Ver el código de «Wikipedia:Consultas de borrado/Bandera de Baja California»

=== [[Bandera de Baja California]] ===

{{cierracdb-arr}} '''Cierre anticipado. El artículo se considera como un [[hoax]], siendo borrado como tal y dándose por concluida la presente consulta.'''. [[Usuario:Bernard|Bernard]] ([[Usuario Discusión:Bernard|discusión]]) 00:57 22 nov 2013 (UTC) 

:{{a|Bandera de Baja California}}
:{{busca fuentes|Bandera de Baja California}}

'''Motivo''':

1. La Ley que Regula el Uso y Fomento del Escudo y Canto del Estado Libre y Soberano de Baja California indica en su artículo 7 que "El Escudo solo podrá reproducirse en los vehículos y medallas de carácter oficial; en el papel, sellos, libros, folletos y demás papelería que utilicen o emitan las Dependencias y Entidades de los Poderes del Estado, así como, en su caso, de los municipios de la entidad", de modo que una representación en el paño blanco no está considerada en la ley estatal.    

2. La sección de historia contiene datos que corresponden a otro tema, a saber, el [[filibusterismo en Baja California]]. Es cierto que consta en fuentes verificables que William Walker y su grupo de mercenarios invasores pretendió independizar la península de California y que adoptó para la pretendida república una bandera de tres franjas horizontales, dos rojas y entre ellas una blanca con dos estrellas. Su reproducción aparece en una litografía de la época que puede apreciarse en la [http://consag.tij.uia.mx/ebooks/historia_baja/%5B22%5D%20%20Filibusterismo%20e%20inestabilidad.%20XVIII.pdf página 311 de este documento]. Sin embargo, ella no puede considerarse una '''bandera de Baja California''' porque en estricto sentido fue la bandera de un grupo de delincuentes que pretendió apoderarse de ese territorio mexicano y que nunca tuvo el control del mismo, a no ser que se entienda por tener el control la condición de hallarse replegados en la única casa que existía en Ensenada en 1853. 

3. Se alude a un movimiento secesionista que cuenta con más de cien mil "me gusta" en facebook, que cuenta también con una bandera. Como en el caso anterior, la bandera no representa al estado, sino a una tendencia que se manifiesta a través de redes sociales y de la cual no puede saberse (porque no se ha investigado) su alcance en términos del impacto en la opinión pública de Baja California. 

4. Las imágenes que se presentan son, además, inadecuadas. En el caso de [[:File:Flag of the Republic of Lower California.svg|la bandera de la República de Baja California]], porque no cuenta con respaldo documental ni corresponde a la que se describió en el punto 2 de este argumento. En el caso de la [[:File:Flag_of_the_Republic_of_Sonora.svg|bandera de la república de Sonora]], porque esta bandera debe corresponder a la que aparece en la litografía aludida en el punto 2, donde se aprecia que las estrellas son de cinco picos y son de un color claro sin especificar, pues sólo se representa su contorno. En el caso de la [[:File:Bandera del Movimiento Republica de Baja California.jpg|bandera del Movimiento República de California en facebook]], porque no se trata de una bandera '''de''' Baja California, sino de un grupo de ciudadanos inconformes que se manifiesta a través de un grupo en esa red social. Finalmente, la [[:File:Flag of Baja California.svg|imagen de la bandera de Baja California]] es de uso consuetudinario, pero como se indicó en el punto 1, no está contemplada dentro de la legislación bajacaliforniana. 
Saludos, <small>[[Usuario:Yavidaxiu|<span style="color:#6CA6CD;">yavi</span>]] : : [[Usuario Discusión:Yavidaxiu|<span style="color:#008000;">cáhan</span>]]</small> 15:18 9 nov 2013 (UTC)

*{{Bórrese}}, por todo lo anterior. <small>[[Usuario:Yavidaxiu|<span style="color:#6CA6CD;">yavi</span>]] : : [[Usuario Discusión:Yavidaxiu|<span style="color:#008000;">cáhan</span>]]</small> 15:19 9 nov 2013 (UTC)

* {{bórrese}} Lo mismo. [[Usuario:Maleiva|マレイバ]]  |  [[Usuario Discusión:Maleiva|Mensajes]] 00:35 11 nov 2013 (UTC)
* {{bórrese}} La justificación dada por el usuario que consultó el borrado es más que convincente.--[[Archivo:Bandera de la República Española.svg|20px]] [[Usuario:Turing92|'''<span style="color:#ECA311;">Gila</span>''']] - ([[Usuario Discusión:Turing92|''¿Algo que decir?'']]) 12:44 12 nov 2013 (UTC)
* {{comentario|Bórrese exclusivamente}} porque carece de referencia alguna y es un tema, al parecer, delicado. La circunstancia de que una bandera ''no esté aprobada por'' un gobierno, ley, etc no le priva a la bandera de un sitio en Wikipedia y el artículo podría mantenerse modificando el título para que reflejara este carácter no oficial de la bandera (además de contando con una extensión mínima en cuanto a contenido, por supuesto). Pero claro, eso sí, apoyándose en fuentes fiables. Gubernamentales o no. El caso es que este artículo ahora mismo no tiene ninguna. [[Usuario:Totemkin|Totemkin]] ([[Usuario discusión:Totemkin|discusión]]) 15:51 15 nov 2013 (UTC)
* {{bórrese}} Como dice Totemkin, por absoluta y total ausencia de fuentes fiables en las que se pueda apoyar la información. Respecto a las enseñas que eran mencionadas en el artículo y a las que se aludía en la apertura de esta consulta, parece obvio que no son ni han sido banderas de Baja California, por lo que no tenían cabida en este artículo. Tendrán cabida en otro si van apoyadas por fuentes fiables y si se explica adecuadamente qué son y qué representan.--[[Usuario:Chamarasca|Chamarasca]] ([[Usuario Discusión:Chamarasca|discusión]]) 16:25 15 nov 2013 (UTC)
* {{bórrese}} Este artículo no tiene razón de existir, la nueva propuesta será llamada '''Bandera de la República de Baja California''' la cual si tiene argumentos de existir como artículo, será una propuesta semejante a los artículos de [[Bandera de Yucatán]], [[Ikurriña]] o [[Estelada]].--[[Usuario:Marrovi|Marrovi]] ([[Usuario Discusión:Marrovi|discusión]]) 15:40 16 nov 2013 (UTC)
* {{bórrese}} Artículo sin referencias sobre un tema aparentemente delicado. --<span style="font-family:Tahoma">[[Usuario discusión:Waka Waka|<span style="color:Blue;">Waka</span>]]</span> 06:06 17 nov 2013 (UTC)

* {{fusiónese|Baja California}} Fácilmente podría ser fusionado. [[Archivo:Give It 2 Me1.png|60px|link=Usuario:DjAvrilPerry90]] (<small><span style="color:Blue;">...''[[Usuario discusión:DjAvrilPerry90|got no boundaries, got no limits!!!]]''</span></small>) 04:11 21 nov 2013 (UTC)
* {{comentario}} ¿Y por qué no desarrollar el artículo explicando todo lo expuesto por quien abrió esta consulta? Sino se puede hacer lo mismo en una sección del artículo de Baja California. Pero para mí eso depende de la extensión que se le dé. --[[Usuario:Metrónomo|Metrónomo's ''truth of the day'']]: <span style="font-size:85%">[[Usuario discusión:Metrónomo|«Haz lo que quise decir, no lo que dije»]].</span> 05:31 21 nov 2013 (UTC)
* {{bórrese}} totalmente de acuerdo con todos los puntos de Yavidaxiu. No hay nada que fusionar, ya existe el artículo [[Escudo de Baja California]]. La "historia" que se explica en el artículo no es otra cosa que una reflexión personal que no está sustentada con ninguna fuente de referencia:
{{cita|La Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos en 1917 nunca mencionó sobre la adopción de banderas para las entidades federales, por ente no existe prohibición alguna del eso de pendones sub-nacionales; paulatinamente cada estado odoptó un escudo oficial y un himno; hasta cuando el 16 de diciembre de 2004, el estado de Tamaulipas adoptó una bandera estatal legalmente y fue le primer estado mexicano en abanderarse.}}  
y que ha sido repetida como cantaleta o copia al carbón en los artículos de:
{{columnas}}
**[[Bandera de Guanajuato]]
**[[Bandera de Durango]]
**[[Bandera de Hidalgo]]
**[[Bandera de Morelos]]
**[[Bandera de Nayarit]]
**[[Bandera de Nuevo León]]
**[[Bandera de Oaxaca]]
**[[Bandera de Puebla]]
{{nueva columna}}
**[[Bandera de Chihuahua]]
**[[Bandera de Querétaro]]
**[[Bandera de San Luis Potosí]]
**[[Bandera de Sinaloa]]
**[[Bandera de Tabasco]]
**[[Bandera de Veracruz]]
**[[Bandera de Zacatecas]]
{{final columnas}}
Para todos esos artículos existen sus correspondientes artículos del escudo de la identidad. Todos estos artículos no cuentan con ninguna referencia, a excepción de: a) artículo [[Bandera de Chihuahua]] cuya única referencia es un [http://propuestadebanderadechihuahua.blogspot.mx/ blog]; b) [[Bandera de Tabasco]] cuya referencia respalda un texto que nada tiene que ver con el artículo en cuestión (tal y como se indicó en este artículo); c) [[Bandera de Oaxaca]] cuya referencia respalda un texto que nada tiene que ver con el artículo en cuestión y que además es de [https://myspace.com/santiagomatatlan "my space"].</br>
Todos esos artículos '''<u>son idénticos</u>''' al de esta consulta de borrado o están en condiciones muy similares al de esta consulta de borrado, aprovéchese la decisión de la comunidad para borrarlos y evítese la pérdida de tiempo de abrir nuevas consultas. <span style="font-family:Monotype Corsiva; font-size:12px;">[[Usuario:Jaontiveros|<span style="color:#0000FF;">Jaontiveros</span>]] [[Usuario Discusión:Jaontiveros|(discusión)]]</span> 15:14 21 nov 2013 (UTC)
*{{bórrese}}, mismos argumentos que los expresados en la [https://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Consultas_de_borrado/Bandera_de_Chiapas Consulta de Borrado de la Bandera de Chiapas]. Se constata que no hay voluntad de ceñirse a la convención establecida, por parte del usuario Marrovi. Sigue patrocinando su voluntad unilateral. Sugiero se solicite la intervención de algún biblio. --[[Usuario:Yodigo|yodigo]]|[[Usuario Discusión:Yodigo|tudices]] 16:59 21 nov 2013 (UTC)

* {{comentario}} Señor Yodigo, usted se equivoca al acusarme tajantemente, esos archivos ya tienen más de un año que fueron abiertos y usted no había hecho comentarios de estar en contra cuando ya sabía del caso desde hace mucho tiempo, que rápido se le olvidan las cosas, yo mismo fui el que le defendió y reabrió el artículo [[Bandera de Yucatán]] cuándo había sido borrado por una usuaria argentina, ¿Primero a favor y ahora en contra de las banderas estatales?, ¿Por qué no hizo sus comentarios en ese momento?. No haga leña del árbol caído. --[[Usuario:Marrovi|Marrovi]] ([[Usuario Discusión:Marrovi|discusión]]) 18:58 21 nov 2013 (UTC)
:Señor Yodigo, le voy ayudar para que se pueda defender un poco, haga la redirección de [[Bandera de Yucatán]] por el título de [[Bandera de la República de Yucatán]], y diga usted que todavía estoy de su parte.--[[Usuario:Marrovi|Marrovi]] ([[Usuario Discusión:Marrovi|discusión]]) 19:09 21 nov 2013 (UTC)
:{{comentario}} Señor Marrovi, no tengo de qué defenderme. Defiéndase usted que se siente acusado. Revise por favor sus últimas 36 ediciones en [https://es.wikipedia.org/eswiki/w/index.php?title=Anexo:Banderas_de_M%C3%A9xico&action=history Banderas de México]--[[Usuario:Yodigo|yodigo]]|[[Usuario Discusión:Yodigo|tudices]] 19:17 21 nov 2013 (UTC)

*{{bórrese}} — Como ya se ha mencionado: en México no existen las banderas de los estados, por tanto el artículo es un bulo.--[[Usuario:Rosymonterrey|Rosymonterrey]] ([[Usuario Discusión:Rosymonterrey|discusión]]) 19:30 21 nov 2013 (UTC)

:{{comentario}} Rosymonterrey, temo decirte que en esta ocación estas equivocada, si existen las banderas de los estados mexicanos, [[Bandera de Jalisco]] o [[Bandera de Tlaxcala]], de hecho están surgiendo nuevas banderas estatales y nuevos movimientos, las cuales serán motivo de discusión en un futuro. Pero si deben borrar algunos artículos de banderas estatales porque en este momento son irrelevantes estoy de acuerdo en que borren, a lo mejor en el futuro si se tenga que reabrir los artículos cuando ya haya más historia al respecto en este momento solo es actualidad.--[[Usuario:Marrovi|Marrovi]] ([[Usuario Discusión:Marrovi|discusión]]) 19:39 21 nov 2013 (UTC)

:{{comentario}} Quisiera explicarles muchas cosas de este tema de las banderas de los estados, pero no encuentro la forma de como abordarlo debido a lo delicado del tema. La bandera de Jalisco se la debemos a Luis Havas, un exmilitar argentino residente en Guadalajara que llevó la bandera al congreso del estado de Jalisco en el 2004 y finalmente convenció al gobierno del estado, Luis Havas sigue viviendo en Jalisco pero no hace comentario del tema ni responde a ello, pues esto ya lo había leído en varias tesis del Colegio de México sobre la incubación de nacionalismos semejantes a los de España, de hecho un catedrático (de origen español) del COLMEX nos dió una clase sobre el tema en el posgrado de la UNAM, historiador que defiende la otredad y nos expuso su tema sobre lo que ya está ocurriendo en algunos lugares de México para contraponer al centralismo de los partidos políticos de México, entre esta tesis está el movimiento MORENA que encabeza López Obrador y misma hipótesis que se implementó con el gobierno de los Kirchner en Argentina que también también se llama MORENA su movimiento, el otro fue un nuevo ordenamiento territorial de México por etnias, afinidades culturales y económicas como el caso La Laguna o La Huasteca dejado atrás al vasconselismo y el concepto de nación mestiza, lo cual incide en el urbanismo regional para hacer más potentes aquellas regiones del país que tanto se quejan de la centralidad y el reparto de los impuestos. 

:Con los estudiantes catalanes y madrileños de la Univesidad de Catalunya y de la Autónoma de Madrid nos abordaron el tema de la potencialidad de las regiones emergentes y expusieron su proyecto para el Norte del país y para el Sureste (Yucatán, Quintana Roo, Campeche y Chiapas) con mayor conexión al mundo para no depender de una conectividad con la Ciudad de México, para el caso de centro del país se hablo de proyectos de reintegración cultural denominado Anáhuac, de hecho algunos fuimos a España para conocer el tema más a detalle y conocer la nueva regionalización europea respecto a España, donde se habla que en las nuevas generaciones de catalanes y vascos ya podrán integrarse a las nuevas naciones de la Unión Europea. Muchos investigadores ya saben de este tema y lo expusieron en Universidades del norte y de sur, entre estas está la Autónoma de Baja California donde muy probablemente se inició lo que se planteaba dentro el Colegio de México en cuanto a ordenamiento territorial para el siglo XXI en América del Norte, en estás ponencias hasta jóvenes de la Ibero decían que se crearan nuevos estados mexicanos con mayor autonomía y que no dependieran de las decisiones políticas que se llevan acabo en la Ciudad de México, se hablaba de la división del Estado de Guerrero en cuatro estados nuevos, sobre la reintegración de repúblicas centroamericanas a México, así como de mayor influencia en Texas para que pudiera independizarse de los Estados Unidos. Pues fueron los gobiernos panistas los primeros en aceptar el abanderamiento de los estados y de algunos municipios; es una postura ideológica que busca hacerle frente al PRI y las izquierdas más radicales, aquellos que son más movidos por un nacionalismo que no está vinculado con la étnia y con una historia propia, como el historiado Raúl Pérez nos decía, un nacionalismo masificado que desconoce sus orígenes y que se integra a las socidedades de consumo con una historia nacional aunque no forme parte de esta, los nuevos íconos de los regionalismos en México las masas no lo van a entender, lo van a vivir y serán los protagonistas, fueron estos comentarios parte de lo que pude oír en algunos seminarios de urbanismo. Ya no tengo nada que decir, el que lo quiera entender que lo entienda, el que no pues también, Saludos. --[[Usuario:Marrovi|Marrovi]] ([[Usuario Discusión:Marrovi|discusión]]) 20:35 21 nov 2013 (UTC)

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