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: Bueno señor, usted puede ofenderse todo lo que quiera, pero la historia no puede cambiarse. Los colonos españoles exterminaron casi totalmente a la población aborigen de Cuba. Nada de mestizaje; mas bien exterminación y esclavitud. Cuando no quedaban suficientes indios, comenzaron a traer negros africanos, como esclavos también. Es más, el ejército español creó campos de concentración en Cuba en pleno siglo XIX, mucho antes que los nazis, donde murieron miles de campesinos. No tengo nada en contra de España, ni creo que los españoles de hoy deban ser juzgados por las acciones de sus antepasados; pero lo que pasó es historia que no puede ser cambiada, que no debe negarse, ni se deben falsificar los hechos. Por favor documéntese más acerca de la historia de Cuba, y trate de controlar su ego. Saludos. --[[Usuario:UnCubano|UnCubano]] 00:38 12 oct, 2005 (CEST)
: Bueno señor, usted puede ofenderse todo lo que quiera, pero la historia no puede cambiarse. Los colonos españoles exterminaron casi totalmente a la población aborigen de Cuba. Nada de mestizaje; mas bien exterminación y esclavitud. Cuando no quedaban suficientes indios, comenzaron a traer negros africanos, como esclavos también. Es más, el ejército español creó campos de concentración en Cuba en pleno siglo XIX, mucho antes que los nazis, donde murieron miles de campesinos. No tengo nada en contra de España, ni creo que los españoles de hoy deban ser juzgados por las acciones de sus antepasados; pero lo que pasó es historia que no puede ser cambiada, que no debe negarse, ni se deben falsificar los hechos. Por favor documéntese más acerca de la historia de Cuba, y trate de controlar su ego. Saludos. --[[Usuario:UnCubano|UnCubano]] 00:38 12 oct, 2005 (CEST)

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Cuando dices..."No tengo nada en contra de España, ni creo que los españoles de hoy deban ser juzgados por las acciones de sus antepasados; pero lo que pasó es historia que no puede ser cambiada"...solamente comentarte una cosa. No son nuestros antepasados los que realizaron barbaridades. Son los vuestros, compañero.
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Estoy de acuerdo en que no se puede decir "''fue '''exterminada''' en su '''casi totalidad'''''". Es falso. Parte de la población taína, efectivamente, murió por la guerra, los asesinatos y la esclavitud. Pero hoy en día todos los historiadores rigurosos saben que otra parte (y muy importante) murió como consecuencia de las enfermedades como la viruela, la malaria, el sarampión, el tifus y la gripe, traídas desde Europa. La frase debe cambiarse. De lo contario se estaría mintiendo. --[[Usuario:Zaqarbal|Zaqarbal]] 04:09 22 oct, 2005 (CEST)
Estoy de acuerdo en que no se puede decir "''fue '''exterminada''' en su '''casi totalidad'''''". Es falso. Parte de la población taína, efectivamente, murió por la guerra, los asesinatos y la esclavitud. Pero hoy en día todos los historiadores rigurosos saben que otra parte (y muy importante) murió como consecuencia de las enfermedades como la viruela, la malaria, el sarampión, el tifus y la gripe, traídas desde Europa. La frase debe cambiarse. De lo contario se estaría mintiendo. --[[Usuario:Zaqarbal|Zaqarbal]] 04:09 22 oct, 2005 (CEST)
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Ante todo pido respeto hacia el pueblo cubano.--pepito moran
Ante todo pido respeto hacia el pueblo cubano.--pepito moran

== '''Una propuesta interesante''' ==

'''Cubadebate'''

Creo que para los cubanos que estan interesados en acabar con la dictadura en Cuba ,les puede interesar leer esto que encontre en [http://www.propuestalibertad.blogspot.com]

==Imposibilidad de documentar datos==

¿Por qué en esta página no documentan la violación y tortura de ningún preso de conciencia del régimen de Fidel Castro? ¿Dónde esta su imparcialidad?

Cuidado, que tampoco es neutral que la mayoría de los datos estén sacados del Departamento de Estado de EE.UU. (como proclaman los enlaces de demografia, o sobre la guerra con España). En cualquier caso, la neutralidad la puedes añadir uno mismo. -- 1

Las denuncias de torturas son de los propios exiliados ante las ONG de Derechos Humanos. -- 2

Además, el gobierno cubano oculta toda la información que pueda dañar su imagen. Las violaciones están ahí, hay testigos, hay denuncias en el exterior del país, pero dentro, hay una censura total. Ningún cubano dentro de la isla tiene acceso a medios de comunicación, a menos que sea para defender al gobierno. -- 3

==Porqué han borrado las cosas==
Te borraron las cosas porque la forma en que las presentaste era poco neutral. La forma correcta hubiera sido: "Muchas ONGs y otras organizaciones denuncian violaciones del gobierno cubano a los derechos humanos [link]...". Incluso podrías poner las cosas que pasan en la ONU acerca de eso (votaciones, etc). Mira la diferencia entre cómo yo te hablo a como tú hablaste aquí, insultando la enciclopedia. Aprende a presentar las cosas más civilizadamente y verás cómo no te editan tus contribuciones. -- [[Usuario:Gotten|Gotten]] 01:49 23 dic, 2004 (CET)

Hombre, Gotten, yo creo que eso de la neutralidad... Por ejemplo, yo creo que la violación de derechos humanos en Cuba es un hecho. Empezando por el derecho a elegir representantes políticos y el derecho a la libertad de conciencia y de expresión. Hoy en día hay presos de conciencia en Cuba, y se mantiene la pena de muerte, etc. Otro tema es que sería deseable que en la Wikipedia todos mantuviéramos las formas, en lo que por supuesto estoy de acuerdo contigo. Un saludo. -- [[Usuario:Elias.G|Elias.G]] 13:43 23 dic, 2004 (CET)

Lo que debe importar no es la neutralidad o la visión que una persona pueda tener de un determinado gobierno, sino lo que REALMENTE ocurra con ese gobierno. -- Roberto M.

'''Lo que debe importar es el pensamiento.'''
Lo que ocurre realmente es que alguien tiene una vision sobre determinado gobierno.Nadie puede exponer la realidad tal y como es ,porque la realidad existe en la mente de las personas,por eso resultan tan contradictorias las versiones de un mismo hecho por diferentes testigos presenciales .La idea de neutralidad implica que alguien se arrogue el derecho de decidir que es neutral o no,lo cual es una practica dictatorial y jamas neutral.Si wikipedia quiere ser neutral quizas debia alejarse de la politica que es un tema altamente conflictivo. Si alguien se toma su tiempo de escribir aqui es porque es alguien muy apasionado y cuando se ha visto a alguien neutral y apasionado?Yo creo en el respeto pero la neutralidad se la dejo a los Suisos.


==Situación actual de Cuba y sus ciudadanos==
==Situación actual de Cuba y sus ciudadanos==
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En fin, Cuba tiene un pueblo que aspira a vivir 120 años saludable, feliz y dispuesto a defender sus conquistas, que son muchas ¿verdad? Pero no son suficientes, y seguimos luchando por avanzar mucho más, para tener una mayor calidad de vida, para aportar más a la sociedad y ayudar también más a otros pueblos del mundo que lo necesiten, como venimos haciendo desde hace décadas; decenas de miles de médicos han prestado y prestan colaboración en países pobres, y maestros ayudan a eliminar el analfabetismo... en la globalización de la solidaridad. -- Edda Diz, La Habana, Cuba, mayo de 2005.
En fin, Cuba tiene un pueblo que aspira a vivir 120 años saludable, feliz y dispuesto a defender sus conquistas, que son muchas ¿verdad? Pero no son suficientes, y seguimos luchando por avanzar mucho más, para tener una mayor calidad de vida, para aportar más a la sociedad y ayudar también más a otros pueblos del mundo que lo necesiten, como venimos haciendo desde hace décadas; decenas de miles de médicos han prestado y prestan colaboración en países pobres, y maestros ayudan a eliminar el analfabetismo... en la globalización de la solidaridad. -- Edda Diz, La Habana, Cuba, mayo de 2005.

Señora:
Como dice nuestro cantautor Carlos Varela, "la verdad de la verdad es que nunca es una". Y en cuanto a los "hechos irrebatibles" de que habla usted:
Sí, hay derecho a la salud universal y gratuita... con hospitales que carecen de los más elementales medios de diagnóstico y las más elementales medidas higiénicas en muchas ocasiones, y que carecen de los medicamentos más esenciales, sí, esos mismos que venden por dólares en las farmacias de las Clínicas Internacionales, y que los cubanos no pueden comprar. Además, se ha borrado de un brochazo el sistema de Médico de la Familia, la "joya de la corona" del Comandante en Jefe... precisamente porque a él se le ha ocurrido enviar a decenas de miles de médicos a Venezuela y otros países, buscando una ganancia monetaria o en especie, y ha dejado desprotegida a la población cubana. Y sé lo que le digo, porque trabajé en Salud Pública.
También hay derecho a la educación gratuita y universal, pero a una educación sesgada, que implica la formación dentro de una línea comunista o Fidelista, y fuera de ahí, nada existe, recuerdo la famosa frase de "la Universidad es para los revolucionarios", usted no? Y Revolución, por concepto, es un salto en el desarrollo, no una meseta estática de 46 años, si siquiera evolución, yo diría más bien involución. Y sobre los que llevan esa educación a las masas, los famosos "maestros emergentes", otro triunfo de la Revolución... de eso ni comento, ya el nombre de "emergente" lo dice todo, qué necesidad de "emergencias" educacionales puede tener la Revolución si todo es color de rosas?
Justicia social? eso es algo que en Cuba no existe. Si es usted revolucionario, hay justicia, si no lo es, usted ni existe, ni cuenta. Cómo puede haber justicia de ningún tipo en un país donde el defensor, el juez y el acusador responden a una misma persona?
En Cuba existe el pleno empleo: si, no hay desempleo, lo que hay son palabras disfrazadas. Cómo llama usted a un campesino que desde hace 30 años trabaja como puntista en un central azucarero, por ejemplo, y que al cerrarse los centrales queda en la calle, y se le envía a "estudiar". No es un desempleado, es un "estudiante". Y qué me dice usted de los salarios que se pagan? Con un salario medio de 230 pesos cubanos, al cambio actual de 25 pesos por dólar, los menos de 10 dólares al mes que gana no le alcanza ni para malvivir.
En fin, el pueblo cubano puede aspirar a vivir 120 años... en la miseria, los "apagones" diarios, la injusticia social y la locura y paranoia de sus dirigentes.
Y un detalle, firmo como "un cubano", porque lo soy, aunque no sea Fidelista, porque no se puede confundir Patria con Socialismo ni con Fidel, la Patria existe desde hace muchos siglos, y es la Patria de [[José Antonio Saco]], de [[Félix Varela]], de [[José Martí]] y de muchos más, que precedieron a la Revolución y la hicieron lo que un día será, cuando termine la dictadura.
un cubano. Septiembre del 2005

¿Como puede alguien hablar en nombre de un pueblo sin voz? Todos los medios de comunicación cubanos difunden una sola idea, aquella que algunos ponen en boca de todos, como si fuera creíble o lógica... siquiera posible que exista un pueblo sin diversidad. Solo hay que caminar por las calles de Cuba y conversar con su gente para camprender de inmediato cuan absurdo resulta que el gobierno asegure que un 98% de los cubanos apoyan su régimen. Puede que la revolucion haya alcanzado un mediano desarrollo social, ¿pero a qué precio?
Alrededor del 10% de la población cubana mundial vive en el exterior - contundente cifra que habla por sí misma de como piensa buena parte de Cuba, expresamente si tenemos en cuenta que para escapar de Cuba hay que ser poco menos que Houdini. No pretendo explicar las causas de tan grande emigración sino demostrar que todos esos cubanos en el exterior y muchos que aun no han logrado salir no tenian voz dentro de Cuba, no tenian alternativa de informacion y no eran representados por nadie. Muchas son las pruebas de que parte de la poblacion cubana no desea vivir bajo el regimen de Fidel Castro, pero el gobierno y algunas personas creen que la opinión ajena no puede ser respetada si es en contra de la propia. Justamente el respeto a la opinión ajena define una democracia, justamente la posibilidad del debate y la confrontacion de ideas desarrollan una sociedad. Un pueblo donde sus ciudadanos son acallados y perseguidos por sus opiniones es un pueblo sin voz. Por dignidad propia, nadie debería hablar en nombre de este pueblo. -- Otro cubano

Pero los emigrantes mexicanos son la mayor poblacion hispana en EU y en total los latinos llegan ya a 41 millones en ese pais, solo 1 millon son cubanos. Cabe preguntarse entonces de que huyen los otros? Y los marroquies que inundan Espana y los arabes que en estos dias incendian autos y edificios en Francia? Compatriota cubano, pon los pies en la tierra, no mezcles el fenomeno de la emigracion, que es hoy una tragedia mundial con la politica en Cuba. Podemos ser chovinistas y pensar que hemos creado todo lo bueno y todo lo malo del Mundo, pero a la hora de escribirlo, hay que tener cordura, por favorrrr!!!
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Otro Cubano mas que vive en Miami, pero soy emigrante economico, no politico.


¿Y creés que existe algún pueblo en el mundo en el que se respete la opinión ajena? ¿en que haya posibilidad de debate? Soy argentino, un pueblo en donde sus ciudadanos fueron acallados y perseguidos por sus opiniones muchísimas veces. -- Alejandro Díaz-Caro, Rosario, Argentina, Julio de 2005.

La historia de tu pueblo como la de muchos paises latinoamericanos ha sido muy penosa en ocasiones y muchos son los que han levantado su voz y hasta han dado su vida por cambiarla.Precisamente las paginas mas oscuras de tu pueblo se han escrito bajo gobiernos dictatoriales que no han dudado en desaparecer a cualquiera que osara oponersele de alguna manera.Mejor que peor ese tipo de dictadura ya no existe en tu pais pero si en el mio.Justo ahora Cuba obstenta el triste record de ser el pais que posee la mayor cantidad de presos de conciencia en el mundo(proporcinalmente a su poblacion).Escudados en las mas absurdas justificaciones en Cuba esta prohibido el internet para los cubanos.Los cubanos no tenemos acceso a informacion oposicionista de ningun tipo.Cualquier acto que parezca siquiera peligroso para el gobierno es auntomaticamente reprimido de la manera que sea necesaria.Por eso creo que al pueblo tiene los brazos atados y la boca amordazada,por eso creo que lo que quiere y piensa el pueblo es algo de lo que por decencia los cubanos que creen en el sistema tal como esta no deberian mencionar.Y si los cubanos estan tan conformes con lo que pasa en su pais como alguien me explica fenomenos como estos?:Un buen dia decenas de personas que tienen una vida en Cuba ,con familias ,trabajos ,amigos.Se disponen a viajar de una provincia a otra dentro del pais y de pronto secuestran el avion en que viajaban y lo llevan a Estados Unidos.
Entonces la mayoria de los secuetrados sin despedirse de nadie ,sin ningun temor al cambio deciden quedarse solos (con todo lo que esto implica) en el pais al que han llegado por pura casualidad.Hace poco de un grupo de baile cubano de 50 bailarines se quedaron en Las Vegas 48 de ellos .
Sera que los cubanos "desertores" se ponen de acuerdo para volar juntos o para bailar? o sera simplemente que una buena parte (la mayoria)esta deseoso de salir de Cuba ?.
Sabes como en el argot popular le dicen en Cuba a una persona muy inteligente o con dinero?Esta "escapado" o "escapo".Y no escasualidad ,la sultuacion cubana es similar a una prision y una manera de "escaparse" es siendo inteligente o teniendo dinero de alguna manera para salir del pais.
Amigo Argentino,en todas partes hay problemas pero yo como cubano me siento en el deber de criticar los problemas en Cuba(puedo hacerlo porque no vivo en la isla)Y creo que el mas grave problema cubano ,el que ha permitido que los cubanos se hayan tenido que morder la lengua y soportar tantos vejamenes es precisamente el control absoluto de la informacion por parte del gobierno cubano tanto control que tu como argenino jamas has visto algo semejante.
Y otra cosa,no porque las cosas esten mal en el mundo,tengo que dejar que sigan mal en mi pais.
Solo un ultimo detalle.En Cuba nada es gratis, el gobierno como unico empleador paga mas o menos como 10 o 15 dol mensuales a sus trabajadores, que crees que hace con el resto del dinero?porque debes entender que con 10 dolares nadie vive y menos una familia entera.Pues les paga una salud mediocre(aunque se que es mejor que en muchos paises) y una educacion que es un mecanismo esencial en el control del que te he estado hablando.Como la educacion es gratis tienen los cubanos que aceptar el tipo de educacion impuesta por el gobierno que mas que educacion es adoctrinamiento.Ahora con el resto del dinero que no le pagan al pueblo trabajador no se que hacen,hay muchos rumores pero yo no los escucho.Un cubano.

Hay que realmente estar en zapatos de países tercermundistas para hablar en bien o mal del capitalismo que actualmente domina muchos países. Se ha criticado Cuba por ser Comunista, pero qué se habla de países como El Salvador donde hay un gobierno "DEMOCRÁTICO". Ya se ha hablado que en los medios de cuba son estatales, en El Salvador no es así, pero aún así vivimos borbandeados por una serie de falacias propagandistas que salen del contribuyente que hacen parecer al país como el mejor de américa latina, aunque aquí en el país no muchas de las familias viven con menos de $1 al día. Tomándo en cuenta que el pasaje urbano cuesta $0.20, una libra de frijoles $0.50, 4 tomates pequeños $0.25, ¿Cómo es posible que se diga que en El Salvador el crecimiento Económico es de 2% para 2004?, cuando la miseria y el hambre aqueja a la major población. El Salvador es cierto, mueve millones de dólares, pero somos sociedades consumistas que vivimos de lo que Estados Unidos produce y lo que tienen las pocas familias pudientes del país, a Cuba le aplaudo que aunque tenga sus problemas económicos y su bloqueo económico, su ingreso PIB es más alto a el de El Salvador, hay capacidad de producir y consumir lo propio y eso es DESARROLLO no la pantonima de desarrollo de los países demócratas donde se enriquece el rico y el pobre sigue siendo esclavo de salarios míseros en sociedades tan injustas que no podrían creer. Los cubanos disidente porqué no mejor vienen a El Salvador o cualquier otro país que no sea EEUU, al final los cubanos son inmigrantes igual que nosotros que estan viviendo el SUEÑO AMERICANO, solo que los cubanos uyen de Castro y nosotros huímos de las dictaduras demócratas impuestas en nuestros países por EEUU. (El Salvador fue gobernado durante más de dos décadas por militares, ahora tenemos 15 años de estar bajo un régimen cuyo principal objetivo es enriquecerce y privatizar todos los servicios posibles sin aumentar el salario mínimo. Un ultimo detalle de la relación monetaria (Que se relaciona según cuanto vale el dólar en cada país y cuanto es el promedio de ingreso "PER CAPITA"): en cuba un dolar vale veinte pesos cubanos y se gana un promedio de quince dólares al mes lo que son trescientos pesos cubanos. En el salvador en salario mínimo (que solo lo ganan los asalariados, no así los jornales y empleados informales) es de $150 LA MITAD DE LAS UNIDADES MONETARIAS DE CUBA. Att. un Salvadoreño.

No, efectivamente, con Cuba no se puede ser neutral. Sobretodo no podemos ser neutrales aquellas personas que (como yo) hemos vivido el sistema y sus consecuencias. A todos los que - desde la comodidad de su casa en otros sitios - pretendan enarbolar banderas arcaicas y levantar del suelo a un régimen difunto... os invito a que dejéis el dinero en casa y os vayáis a pasar unos años a la isla, pero no como extranjeros (así no vale), sin dólares ni euros... cómo ciudadanos de a pie, cobrando y viviendo en pesos cubanos, leyendo sólamente la prensa nacional (olvidad internet y la wikipedia), comiendo lo que dan en la bodega, vistiéndose con lo que puedan conseguir con su miserable salario en las tiendas en pesos cubanos, etc. Pasaos un tiempo allá y ya veréis la verdad que se pretende ocultar al mundo. Un cubano que (gracias a Dios) logró salir de allá. René Valdés

Realmente Cuba no pasda inadvertida para casi nadie que la conoce o la vive, es una especie de manzana que despierta amores y desamores, analisis, criticas, elogios, odios, agradecimientos,... pero jamas quien toma contacto con ella siente indiferencia. Este debate y la pagina congelada por sus posiciones encontradas, son un reflejo en si mismos de lo que acabo de escribir. Fuera o dentro de Cuba sucede este debate, aunque casi siempre los buenos cubanos actuan como nos ensenaron nuestros viejos cuando decian, que los asuntos de la familia se discuten en el seno de la familia y no en la casa del vecino. Que hermosa ensenanza! Gracias por el debate. Lastima de quienes no siguen los consejos de nuestros ancianos! Benito Martinez, La Habana, Cuba

: Qué lastima que los cubanos no podamos hacer como quiere Benito, porque cuando alguien trata de discutir los problemas en el seno de la familia cubana, lo encarcelan, o lo muelen a golpes las Brigadas de Respuesta Rápida; por eso hablamos desde casa del vecino. --[[Usuario:UnCubano|UnCubano]] 19:23 17 nov 2005 (CET)

Considero que lo que se busca en Wilkipedia es mostrar de manera objetiva e imparcial la situación geográfica, cultural, social, económica y política de cualquier país sin que sean nublados por un apasionamiento fruto de rencores a un régimen, no es mi intención polemizar sino simplemente invitar a todos aquellos que han participado en este proyecto a utilizar la tan mencionada actualmente "inteligencia emocional". Quizas esto no sea fácil, y menos si hay un marcado odio hacia algo. Creo que hay mejores lugares donde demostrar amor patrio y les aseguro que este no es uno de ellos ya que lo que se busca es hacer una enciclopedia sana y completa, y no un paño de lágrimas. Agradezco el tiempo que han destinado a leer esta humilde opinión. Angel Gutiérrez, México


En sus comentarios mencionan ciertos disparates que dejarian atónito a cualquiera que sepa de Cuba y su historia. Primero se refieren al acceso de los cubanos a internet y lo primero es que YO SOY CUBANO DE A PIE, VIVO EN CUBA Y WIKIPEDIA ESTA EN INTERNET Y YO PUBLICO EN ELLA, por lo que queda demostrado lo absurdo de su tesis, ahora vayamos por pasos para aclarar las cosas: el acceso a internet no está limitado por causas del Gobierno Revolucionario de Cuba, que siempre ha buscado el desarrollo para la nación, si no por causa de que como somos independientes y estamos enfrentados con los Estados Unidos se nos prohibe el acceso a la red de fibra óptica mundial subacuatica que rodea a la isla pero que debido al bloqueo CUBA NO PUEDE USAR y esto encarece y limita considerablemente la conección que debe ser realizada por satélite. Si estuvieramos conectados tendriamos mejores condiciones para brindar el servicio de INTERNET a todos los cubanos sin limitaciones. Debería darles verguenza crearnos los problemas y luego usarlos para defender lo indefendible.
Nuestro sistema de salud se renova, hablaban de la escases, cada vez menor, de medicamentos pero olvidan que los Estados Unidos nos niegan la VENTA DE MEDICAMENTOS PARA EL TRATAMIENTO DE NIÑOS QUE SUFREN DE CANCER y aún se atreven a criticarnos por brindar ayuda a naciones hermanas que necesitan de médicos. Donde tienen la DIGNIDAD ustedes que se atreven a criticarnos, además el vocablo "Escapao", no tiene nada que ver con lo que ustedes dicen.
Juan Pérez, Cuba.

==Declaración Universal de los Derechos Humanos==

Señora Edda Díaz, la neutralidad sí existe. Es dificil asumir una posición neutral, pero sí existe. Voy a tratar de respetar este principio, y la mejor forma de hacerlo es remitirla a usted y a todos los lectores al texto de la Declaración Universal de los Derechos Humanos. Puede usted consultarlo aquí en Wikipedia. No obstante, he seleccionado algunos de estos artículos:

Artículo 1 - Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos y, dotados como están de razón y conciencia, deben comportarse fraternalmente los unos con los otros.

Artículo 2 - 1. Toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, '''sin distinción alguna''' de raza, color, sexo, idioma, '''religión, opinión política o de cualquier otra índole''', origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición.

2. Además, '''no se hará distinción alguna fundada en la condición política''', jurídica o internacional del país o territorio de cuya jurisdicción dependa una persona, tanto si se trata de un país independiente, como de un territorio bajo administración fiduciaria, no autónomo o sometido a cualquier otra limitación de soberanía.

Artículo 5 - Nadie será sometido a torturas ni a penas o tratos crueles, inhumanos o degradantes.

Artículo 7 - Todos son iguales ante la ley y tienen, '''sin distinción''', derecho a igual protección de la ley. Todos tienen derecho a igual protección contra toda discriminación que infrinja esta Declaración y contra toda provocación a tal discriminación.

Artículo 8 - Toda persona tiene derecho a un recurso efectivo ante los tribunales nacionales competentes, que la ampare contra actos que violen sus derechos fundamentales reconocidos por la constitución o por la ley.

Artículo 9 - '''Nadie podrá ser arbitrariamente detenido, preso ni desterrado.'''

Artículo 10 - Toda persona tiene derecho, en condiciones de plena igualdad, a ser oída públicamente y con justicia '''por un tribunal independiente e imparcial''', para la determinación de sus derechos y obligaciones o para el examen de cualquier acusación contra ella en materia penal.

Artículo 11 - 1. Toda persona acusada de delito tiene derecho a que se presuma su inocencia mientras no se pruebe su culpabilidad, conforme a la ley y en juicio público en el que se le hayan asegurado todas las garantías necesarias para su defensa.

2. Nadie será condenado por actos u omisiones que en el momento de cometerse no fueron delictivos según el Derecho nacional o internacional. Tampoco se impondrá pena más grave que la aplicable en el momento de la comisión del delito.

Artículo 12 - '''Nadie será objeto de injerencias arbitrarias en su vida privada, su familia, su domicilio o su correspondencia, ni de ataques a su honra o a su reputación'''. Toda persona tiene derecho a la protección de la ley contra tales injerencias o ataques.

Artículo 13 - 1. Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia en el territorio de un Estado.

2. '''Toda persona tiene derecho a salir de cualquier país, incluso del propio, y a regresar a su país'''.

Artículo 14 - 1. En caso de persecución, toda persona tiene derecho a buscar asilo, y a disfrutar de él, en cualquier país.

2. Este derecho no podrá ser invocado contra una acción judicial realmente originada por delitos comunes o por actos opuestos a los propósitos y principios de las Naciones Unidas.

Artículo 15 - 1. Toda persona tiene derecho a una nacionalidad.

2. '''A nadie se privará arbitrariamente de su nacionalidad ni del derecho a cambiar de nacionalidad'''.

Artículo 17 - 1. Toda persona tiene derecho a la propiedad, individual y colectivamente.

2. '''Nadie será privado arbitrariamente de su propiedad'''.

Artículo 18 - '''Toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión'''; este derecho incluye la libertad de cambiar de religión o de Creencia, así como la libertad de manifestar su religión o su creencia, individual y colectivamente, tanto en público como en privado, por la enseñanza, la práctica, el culto y la observancia.

Artículo 19 - '''Todo individuo tiene derecho a la libertad de opinión y de expresión; este derecho incluye el de no ser molestado a causa de sus opiniones, el de investigar y recibir informaciones y opiniones, y el de difundirlas, sin limitación de fronteras, por cualquier medio de expresión'''.

Artículo 20 - '''1. Toda persona tiene derecho a la libertad de reunión y de asociación pacíficas.

2. Nadie podrá ser obligado a pertenecer a una asociación.'''

Artículo 21 - 1. Toda persona tiene derecho a participar en el gobierno de su país, directamente o por medio de representantes libremente escogidos.

2. Toda persona tiene el derecho de accceso, en condiciones de igualdad, a las funciones públicas de su país.

3. La voluntad del pueblo es la base de la autoridad del poder público; esta voluntad se expresará mediante elecciones auténticas que habrán de celebrarse periódicamente, por sufragio universal e igual y por voto secreto u otro procedimiento equivalente que garantice la libertad del voto.

Artículo 23 - 1. Toda persona tiene derecho al trabajo, a la libre elección de su trabajo, a condiciones equitativas y satisfactorias de trabajo y a la protección contra el desempleo.

2. Toda persona tiene derecho, sin discriminación alguna, a igual salario por igual trabajo.

3. Toda persona que trabaja tiene derecho a una '''remuneración equitativa y satisfactoria''', que le asegure, así como a su familia, una '''existencia conforme a la dignidad humana''' y que será completada, en caso necesario, por cualesquiera otros medios de protección social.

4. '''Toda persona tiene derecho a fundar sindicatos y a sindicarse para la defensa de sus intereses'''.

Artículo 26 - [...]

3. '''Los padres tendrán derecho preferente a escoger el tipo de educación que habrá de darse a sus hijos'''.

Artículo 30 - Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración.

No creo haber sido parcial pues no he añadido ningun tipo de comentarios, sólo el texto de los artículos. Solamente quiero hacer una pregunta:

¿Por qué, dentro de los esfuerzos por aumentar la cultura del pueblo cubano, en Cuba no se publica el texto de la ''[[Declaracion Universal de los Derechos Humanos]]''? -- Un visitante.

Sr. visitante: los cubanos conocemos los derechos humanos, los disfrutamos, como pocos en este mundo de tantas desigualdades, de tanta ignorancia, de tanta miseria, de tanta explotación, en el que decenas de millones de niños —aquellos que no mueren de enfermedades curables, de hambre y desnutrición— son sometidos al trabajo esclavo, o deambulan desamparados por las calles de grandes ciudades o son prostituidos o son secuestrados para abusar de ellos, e incluso para extraer sus órganos y venderlos a familias ricas que los necesiten para alguno de sus hijos... Conocemos la ''Declaración Universal de los Derechos Humanos'', pero más que su texto, conocemos de su aplicación práctica, con hechos concretos.

Recuerde, sr. visitante, que el primer derecho de cualquier humano es el de una vida digna, sana, y de eso, usted debe saberlo, carecen cientos de millones en este planeta y no precisamente en Cuba. -- Edda Diz, La Habana, Cuba

Ya no me llamo visitante, he decidido registrarme.
Déjeme aclararle que yo tambien soy cubano. Y si me decidí a escribir mis comentarios es precisamente porque considero, como cubano, que los artículos que transcribo no se cumplen en Cuba a cabalidad, y en algunos casos (los resaltados), se violan de manera abierta y continuada.
La mayoría de los cubanos desconoce cuáles son sus derechos, y no me refiero a los derechos que el gobierno cubano quiere reconocer, sino a los que establece la Declaracion Universal de los Derechos Humanos de la ONU. ¿Por qué no se atreven a permitir una encuesta entre los cubanos, para ver que por ciento de la población ha leído al menos una vez esta declaración?
Usted habla a nombre de todos los cubanos, haciendo uso de un derecho que se le niega a aquellos que no están de acuerdo con el actual gobierno. Me refiero al artículo 19, que establece el derecho de todo individuo a expresar libremente sus opiniones, a recibir información, a investigar y difundir sus opiniones por cualquier medio disponible. Usted sabe muy bien, que en Cuba los medios de comunicación sólo están a disposición del Partido Comunista y aquellos que defienden las posiciones del gobierno; el gobierno no permite a los ciudadanos cubanos, por citar un ejemplo, tener acceso a Internet.
¿Cómo dice usted que los cubanos conocen cuales son sus derechos, si durante cuarenta y tantos años no se les ha permitido ni siquiera leer cuales son estos derechos?
¿Por qué el gobierno cubano no publica, en vez de un tabloide con montones de páginas de palabrería, el texto verdadero de la Declaracion de Derechos Humanos? Esto sólo tomaría una página.
¿Por qué en Cuba encarcelan a las personas que tratan de difundir dicha declaración?
No pretendo que usted responda a estas preguntas, puesto que conozco de antemano cuál va a ser la respuesta. Durante 35 años de mi vida he escuchado las mismas mentiras.
Cada vez que el gobierno cubano (o alguno de sus defensores) habla de derechos humanos se refiere a educación y salud, (no hablemos de la calidad de éstas). Nunca se habla del derecho a elegir y expresar libremente las creencias políticas y/o religiosas, ni del derecho a un juicio justo e imparcial, ni del derecho a entrar y salir libremente del país, ni del derecho a la propiedad, ni del derecho a no ser detenido ni encarcelado arbitrariamente, ni del derecho de los padres a escoger el tipo de educación que quieren para sus hijos (solo educación marxista leninista, de acuerdo a los principios de la moral socialista), ni del derecho a crear sindicatos, ni del derecho a no ser obligado a pertenecer a una sociación, ni del derecho a que se le considere incocente hasta que se pruebe lo contrario, ni del derecho a la privacidad de la correspondencia, en fin, ahí está la declaración de la ONU.
Por último, es bien conocida la costumbre de difamar, insultar e incluso encarcelar a todos los que como yo, piensan de forma distinta.
¿De qué vida digna habla usted?
¿Qué dignidad puede haber en vivir dentro de una gran cárcel?
¿Qué dignidad puede haber en vivir ocultando lo que uno piensa?
¿Qué dignidad puede haber en robar para poder vivir?
¿Qué dignidad puede haber cuando el gobierno es dueño de las personas?
¿Qué dignidad puede haber en aceptar que otros decidan lo que usted puede leer, oír, ver, pensar y hasta comer?
Le agradecería que no vuelva a cambiar el título de mi comentario. Si quiere añadir otra opinión, por favor hágalo al final. -- [[Usuario:UnCubano|UnCubano]] 06:35 14 may, 2005 (CEST)

A falta de argumentos y razones, ofensas, emplazamientos y la fijación con un documento que para el Tercer Mundo es letra muerta y que todos puede exponer con palabras pero pocos pueden exponer con hechos el cumplimiento de los derechos fundamentales que tiene que tener cualquier ser humano: en primer lugar la vida, luego una vida sana, luego una vida culta, luego una vida plena, luego una vida con futuro.. en fin, lo que los cubanos tenemos a pesar de aquellos que se empeñan en decir lo contrario (y hay que creerles por la sencilla razón que ellos lo dicen, pero ni un argumento, ni una razón de valor). Puedo discutir cualquier cosa sobre bases reales, con datos, elementos, hechos probados, y no con el bla-bla-bla de siempre.<BR>
-- Edda Diz

He ahí una demostración de lo que sucede en Cuba con los Derechos Humanos; sencillamente, aquellos que defienden la posición del gobierno, no dudan en calificar como letra muerta a este documento de la ONU. Le llaman "fijación" al intento que hacemos algunos de exigir que se respeten nuestros derechos.
¿Qué le ofende a usted, señora? ¿Se siente ofendida porque queremos tener una discusión inteligente con usted? Usted quiere hechos, vamos a dárselos. Discutamos artículo por artículo, y le pondremos ejemplos de cómo se viola cada uno en Cuba.
¿No tenían derecho a la vida las víctimas del remolcador Trece de Marzo? ¿Cuando van a celebrar el juicio contra las personas que provocaron esa masacre?
Señora, no hable más en nombre de todos los cubanos, yo soy cubano y no pienso igual que usted. -- [[Usuario:UnCubano|UnCubano]] 09:01 3 jun, 2005 (CEST)

Sra. Edda Diz, ¿pudiera Ud. pedir permiso a su partido para sostener en este mismo espacio un debate sobre cada una de sus aseveraciones en su mensaje de abajo? La base de la discusión sería la declaración de derechos humanos que espero cuente con su bendición. ¿La acepta Ud? Muchas gracias. --

Señor, dudo mucho que el Partido Comunista de Cuba autorice este debate. El gobierno cubano sólo reconoce los derechos que califica como "tangibles": derecho a la vida y a la educación. El resto de los derechos fundamentales y libertades públicas consagrados por la ONU son absolutamente ignorados, porque no los considera "tangibles".
Cuba no acepta la legitimidad de la [[Declaración de Derechos Humanos]] de la ONU.
Si este debate llegara a realizarse, puede usted contar con mi apoyo. Me encantaría incluir ejemplos, (algunos de mi propia experiencia personal) de muchas violaciones concretas. -- [[Usuario:UnCubano|UnCubano]] 06:46 14 may, 2005 (CEST)

Démosle tiempo a Edda a que pida los permisos. También te propongo que lo de la tangibilidad lo plantee ella. Pienso que lo importante es ver si es posible llegar a una solución de concenso que permita una información equilibrada. Espero que se pueda lograr una discusión inteligente, de "ganar-ganar". Que no puede ser un panfleto de izquierda que ignore el régimen dictatorial ni uno facista que ignore los hechos positivos que ella diga. --

Veamos si podemos sostener esta discusión inteligente sin que nos acusen de ser agentes pagados por el gobierno de EEUU. Estaré esperando. Saludos. -- [[Usuario:UnCubano|UnCubano]] 20:07 14 may, 2005 (CEST)

Hola soy un cubano que acabo de llegar de un viaje que hube de realizar a la isla, pudiera aportar datos en este debate que ayudarian a comprender la verdad sobre ella, de no ser por lo familiares que aun quedan alla, no tendria sentido la visita, si les quiero decir que Cuba es un verdadero desastre, la suciedad es lo que impera en cada hospital, (podria dar detalles) y la moralidad es un principio en peligro de extincion, donde el subsistir es la fuerza que todo lo justifica. me gustaria aportar en la medida que en el debate con esta "alumbrada de la robolucion" se expongan ideas. Alejandro

Se expresan de manera muy fuerte sobre la violacion de los derechos humanos en Cuba haciendo parecer que son unos muy fuertes defensores (y conocedores)del respeto a los derechos humanos en todo el mundo, pero revisando, no encuentro un solo comentario de uds. sobre la violacion a los derechos humanos en el foro de discusion de la pagina relacionada con los Estados Unidos(un pais democratico y que forma parte de la ONU) y de ningun otro pais, y como han violado (pasando por encima del derecho mundial) EN CUBA los derechos de los iraquies presos en Guantanamo. Yomero.mx

Cuba es un país subdesarrollado. No es subdesarrollado por que Fidel Castro lo haya querido así. Ha sido en parte resultado del devenir histórico, que nos hizo colonia primero y neocolonia después. El hecho de que Cuba se apegue al cumplimiento de los derechos humanos fundamentales es consecuencia del subdesarrollo. Hablénle de libertad de expresión a cualquiera de los desposeídos de este mundo y veremos si puede pensar en eso cuando no tiene un plato de comida para comer. Cuba es también un país en guerra, una guerra oculta que dura ya más de 40 años. Mencionenme un país que no haya tenido que tomar medidas excepcionales en esas condiciones. Cuba no es un país perfecto, como no lo es ninguno. No obstante, acabo de leer el informe de la ONU sobre desarrollo humano que lo ubica entre los 58 países de mayor desarrollo social del planeta. No creo que los funcionarios de la ONU sean unos "comunistas"; y por demás el instrumento que utilizan para sus mediciones ha sido desarrollado con mucho detenimiento, sin intenciones de beneficiar a ningún país en específico. Es cierto que todavía hay problemas en los hospitales, e incluso en el abastecimiento de medicamentos. Pero, ¿por qué no mencionan los esfuerzos para revertir esta situación? Pocos países del mundo dedican un porcentaje tan alto del presupuesto nacional a la salud pública. Los hospitales han sufrido el deterioro acumulado durante los últimos años, en lo que aquí se ha llamado "período especial", pero la situación ya comienza a mejorar rápidamente.
Un cubano de aquí

Las cosas que leo no me sorprenden, las he vivido. Soy cubano, estudié en la Lenin y luego en la Facultad de Economìa de la Universidad de la Habana. Desde que tengo uso de razòn escucho las mismas discusiones. Y es que Cuba es un caso complejo, absurdo y lògico a la vez, que provoca fascinaciòn o desprecio segùn la òptica en que se mire. Pero dentro de esa complejidad, sin embargo, se pueden encontrar algunas pistas para la comprensiòn:
-Polìticamente: En Cuba sòlo hay un poder, Fidel Castro. El tiene la ùltima palabra en todas las cuestiones. Toda la estrucutura del estado està meticulosamente disenada para legitimar y perpetuar su mandato. La separaciòn de poderes no existe pues, oficialmente, el legislativo elige al ejecutivo, y oficiosamente, la inversa. Y el judicial es una farsa.
-Econòmicamente: La economìa cubana anda a tumbos. No existe un modelo econòmico concreto, tangible. Es una economìa de subsistencia. Ademàs, los criterios econòmicos son subordinados a las decisiones polìticas. La inexistencia de mecanismos de propiedad privada inhibe extraordinariamente la participaciòn de la poblaciòn como agente activo de inversiòn, innovaciòn y aplicaciòn al trabajo.--[[Usuario:Beno|Beno]] 02:59 11 sep, 2005 (CEST)
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Sin pretender entrar a juzgar la situación de Cuba, me gustaría apuntar que la Declaración Universal de los Derechos Humanos no constituye un elemento válido para establecer si la situación Cubana es justa o no. Por desgracia, ningún país del planeta cumple con estos derechos. Para ser justos, además de juzgar el gobierno castrista, deberíamos pasar por el tamiz de los Derechos Humanos todos los países que aparecen en Wikipedia, cosa a la que no me niego, pero nos encontraríamos con un escenario parecido en todo el mundo.--[[Usuario:Jaxi|Jaxi]]

:Yo directamente no sé por qué motivo habría que analizar cualquier país según la declaración de derechos humanos. La teoría de los derechos humanos es una teoría jurídica [[liberalismo|liberal]], según la cual hay derechos que deben ser respetados en todo momento y lugar. Yo no sigo esa teoría, pues considero que los derechos que se pueden y deben respetar van en relación con las condiciones socioeconómicas del país (¿no a la pena de muerte ni trabajos forzados en una sociedad donde la gente muera de hambre?). Analizar un gobierno según esa teoría es no neutrall. -- [[Usuario:Carmesí|Carmesí]]

==Medios de comunicación==

En la sección "medios de comunicación" la palabra "anticubana" está completamente falsa. Fidel Castro no es Cuba. La patria es de todos. Véase el enlace "La patria es de todos". Y por qué fue suprimida la mención de medios extranjeros? -- [[Usuario:Elveraz|Elveraz]]

Fue removido el vandalismo a los enlaces externos que ya existían. Si querés poner nuevos enlaces externos, no lo hagás eliminando los ya existentes. Si no te gustan los discursos de Fidel, no los leás, pero no quités el enlace que otro usuario (no yo) había puesto. Dos veces lo has hecho, no lo hagás más. -- [[Usuario:Carnendil|Rainer]] 19:27 9 may, 2005 (CEST)

Hola Rainer - Escribiste "El acceso a los medios informativos extranjeros está restringido para los cubanos". La palabra "restringido" es un eufemismo. El que conoce la realidad cubana tan bien como yo por sus frecuentes estadías en Cuba, sabe que todos los medios extranjeros están absolutamente prohibidos e inaccesibles para cubanos. En Europa, donde el comunismo fracasó, tenemos una actitud más escéptica en cuanto al totalitarismo. Es recomendable leer lo que [[Vaclav Havel]] —el entonces presidente de la [[Chequia|República Checa]]— escribe al respecto: [http://www.cartadecuba.org/cumbre.htm] -- [[Usuario:Elveraz|Elveraz]] 10:06 10 may, 2005 (CEST)

Hola. Soy cubana, nueva en esto. He leído, visto y analizado los temas que se debaten. Es interesante ver cómo el desconocimiento de la realidad hace que las personas cometan errores garrafales. Por ejemplo, a quién se le ocurre decir que en Cuba se violan los derechos humanos. Yo le pregunto a esas personas, qué es tener derecho a la educación, a la salud, y a la cultura de manera gratuita y cuando digo de manera gratuita, digo también con eficiencia. De esto y mucho más podemos disfrutar los cubanos sin temor a nada ni a nadie, sin tener que pagar nada a cambio. --

Hola, tambien soy cubano, pero no pienso igual que tú, y no soy ningún ignorante. A mi se me ocurre decir que en Cuba se violan los derechos humanos porque he leído la Declaración de Derechos Humanos punto por punto, y te puedo decir que si, es cierto que en Cuba la educación es gratuita, y es bastante buena; la salud también es gratuita, pero no es tan buena. Pero de ahí en adelante, hay una lista bastante larga de derechos humanos que se violan de forma abierta y continuada. Te invito a que leas este documento de la ONU (aquí en wikipedia lo puedes encontrar) y entonces tal vez te des cuenta de que estás equivocada. También puede ser que que sigas pensando igual, porque sólo te interesa tener derecho a salud y educación gratuitas, pero existimos otras personas que queremos tener todos los demás derechos, y queremos que se nos respete nuestra forma de pensar, que por cierto, esto es un derecho humano también.
Mira, hablas de educación gratuita, pero recuerdo muy claramente un cartel muy grande que decía: "La universidad es para los revolucionarios" (también había otro que decía "La calle es de los revolucionarios"), y conozco mas de un caso de alumnos que fueron procesados y en algunos casos expulsados del sistema de educación superior por expresar puntos de vista contrarios a la revolución. También recuerdo cuando se fundaron las "Brigadas de Respuesta Rápida". Todo viola el artículo 1, que dice, en su punto 1: "toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión politica o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición."
No voy a extender esto mucho, solo quiero invitarte nuevamente a leer el texto completo de la Declaración de Derechos Humanos y analices sin apasionamiento la realidad en que vivimos los cubanos. Saludos. -- [[Usuario:UnCubano|UnCubano]] 05:44 16 jun, 2005 (CEST)


==Aviso de no neutralidad==
==Aviso de no neutralidad==
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Un mundo mejor es posible, porque '''¡Cuba va!'''
Un mundo mejor es posible, porque '''¡Cuba va!'''
[[Usuario:148.243.82.209|148.243.82.209]] 16:52 25 jul, 2005 (CEST)
[[Usuario:148.243.82.209|148.243.82.209]] 16:52 25 jul, 2005 (CEST)

== Hablemos de democracia. ==

El usuario Vax y alguien mas (148.243.82.209) se empeñan en afirmar a toda costa que el sistema imperante en Cuba es una democracia, que se respetan los Derechos Humanos, que la mayoría del pueblo está de acuerdo con el régimen.

Eso hay que demostrarlo, y la mejor manera es permitir que el pueblo sea quien lo afirme. ?Por qué razón no se efectúa una consulta popular, con voto directo y secreto? ?Por qué no se publica en Cuba el texto de la Declaración de Derechos Humanos, para que todos los cubanos la lean y puedan opinar al respecto?

Cada vez que se le propone algo parecido al régimen, o a sus seguidores, responden con la misma retórica de siempre. Y de elecciones, de consultar al pueblo, nada.

Saludos, --[[Usuario:UnCubano|UnCubano]] 23:27 25 jul, 2005 (CEST)


'''La dictadura cubana.'''

Como va a ser una democracia un pais con un solo partido?El sentido comun nos dice que 11 millones de personas no estan de acuerdo en todo politicamente.Donde estan aquellos que se oponen al gobierno?Presos,o mutilados socialmente,humillados y perseguidos por las autoridades.
Precisamente eso define una dictadura.Si la mayoria esta de acuerdo en vivir bajo la dictadura o no es otro asunto pero nadie puede discutir el hecho de que Fidel es un dictador.
Aunque dije que es otro asunto me gustaria dar mi opinion personal,yo creo que la mayoria del pueblo de Cuba no apoya al regimen a pesar de las alardosas marchas multitudinarias que los que vivimos en Cuba sabemos que son sutilmente obligatorias.Y los que si apoyan al regimen muchos son porque no conocen otra alternativa o tienen un profundo temor al cambio de lo cual se ha encargado muy exitosamente el regimen de control absoluto de la informacion imperante en Cuba.Diego.
Habre entendido mal? Diego, ..."sutilmente obligatorias"... no creo que le quede bien ese adgetivo a las marchas y las ya no tan famosas Tribunas Abiertas", deberia haber dicho simplemente OBLIGATORIAS, controladas para su total asistencia por el del sindicato o por el presidente del primer engendro para controlarnos y ponernos unos en contra de los otros que responde al nombre de COMITES DE DEFENSA DE LA REVOLUCION, ja!!! y pobre de ti si no asistes, comienzan las miradas inquisitivas y las preguntas capciosas y te ven como si tu fueras el de las bombas plasticas y demas. Bueno para que continuar si al parecer vivimos el mismo calvario. otra cubana.

=='''Prohibido internet en Cuba'''==
Como puedes tu de ponerte a discutir con nosotros a traves de internet viviendo en Cuba ?,(donde esta prohibido el internet)O te fuiste de Cuba ? O trabajas para el gobierno?o te estas robando internet? ,todo lo cual haria incomprensible tu defensa.Quien eres tu?
Y si tu respuesta es que si se puede tener internet en Cuba ,por favor dime como lo haces para decirselo a mi familia y a mis amigos para que tengan acceso a la misma informacion que tenemos nosotros que vivimos fuera de Cuba e inexplicablemte tu.

Saludos

No todo el mundo en Cuba tiene acceso a Internet, pero no está prohibido. En las universidades los estudiantes tienen acceso completo a Internet, por ejemplo. No hay que trabajar para el gobierno para eso. Los cubanos en el exterior muchas veces reciben información distorsionada de lo que ocurre en el país, resulta que sus familiares le cuentan solamente la parte de la realidad que necesitan para recibir más ayuda monetaria. Lo he vivido, inmediatamente que alguien llega a Cuba, fundamentalmente si viene de visita de los EEUU, muchos familiares y conocidos vienen a visitarlo para contarle sus penas y conseguir algunos dólares. Es una forma bastante sucia de mendigar.
Saludos



Hola ! acabo de entrar aqui por mera coincidencia.
soy CUBANA! y con tremendo orgullo! ; pero hace poco regresé a la Habana y cúal fue mi gran sorpresa al ver el desarrollo de la computación en mi país , visité las sala de internet situadas en la Habana y sus alrededores ; los circulos de computación ,etc.... y me gustaría escribir algo acerca del tema sin entrar en discución ni diferencias.
Todo muy bien! , pero de ahi a que todos tengan acceso a la internet , no es verdad ; fui con mi familia a una sala de internet en la Habana , que solo era para extranjeros residentes dentro del país y para turistas y efectivamente ; la unica que pudo usarla fui yo ,ninguno de los mienbros de mi familia pudo usarla ,pero yo sí !! por ser " turista" ; no te parece eso a tí que vives en la isla injusto para con los que viven dentro de nuestro país?? ademas , en las universidades y centros donde la internet es " permitida "solo es por horarios ,y bajo determinadas condiciones.
Es verdad tambien que no hay que pertenecer al gobierno para su acceso,pero no te olvides que cuando se te brinda ( en esos lugares que antes mencioné ),se hace con cuidado y siempre existe la posibilidad de que antes que te llegue tu información , pueda haber pasado por los filtros de la Empresa ó del Diector etc.... ah! acerca de los cubanos que viven en el exterior , no te puedo hablar por todos , ???pero que información tergiversada podemos recibir , si muchos de nosotros viajamos a la Isla para visitar a nuestros familias , y que mejor información que la que vemos ahi??,la que confrontamos día a día ?
....y por ultimo ,MENDINGAR ....depende de la condición , educación dignidad , orgullo... ; y eso .... amigo/a , es lo que nos sobra a nosotros los cubanos !!!!...pero de los que mendigan ; los hay en el mundo entero.
saludos desde alemania.una amiga.


Quisiera solo responder a un señor al que lei por alli quien dice que el internet es para todos los cubanos en la isla y eso es una gran mentira , en Cuba solo tienen acceso al internet los extranjeros que trabajan en la isla y los cubanos que trabajan para el estado quienes tienen cuenta de e-mail , nada mas , para el ciudadano cubano esta prohibido el acceso al internet y los cyber cafe que fueron creados en el 2003 fueron cerrados todos.


Mentira, en Cuba hay internet, eso me consta, y lo utilizan la gente obrera.[[usuario:marianogonzalez6032|marianogonzalez6032]]

Y como lo hacen?Seguro que tu no eres un obrero.Mariano no caigas en el deshonor de mentir como tantos anos ha hecho el partido comunista lidereado por Fidel.Y si lo vas a hacer ya que tienes todo el derecho de decir lo que quieras al menos hazlo inteligentemente.Que te conste a ti no es un hecho.Podrias explicar como la gente comun tiene acceso a internet en Cuba?A muchos aqui nos consta lo contrario y te aseguro que mientras vivi en Cuba movi cielo y tierra para tener acceso a internet y solo de vez en cuando y de manera ilegal y muy cara para la media de un cubano logre accederlo.


== Neutralidad-no neutralidad ==
== Neutralidad-no neutralidad ==
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--[[Usuario:Adis|Adis]] 17:37 18 jul 2006 (CEST) Hola a todos llevo mas de una hora tratando de leer todo esto y creo que nadie tiene derecho a opinar ni meterse en los problemas internos de cada país si no les gusta lo que dice el artícrlo de Cuba elaboren otro sin alterar lo que dice este, esto no es un foro, y sobre el internet nos estamos desarrollando poco a poco y ya en los Joven Club de computación la población tiene derecho a navegar, en todos los policlínicos del país existen bibliotecas médicas con acceso a la información, donde además se comunican con su familia todos los médicos internacionalistas, sino como ¿Cómo pudiéramos comentar aquí? no pude evitar dejar aquí mi comentario.
--[[Usuario:Adis|Adis]] 17:37 18 jul 2006 (CEST) Hola a todos llevo mas de una hora tratando de leer todo esto y creo que nadie tiene derecho a opinar ni meterse en los problemas internos de cada país si no les gusta lo que dice el artícrlo de Cuba elaboren otro sin alterar lo que dice este, esto no es un foro, y sobre el internet nos estamos desarrollando poco a poco y ya en los Joven Club de computación la población tiene derecho a navegar, en todos los policlínicos del país existen bibliotecas médicas con acceso a la información, donde además se comunican con su familia todos los médicos internacionalistas, sino como ¿Cómo pudiéramos comentar aquí? no pude evitar dejar aquí mi comentario.
Quisiera abrieran una página sobre el MINSAP para desarrollarla ya que la página está bloqueada.
Quisiera abrieran una página sobre el MINSAP para desarrollarla ya que la página está bloqueada.

== CERO DEMOCRACA EN CUBA ==

Democracia es poder opinar, elegir, pensar, tomar decisiones, cosas que en Cuba no se da, para que un cubrimiento del 100% en salud y educación, a costa de no poder opinar, de que el jefe de estado apoye los grupos terroristas que se encuentran en Sudamérica (FARC, ELN, Chavez, MAS)

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(Por error, añadí este comentario al anterior). Lo mío es solamente lo que viene a partir de aquí. [[Usuario:Elias.G|Elias.G]])


No voy a dedicarme a rebatir uno por uno todos los puntos de todos los participantes, porque me llevaría una eternidad, y además estoy seguro de que es imposible convencer de lo contrario a quienes piensan que viven en el paraíso. Sólo quiero decir tres o cuatro cosas desde el sentido común.

EUA es una democracia. Es un país que frecuentemente emprende acciones internacionales brutales; que apoya dictaduras; que provoca guerras injustas; que mantiene la pena de muerte; cuyas fuerzas del orden a menudo torturan; que conculca los derechos humanos de algunos detenidos en Guantánamo... pero sigue siendo una democracia, porque los ciudadanos son libres de votar a quien quieran cuando hay elecciones. Son libres de votar a Bush o de no darle ni un voto. Libres de hacer lo que les dé la real gana, incluso de no votar (ahí está la gracia: ni siquiera es obligatorio votar, hay libertad de hacerlo o no).

En España hay pobreza, sí. Mucho menos que en Cuba, desde luego. También hay desigualdades, seguro que más que en Cuba. Pero nadie pasa hambre. Y hay igualdad de oportunidades. Y podemos votar. Tenemos un sistema con muchísimos defectos, pero somos libres de votar a alguien que cambie las cosas (el ejemplo, en las últimas elecciones, donde el gobierno conservador fue echado del poder para dar paso a los socialistas). Decidme, admiradores de Fidel, ¿si Castro lo hace mal alguna vez, hay posibilidad de echarlo del poder? ¿O es que no hace falta, porque Castro es infalible, cmo el Papa? ¿El que opine que el régimen es corrupto, entra voluntariamente en la cárcel, u obligado?

Me hace gracia -una gracia amarga, claro- que haya gente que critique las torturas en EUA y al mismo tiempo alabe la grandeza del régimen del torturador y asesino Castro. ¿Es una broma?

Si los europeos viajan a Cuba a consumir prostitución infantil, la culpa es de los europeos, estoy de acuerdo -si bien es un porcentaje mínimo de depravados los que lo hacen-, pero en un paraíso de bienestar y felicidad, seguro que no haría falta que los niños se prostituyesen, ¿no creéis?

Todo el mundo tiene el derecho de pensar que vive en la mejor de las sociedades. Yo vivo en España, tengo un buen sueldo, una casa, libertad para pensar, decir y votar lo que me venga en gana. Aun así, pienso que hay millones de cosas que se podrían mejorar en mi sociedad. El que viva en una dictadura donde no hay libertad de pensamiento, donde no se puede huir del país sin que te fusilen, donde no hay posibilidad de prosperar (mientras Castro fuma puros de 1000$, claro), donde quien se opone al régimen está muerto o en la cárcel, con todo piensa que su sociedad es el perfecto paraíso... Una de dos: o es tonto, o nos toma por tontos a los demás. Dicho sea sin ánimo de ofender a nadie.

Por cierto, alguien ha hablado por ahí de [[Hitler]]. Es curioso. [[Hitler]] nunca fue elegido democráticamente por el pueblo alemán. Nunca obtuvo la mayoría de los votos, pero se las arregló para que el [[Reichstag]] le confiriera plenos poderes, aun sin ser el partido más votado. La única vez que Hitler obtuvo la mayoría de votos fue en las últimas elecciones que celebró, cuando su partido -el NSDAP- era el único legal en Alemania. Qué bien, como en Cuba: un solo partido, que por supuesto es el más votado -no puede ser de otra manera-.

Así que la alusión a Hitler no iba desencaminada, después de todo. Y es que la diferencia entre unos y otros es que algunos pensamos que TODAS las dictaduras son malas, sean del signo que sean. Para otros, siempre que se haga presuntamente en nombre de no sé qué ideales, la dictadura está bien hecha. Manda narices.

--[[Usuario:Elias.G|Elias.G]] 12:01 7 ago, 2005 (CEST)

Nota: Fidel Castro dejó de fumar hace ya varios años y todo lo contrario ha estado al frente de una campaña contra el tabaquismo.

== No neutral ==

{{tl|noneutralidad}}

Se insiste en no llamar a Cuba un gobierno dictador y se incurre en vandalismo por parte de [[Usuario:Taragui]] y <s>[[Usuario:Ecemaml]]</s>, que si bien no me equivoco, son bibliotecarios. Hasta que no se deje como estaba el artículo, seguirá el cartel. --'''[[Usuario:Antoine|Antoine]]''' [[Image:Flag of Chile.svg|20px]] [[Usuario Discusión:Antoine|(Let's chuchadas begins)]] 18:19 11 ago, 2005 (CEST)

: Fe de erratas, solo Taragui. --'''[[Usuario:Antoine|Antoine]]''' [[Image:Flag of Chile.svg|20px]] [[Usuario Discusión:Antoine|(Let's chuchadas begins)]] 18:23 11 ago, 2005 (CEST)

::No es tu decisión como queda el artículo, Antoine, sino la de la comunidad de Wikipedia. Puedes leer [[Discusión:Fidel Castro]] para ver las razones por las cuales considero que no es apropiado llamar ''dictador'' a un gobernante en funciones. Por lo demás, he hecho muchos otros cambios al artículo, que ni siquiera has mirado. Léelo antes de hablar. [[Usuario:Taragui|Taragüí]]&nbsp;[[Usuario Discusión:Taragui|@]] 18:53 11 ago, 2005 (CEST)
::Además del mote de dictador, ¿en qué parte disientes? ¿No te parece que la explicación de cómo es la estrctura política del gobierno cubano es correcta? ¿Disientes en algún punto con la historia de la revolución (en tu edición, Batista seguía siendo un ''dictador sanguinario'', cosa que he corregido; me extraña que eso te haya parecido neutral)? ¿Con la descripción de la Invasión de Playa Girón? ¿Con la definición de la política económica de Cuba? ¿Con '''qué'''? No sé si has visto que el cartelito que pusiste dice que en la página de discusión se apuntan los detalles de por qué la página no se considera neutral. Esa parte te ha faltado. [[Usuario:Taragui|Taragüí]]&nbsp;[[Usuario Discusión:Taragui|@]] 06:17 12 ago, 2005 (CEST)

::: Tuya tampoco, y seguirá el cartel... ley pareja no es dura. --'''[[Usuario:Antoine|Antoine]]''' [[Image:Flag of Chile.svg|20px]] [[Usuario Discusión:Antoine|(Let's chuchadas begins)]] 05:08 14 ago, 2005 (CEST)


== Cuba es una dictadura benigna! ==
== Cuba es una dictadura benigna! ==
Línea 611: Línea 309:
:''Los comentarios de esta sección han sido trasladados desde el [[Wikipedia:Café|Café]]. --[[Usuario:Balderai|Balderai]] ([[Usuario Discusión:Balderai|comentarios]]) 19:55 21 ago, 2005 (CEST)''
:''Los comentarios de esta sección han sido trasladados desde el [[Wikipedia:Café|Café]]. --[[Usuario:Balderai|Balderai]] ([[Usuario Discusión:Balderai|comentarios]]) 19:55 21 ago, 2005 (CEST)''


¿Puede alguien por favor revisar los últimos cambios a [[Cuba|este artículo]]? Sobre todo a [http://es.wikipedia.org/eswiki/w/index.php?title=Cuba&diff=1108213&oldid=1108152 esta] edición?--'''''[[Usuario:Tico|Tico]]''''' <small><font color=#8DA3C2>[[Usuario_Discusión:Tico|mensajes]]</font></small> 00:52 11 ago, 2005 (CEST)
¿Puede alguien por favor revisar los últimos cambios a [[Cuba|este artículo]]? Sobre todo a [http://es.wikipedia.org/eswiki/w/index.php?title=Cuba&diff=1108213&oldid=1108152 esta] edición?--'''''[[Usuario:Tico|Tico]]''''' <small>[[Usuario_Discusión:Tico|<span style="color:#8DA3C2;">mensajes</span>]]</small> 00:52 11 ago, 2005 (CEST)


: "Es" una dictadura y no hay que darle más vuelta al asunto... --'''[[Usuario:Antoine|Antoine]]''' [[Image:Flag of Chile.svg|20px]] [[Usuario Discusión:Antoine|(Let's chuchadas begins)]] 02:17 11 ago, 2005 (CEST)
: "Es" una dictadura y no hay que darle más vuelta al asunto... --'''[[Usuario:Antoine|Antoine]]''' [[Image:Flag of Chile.svg|20px]] [[Usuario Discusión:Antoine|(Let's chuchadas begins)]] 02:17 11 ago, 2005 (CEST)
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:: Insisto en que la página sobre Cuba está incompleta mientras no tenga una referencia a José Martí, con más razón ahora que eliminaron la página [Lista de cubanos ilustres]. Es que sencillamente cualquier ciudadano del mundo que quiera conocer sobre Cuba, debe saber al menos que existió José Martí, y en la página no se lo menciona. Sí se menciona por ejemplo a Silvio Rodríguez, Martha Jean-Claude !Que ni siquiera es cubana! Así que bueno, en cuanto le quiten la protección..... --[[Usuario:UnCubano|UnCubano]] 03:01 5 nov, 2005 (CET)
:: Insisto en que la página sobre Cuba está incompleta mientras no tenga una referencia a José Martí, con más razón ahora que eliminaron la página [Lista de cubanos ilustres]. Es que sencillamente cualquier ciudadano del mundo que quiera conocer sobre Cuba, debe saber al menos que existió José Martí, y en la página no se lo menciona. Sí se menciona por ejemplo a Silvio Rodríguez, Martha Jean-Claude !Que ni siquiera es cubana! Así que bueno, en cuanto le quiten la protección..... --[[Usuario:UnCubano|UnCubano]] 03:01 5 nov, 2005 (CET)

== Medios de comunicación. ==

He modificado el artículo. Decir que todos los cubanos tienen acceso a Internet no es POV, es sencillamente una mentira. Por favor antes de revertir mi modificación vamos a discutirlo, sobre todo, díganme donde puede mi familia en Cuba contratar los servicios de un ISP.

--[[Usuario:UnCubano|UnCubano]] 18:16 1 oct, 2005 (CEST)

*[[Usuario:UnCubano|UnCubano]] te informo sobre algunos ISP cubanos que he encontrado en la red. Puedes informarte más en sus páginas web, que por otra parte son fáciles de encontrar en los buscadores.
http://www.citmatel.cu/
http://www.etecsa.cu/

: Mis felicitaciones para 80.103.215.79 !!! Ha descubierto usted el agua tibia !!! Es sabido que en Cuba existen ISP's; el problema es que los ciudadanos cubanos no están autorizados a utilizar sus servicios. Si se tomó usted el trabajo de chequear estos sitios verá que tengo razón. Para poder contratar un servicio de internet se requiere:

1- Documento que acreditan a la entidad (Resolución de creación de la entidad o Registro en la Cámara de Comercio, o registro en el Ministerio de Inversión Extranjera- Zonas Francas).

2-Documento que acrediten a la persona autorizada a firmar contrato, con la Resolución de Nombramiento, poder, acta de protocolización que certifiquen debidamente al representante legal de la entidad jurídica.

3-Para el caso del acceso a internet las entidades cubanas deben presentar la autorización del jefe del Organismo a la que pertenecen si éstas son mixtas o totalmente mixtas y cubanas.''

Lo anterior fué extraido textualmente de http://www.etecsa.cu/servicios.asp?codigo=96&padre=26&hijo=61. Conclusión: cero Internet para los ciudadanos cubanos.
--[[Usuario:UnCubano|UnCubano]] 01:08 7 oct, 2005 (CEST)

Gracias por tus felicitaciones y por tu buena educación. Me he limitado a responder tu pregunta y no te he hablado sobre la documentación que piden esas empresas. Sólo te ha faltado tener en cuenta el bloqueo económico al que está sometido Cuba y que impide a sus empresas de telecomunicaciones ofertar servicios de internet a un precio razonable.
Un saludo

: Bueno, lo siento si el tono de mi respuesta no fue el más adecuado. Mi idea era demostrar que realmente el pueblo cubano no tiene acceso a Internet como decía en el artículo antes de mi modificación. El bloqueo no tiene nada que ver en esto, sencillamente el ciudadano cubano no tiene derecho a contratar los servicios de un ISP aunque esté dispuesto a pagar los altos precios. --[[Usuario:UnCubano|UnCubano]] 01:13 15 oct, 2005 (CEST)

El hecho de que un ciudadano pueda contratar los servicios de un ISP a nivel particular no implica que el pueblo cubano no tenga acceso a internet.

:En ese caso me gustaría saber como se las arregla un cubano para acceder a Internet. Ustedes afirman que el pueblo cubano tiene acceso a Internet, dígame cómo lo hacen. --[[Usuario:UnCubano|UnCubano]] 17:11 15 oct, 2005 (CEST)

Yo chateo con una cubana, eso significa que si hay internet en Cuba. [[usuario:marianogonzalez6032|usuario:marianogonzalez6032]]

:: Usted chatea con una cubana, yo también chateo con algunos cubanos de Cuba. ¿Le ha preguntado usted cómo consiguen el acceso a Internet? Sólo en instituciones estattales y algunos estudiantes universitarios, lo demás es ilegal. --[[Usuario:UnCubano|UnCubano]] 05:39 16 oct, 2005 (CEST)

:::No es por nada, UnCubano (a mí el tema me trae bastante sin cuidado), pero ¿en qué quedamos? Que no haya acceso extendido a Internet (que tampoco lo hay en muchos países capitalistas) no es lo mismo que no lo haya. ¿No te estás empeñando en un punto absolutamente marginal del asunto? [[Usuario:Taragui|Taragüí]]&nbsp;[[Usuario Discusión:Taragui|@]] 11:53 16 oct, 2005 (CEST)

Bueno Taraguí, el punto no es nada marginal, trato de demostrar que en Cuba el gobierno controla (restringe) el acceso a todos los medios de comunicación, especialmente Internet. --[[Usuario:UnCubano|UnCubano]] 13:52 17 oct, 2005 (CEST)

:En cualquier lugar del mundo está controlado; todos los gobiernos imponen reglas a las telecomunicaciones, a la provisión de las mismas y al desarrollo de infraestructura. Comprendería tu preocupación si el acceso estuviese prohibido, limitado a los miembros del Partido o cosas similares. Por lo que colijo de la discusión, no es ese el caso. No hay servicio privado (cosa que puede no ser del todo conveniente, lo admito), pero si se puede acceder a Internet en las universidades, ya tienes más de lo que hay en muchas localidades de otros países de Latinoamérica.
:O sea: que no todo el mundo tenga acceso a Internet no hace a Cuba peor que un país capitalista, porque tampoco allí todos lo tienen. Hablando rigurosamente, siempre hay restricciones de acceso a la información. Si crees que son particularmente severas en Cuba, explica fundamentadamente esa diferencia, pero no te limites a decir "está restringida", porque también lo está en cualquier otra parte.
:Perdón si he malentendido la situación, de todos modos. Un saludo, [[Usuario:Taragui|Taragüí]]&nbsp;[[Usuario Discusión:Taragui|@]] 15:25 17 oct, 2005 (CEST)

::Ese es precisamente el caso, en Cuba las restricciones son particularmente severas, y si, el acceso está en la práctica prohibido para la gran mayoría de la población, y limitado a aquellos que reciban la aprobacion oficial. Hay una gran diferencia entre imponer reglas a las telecomunicaciones, e impedir el acceso de los ciudadanos a la información. Pero tengo que reconocer que tal vez yo esté algo confundido, así que sería muy conveniente si usted me explicara de qué manera se limita el acceso de los ciudadanos a Internet en otros países. Saludos. --[[Usuario:UnCubano|UnCubano]] 17:46 17 oct, 2005 (CEST)

Saludos [[Usuario:UnCubano|UnCubano]]... Dices que el acceso a internet en la práctica está prohibido para la mayoría de la población y es mentira. También dices que hay una gran diferencia entre imponer reglas a las telecomunicaciones e impedir el acceso de los ciudadanos a la información, es cierto, hay una gran diferencia y también es cierto que en Cuba nadie impide el acceso a la información.
En tu discurso se nota un sesgo anti-cubano o anti-comunista. No tiene sentido seguir debatiendo contigo sobre los medios de comunicación en Cuba, porque caes en la mentira por cada argumento que no eres capaz de refutar.

: Si es mentira, entonces díganos a todos los usuarios de Wikipedia cómo puede hacer un ciudadano cubano para conseguir acceso a Internet. Me parece que aquí el único mentiroso es usted. --[[Usuario:UnCubano|UnCubano]] 18:11 21 oct, 2005 (CEST)

Las siguientes líneas muestran claramente el estado actual del acceso a intenet en Cuba.<br>
Las prioridades en cuanto a la conexión a Internet en Cuba están determinadas por la máxima de que los escasos recursos disponibles deben beneficiar al mayor número de individuos posible. Es por ello que se facilita y prioriza el acceso a través de puntos de interés social y comunitario, tales como escuelas, universidades, centros hospitalarios y de salud, bibliotecas, centros de investigación, estructuras de la administración local, provincial y nacional, centros culturales y de arte.<br>
Ahora ya sabes como puede hacer un ciudadano cubano para acceder a internet. Un saludo<br>

Estoy completamente de acuerdo con UnCubano. Las fuertes restricciones a que son sometidos los cubanos para acceder a internet no tienen nada que ver con escases de recursos ni nada parecido. Se deben a la explìcita voluntad del gobierno de restringir el acceso del pueblo a la informaciòn, o sea, a la informaciòn no manipulada y tergiversada por los censores oficiales. El hecho de que en el resto del mundo también se manipule la informaciòn, no es un argumento de peso en esta discusiòn, pues la magnitud del fenòmeno no es ni remotamente la misma; y en todo caso, en esos paìses las personas tienen la posibilidad de elegir sus propias fuentes de informaciòn. Yo también soy cubano y también vivo en el extranjero, sé de lo que estoy hablando. En resumen, creo que para entender lo que pasa en Cuba hay que ser cubano y haber vivido allì. --[[Usuario:Beno|Beno]] 05:21 2 nov, 2005 (CET)

: [[Usuario:Beno|Beno]] ha puesto el dedo justo en la llaga. El fenómeno de Cuba es bien complejo, y es um poco arrogante pretender conocer la realidad cubana sin siquiera haber visitado nunca la isla, incluso aquellos que la visitan sólo pueden ver una parte de la realidad, desde el punto de vista del turista con dólares. Hay que ser cubano y vivir como cubano, y aún así, cuesta trabajo entender. Saludos. --[[Usuario:65.10.131.71|65.10.131.71]] 18:32 8 nov 2005 (CET)

== Reversión ==

Antoine tiene razón al revertir el cambio del usuario anónimo; éste modificó una versión que se podría considerar consensuada, si revisan el historial verán que el texto en cuestión no fue modificado durante varias ediciones. Por otro lado lo correcto sería: ''Los partidarios del gobierno actual dicen que no es una dictadura'', ya que si comparamos los hechos y la definición de dictadura, Cuba sí es una dictadura.

&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;[[Usuario:Ejmeza|Ernesto J. Meza]] - [[Usuario Discusión:Ejmeza|¿lo discutimos?]] 17:32 18 oct, 2005 (CEST)

: ¿No debería bloquearse con la reversión que todos hemos hecho?, sin mentir se ha revertido facilmente unas 50 veces. --'''[[Usuario:Antoine|Antoine]]''' [[Image:Flag of Chile.svg|20px]] ([[Usuario Discusión:Antoine|Let's chuchadas begins]]) 00:35 21 oct, 2005 (CEST)

:: El texto era mucho más neutral antes de que tú te pusieras a modificarlo. ([[Usuario Discusión:Carmesí|Carmesí]]) 12:33 21 oct, 2005 (CEST)

Carmesí tú y los usuarios anónimos no están siendo nada neutrales al querer obviar el carácter de dictadura del gobierno, y para más obtienen el apoyo de otros que no dudan en revertir los cambios hechos por Antoine. [[Usuario:Ejmeza|Ernesto J. Meza]] - [[Usuario Discusión:Ejmeza|¿lo discutimos?]] 13:29 21 oct, 2005 (CEST)

:Democracia significa que gobierna el pueblo. Y en Cuba existe una participación popular a todos los niveles muy superior a la de cualquier país capitalista. ¿Por qué no va a ser Cuba una democracia? ¿Porque no hay elecciones pluripartidistas en las que los poderes económicos manipulan el proceso apoyando a uno u otro candidato? En Cuba la intervención popular va mucho más allá de votar cada 4 años. Además, el ámbito de decisión político se extiende a las relaciones económicas, pues en el socialismo (y sólo en el socialismo) la comunidad decide lo que se hace con los recursos; naturalmente, esto es mucho más democrático que un país donde unos pocos adinerados deciden lo que se hace con el dinero. [[Usuario:Carmesí|Carmesí]] - [[Usuario Discusión:Carmesí|mensajes aquí]] 19:46 21 oct, 2005 (CEST)

:: La CCCP terminó hace 15 años viejo. --'''[[Usuario:Antoine|Antoine]]''' [[Image:Flag of Chile.svg|20px]] ([[Usuario Discusión:Antoine|Let's chuchadas begins]]) 20:23 21 oct, 2005 (CEST)

:¿Y quién dijo que Antoine es neutral? ¿O que vos lo sos? ¿Qué "hechos" comparás con qué "definición" de dicatadura? ¿Hay '''una''' versión no controvertida de los hechos? ¿Hay '''una''' definición no controvertida de dictadura? ¿Dónde está? ¿Qué consenso tiene?
:Por cada artículo periodístico en donde se describe a Cuba como "dictadura", puedo encontrarte una contrapartida. NO hay consenso al respecto. Si no te gusta la redacción que tiene ahora (a mí tampoco me parece la más adecuada), buscá una mejor, no vuelvas a una versión pergeñada por un facho confeso. [[Usuario:Taragui|Taragüí]]&nbsp;[[Usuario Discusión:Taragui|@]] 15:18 21 oct, 2005 (CEST)

:: Si fuera por eso afuera de Chile todos dicen que el gobierno de Pinochet se llama dictadura y no se llama régimen militar (inependiente que sea una dictadura, es como se le llame al gobierno de Pinochet), y eso es por los medios. La cosa es bien fácil, o ponemos todos los gobiernos que no sean gobernadoa o no hayan sido gobernados mediante una democracia no monárquica, son dictaduras, o simplemente ninguna lo es, así de fácil. No porque sea de izquierda no va a ser una dictadura. O si se le va a poner que ciertas personas consideran al gobierno como tal, debería ser como dice [[Usuario:Ejmeza|Ejmeza]], que sea '''Los partidarios del gobierno chileno/cubano/español dicen que no es una dictadura''', para los 3 artículos de Pinochet, Franco y Castro --'''[[Usuario:Antoine|Antoine]]''' [[Image:Flag of Chile.svg|20px]] ([[Usuario Discusión:Antoine|Let's chuchadas begins]]) 19:22 21 oct, 2005 (CEST)

:::Todo el mundo sabe y dice que lo de Franco fue una dictadura. Lo de Pinochet, sólo lo niegan cierta parte de la población chilena. Y con lo de Castro nos hacemos la picha un lío y no entiendo por qué. Debemos darnos cuenta de que no siempre dictadura=malo y democracia=bueno, sino que la palabra únicamente designa al tipo de gobierno que existe en el país. Se pueden hacer cosas muy buenas en una dictadura y se puede hacer una labor horrorosa pese a haber sido elegido democráticamente. El valor de un gobierno lo dan sus acciones, no el nombre que reciba el tipo de gobierno. Es por eso que no entiendo a qué viene tanto miedo a decir que en Cuba hay una dictadura (que la hay) y que Fidel Castro es, por tanto, un dictador. {{Usuario:Johnbojaen/firma}} 20:26 21 oct, 2005 (CEST)


Es cierto que las denominaciones de ''dictadura'' y ''democracia'' no implican ''mala'' y ''buena'' repectivamente. Ahora bien, el estado cubano es una república y su gobierno es una democracia popular. Cada 5 años los cubanos eligen la representación parlamentaria de la Asamblea Nacional del Poder Popular.<br>
Del mismo modo que algunos pueden calificar de ''dictadura'' al estado cubano por ser Fidel Castro presidente de los Consejos de Estado y de Ministros, otros pueden calificar de ''dictadura'' al estado español, y con más razón, por ser el Rey de España Jefe del Estado, por no ser elegido por el pueblo y por heredar el cargo. Sin embargo no se suele denominar ''dictadura'' al estado español.

:Simplemente porque la forma de llegar al poder es distinta. En España se hace por nacimiento, siguiendo una línea dinástica, y a eso se le llama monarquía. Por lo demás, estoy de acuerdo, a ese sistema también se le podría llamar dictadura, aunque también es cierto que el papel del rey, hoy en día, y al menos en España, es más bien simbólico. El rey no hace más que aprobar lo que le dicen que apruebe y hacer una excelsa labor como diplomático y embajador de España. Creo que Fidel Castro sí dispone de más autoridad y competencias dentro del organigrama cubano, y una de las formas más sencillas de mencionarlo sería diciendo que ejerce una dictadura de izquierdas. Pero vamos, lo importante es que quede claro como funciona, sin vernos obligados a meter la palabrita en cuestión, ni tampoco a evitarla por todos los medios. {{Usuario:Johnbojaen/firma}} 04:49 22 oct, 2005 (CEST)

Entonces el artículo, tal y como está ahora, en el que se define al sistema de gobierno cubano como república, y donde se especifica la denominación de ''dictadura'' por parte de algunos sectores, estaría neutral, y creo que ésta debería ser la versión definitiva.


== Bloqueo malintencionado ==
== Bloqueo malintencionado ==
Línea 948: Línea 558:


Por favor las cosas claras, ¿republica socialista? , dictadura comunista!!!!
Por favor las cosas claras, ¿republica socialista? , dictadura comunista!!!!
Fascismo comunista es lo qu
Fascismo comunista es lo que es


es muy triste leer cosas asi ¿fascismo comunista? no tengo palabras, supongo que hay gente que no tiene remedio. pues si que eres claro y riguroso.
es muy triste leer cosas asi ¿fascismo comunista? no tengo palabras, supongo que hay gente que no tiene remedio. pues si que eres claro y riguroso.

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Misceláneos

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Me ha indignado como espeñol leer "Cuba y su población amerindia, que fue exterminada en su casi totalidad, pasaron a control español en el siglo XVI." Cuando la realidad es que los colonos españoles, los españoles en general, demostramos a la historia lo contrario, es decir, mientras que los ingleses si iban exterminando a la población de las zonas conquistadas, los españoles favorecimos al mestizaje de la raza; también se puede observar en la constitución de la monarquía española de 1812 (la primera constitución de España) que considera españoles a todos aquellas personas nacidas en territorio español, tanto peninsular como de ultramar. Creo que esos comentarios denigrantes hacia los españoles han sido el fruto del falseamiento de la historia llevada a cabo por los Estados Unidos de America tras la independencia de nuestro territorio de ultramar con el fin de someterlos economicamente a la gran potencia (USA). Exijo que se cambie esa parte.

Bueno señor, usted puede ofenderse todo lo que quiera, pero la historia no puede cambiarse. Los colonos españoles exterminaron casi totalmente a la población aborigen de Cuba. Nada de mestizaje; mas bien exterminación y esclavitud. Cuando no quedaban suficientes indios, comenzaron a traer negros africanos, como esclavos también. Es más, el ejército español creó campos de concentración en Cuba en pleno siglo XIX, mucho antes que los nazis, donde murieron miles de campesinos. No tengo nada en contra de España, ni creo que los españoles de hoy deban ser juzgados por las acciones de sus antepasados; pero lo que pasó es historia que no puede ser cambiada, que no debe negarse, ni se deben falsificar los hechos. Por favor documéntese más acerca de la historia de Cuba, y trate de controlar su ego. Saludos. --UnCubano 00:38 12 oct, 2005 (CEST)

Estoy de acuerdo en que no se puede decir "fue exterminada en su casi totalidad". Es falso. Parte de la población taína, efectivamente, murió por la guerra, los asesinatos y la esclavitud. Pero hoy en día todos los historiadores rigurosos saben que otra parte (y muy importante) murió como consecuencia de las enfermedades como la viruela, la malaria, el sarampión, el tifus y la gripe, traídas desde Europa. La frase debe cambiarse. De lo contario se estaría mintiendo. --Zaqarbal 04:09 22 oct, 2005 (CEST)

No me ha sido de mi agrado la forma en que Wikipedia ha descripto a Cuba o su gobierno como un paradigma de buenas cosas. Evidentemente (y eso todos los sabemos) Cuba vive bajo una dictadura que a pesar de tener ciertos logros (como ha pasado en otras dictaduras, miren el ejemplo de Chile o de España con Francisco Franco) tiene serios atrasos en cuanto a democracia social, libre expresión, derechos humanos, justicia independiente, etc. --- Si tenemos en cuenta la definición que da la RAE (Real Academia de la Lengua Española para los que no lo sepan) dictador es:

dictador, ra. (Del lat. dictatōre[m]). 1. m. y f. En la época moderna, persona que se arroga o recibe todos los poderes políticos extraordinarios y los ejerce sin limitación jurídica. 2. m. y f. Persona que abusa de su autoridad o trata con dureza a los demás. 3. m. Entre los antiguos romanos, magistrado supremo y temporal que uno de los cónsules nombraba por acuerdo del Senado en tiempos de peligro para la república, confiriéndole poderes extraordinarios


Dentro de la definicion de dictador entrarian muchos politicos y la lista seria enorme. Que mejor ejemplo que el actual presidente de EE.UU. Bush o el anterior presidente de España Aznar, con su decision unilateral, ilegal, en minoria en la organizacion internacional de la ONU, en contra de la mayoria de la opinion publica mundial, basandose en mentiras (como se ha demostrado posteriormente, cuando ya no tenia remedio)...con la guerra de Irak por las supuestas armas de destruccion masiva.

Aparte de este detalle hay que añadir que Fidel Castro puede ser un dictador entre otras cosas porque asi lo hemos aprendido desde pequeñitos en las escuelas, si preguntamos en una encuesta telefonica la inmensa mayoria diria que si lo es, pero muy poca gente con un minimo de cultura puede negar la importancia del probablemente ultimo personaje historico viviente. Personaje historico como de las muy pocas personas a lo largo de la historia de la humanidad hay. Asi las cosas, me parece de una imbecilidad supina tratar de desprestigiar a Fidel Castro con pequeñeces o tergiversaciones de palabras.

Por otra parte creo que deberia añadirse al articulo mas datos relevantes en referencia a los logros conseguidos por Fidel Castro: al llegar a liderar Cuba tras la dictadura de Batista mafiosa, corrupta e injusta, consiguio cosas como la alfabetizacion de todos los cubanos, la sanidad publica y gratuita mejor de todo el continente americano, universidad gratuita y de prestigio, la tasa de mortalidad infantil mas baja de todo el continente americano (menor incluso a la de Estados Unidos de America),...y todo con un bloqueo economico impuesto por el pais que le ha tocado en suerte de vecino , el mas poderoso del mundo, EE.UU., a pesar de que todos deberiamos saber que en condiciones normales Cuba deberia estar mucho mejor teniendo en cuenta su potencial y a pesar de que todos sabemos que con un gobierno democratico como el que le gustaria a EE.UU. estarian los cuabanos como una mierda (esto del bloqueo tambien deberia añadirse al articulo, lo de la mierda evidentemente no XD).

Acepción de República

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Aunque tal vez el gobierno de Cuba puede encajar con alguna de las acepciones de república que aparecen en el DRAE, creo que sería más realista si aludiésemos a la falta de democracia y de libertad de conciencia que sufre el país.

A estas alturas de la historia, la primera división que podemos hacer entre los gobiernos y la forma de gobernar de los países es la que separa los países democráticos de los dictatoriales. -- Elias.G 10:19 19 dic, 2004 (CET)

Un gobierno autoritario nunca podrá iguarse sociopolíticamente con una autoridad democrática y elegida libremente por el pueblo. Desde un punto de vista estrictamente político, Cuba podría llegar a ser una "República" pero jamás un "Estado democrático de Derecho". Sus continuas violaciones a los derechos humanos han sido denunciadas por numerosas organizaciones internacionales, entre ellas la Unión Americana por las Libertades Civiles, Amnesty International y el Comité de Derechos Humanos de la ONU. El mundo es consciente de que muchos gobiernos de izquierda han beneficiado a variados países americanos y europeos (por ejemplo, la actual Alemania), pero también de que ninguna autoridad comunista ha mantenido por largo tiempo la prosperidad de una nación. -- Roberto M.

--- Punto uno:

Siempre se dice que la democracia es el menos malo de los sistemas de gobierno. Aceptar este chascarrillo es una cuestion de honestidad (puesto que nadie puede asegurar que la democracia sea una panacea)y de humildad. No creo que nadie se atreva a decir que ninguno de los paises democraticos haya dejado de violar en ningun momento ,y por causas menos loables que otras, los tan afamados derechos humanos y determinadas convenciones (si la violacion del protocolo de kioto fuera causa de invasion....). Lo cual nos obliga necesariamente a ajustar mucho los juicios de valor respecto al tema.

Punto dos Supongo que a estas alturas habra mas de algun politologo, economista, o quien fuere mas documentado para aclarar esta cuestion, pero: Cuba es un estado socialista, lo cual implica que mediante referendum (o similar) su pueblo ha elegido mantener una estructura socialista, que debe reflejarse en su forma de organizar la economia y por ende, el resto de la sociedad.Esto, la guerra fria, y el embargo, podrian explicar gran parte de los problemas economicos que sufre cuba, asi como muchas de las acciones polemicas del gobierno de fidel castro. Debemos plantearnos si aplicamos a otros paises la misma escala de valores (ejercito de israel, por ejemplo).

Punto 3 Es notorio que la mayoria hemos sido educados bajo la tutela de un estado democratico (que no significa mejor que otro) y de corte marcadamente capitalista, lo cual significa que hemos sido educados con determinada escala de valores (propiedad privada por ej.) que un estado socialista no recoge ni promueve, obviamente. Esta distancia deberia reprimir muchos de los comentarios criticos al respecto.

Por todo esto y mucho mas, pienso que deberia mantenerse el vocablo de republica (tan bonito), atendiendo a la fundacion del la republica revolucionaria, y a las elecciones convocadas, de las cuales ninguno de los arriba firmantes propone datos contrastables.


Ante todo pido respeto hacia el pueblo cubano.--pepito moran

Situación actual de Cuba y sus ciudadanos

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No existe la neutralidad. Lo que sí existe es la verdad, cuando está avalada por hechos contundentes, irrebatibles: Cuba es un país de humanos con derechos, con derechos de verdad, tangibles: derecho a la salud universal y gratuita, a la educación universal y gratuita, al empleo, a la justicia social. En Cuba no hay analfabetos; no hay muertos por desnutrición, por hambre, por falta de asistencia médica; en Cuba existe el pleno empleo; acaba de incrementarse el monto de la jubilación y la asistencia social, a las cuales están acogidos más de un millón de cubanos; Cuba ocupa uno de los lugares de vanguardia en el deporte mundial, tiene uno de los indicadores de mortalidad infantil más bajos del mundo...

En fin, Cuba tiene un pueblo que aspira a vivir 120 años saludable, feliz y dispuesto a defender sus conquistas, que son muchas ¿verdad? Pero no son suficientes, y seguimos luchando por avanzar mucho más, para tener una mayor calidad de vida, para aportar más a la sociedad y ayudar también más a otros pueblos del mundo que lo necesiten, como venimos haciendo desde hace décadas; decenas de miles de médicos han prestado y prestan colaboración en países pobres, y maestros ayudan a eliminar el analfabetismo... en la globalización de la solidaridad. -- Edda Diz, La Habana, Cuba, mayo de 2005.

Aviso de no neutralidad

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Hola, acabo de poner un aviso de no neutralidad a este artículo, según lo siguiente, que estaré encantado de discutir con cualquiera que quiera hacerlo:

  • En el propio artículo se reconoce el hecho incuestionable de que "El Partido Comunista es reconocido, según la Constitución, como el único partido político legal de Cuba". Luego es ilegal crear otros partidos además del comunista. Luego las personas que intenten participar en la vida política creando otro partido serán perseguidas por la ley. Por lo tanto las personas en Cuba no disponen de las libertades políticas más básicas que toda democracia debe tener. Por lo tanto el régimen de gobierno de Cuba es una dictadura.
  • A pesar de lo anterior, al tratar el régimen político se dice que "Cuba es una república dirigida por Fidel Castro". Lo cual es una forma bastante sesgada de expresarlo. Según el punto anterior, se debería decir que Cuba es una dictadura. O al menos una "república dictatorial", término que en mi opinión es demasiado eufemístico pero que viene recogido en dictadura (por cierto, los que escribieron ese artículo piensan que actualmente Cuba es una dictadura).
  • Se habla de Fulgencio Batista, a quien se califica como "un sanguinario dictador". En cambio en ningún momento se dice que Castro sea un dictador. Y sí lo es, ya que lidera una dictadura, como se ha demostrado en el punto primero.

Y luego hay una serie de frases redactadas de forma bastante sesgada:

  • "El gobierno ha extendido la protección social a los ciudadanos de manera considerablemente alta en comparación con los países de su entorno." Cabría preguntarse qué sentido tiene una "proteccion social" en el seno de un régimen que responde a los parámetros básicos de una dictadura.

Y para terminar, la parte de los medios de comunicación es todavía más imparcial que lo anterior:

  • ...Aunque existen otras publicaciones de gran calidad como La Jiribilla. En internet existen medios de comunicación como Rebelion (http://www.rebelion.org/seccion.php?id=14) que publican artículos de gran calidad sobre Cuba y América Latina. Los EE.UU. hacen emisiones a través de radio e internet para tratar de manipular al pueblo cubano, la publicación de noticias sobre Cuba en territorios estadounidense suele responder (mayoritariamente) a los intereses económicos y políticos de los exiliados-mercenarios anticastristas de Miami y constituyen una violación del espacio radioeléctrico nacional."

Creo que sobre este último extracto sobran los comentarios.

Por lo tanto concluyo que el autor o autores han redactado este artículo de forma que suavizan u ocultan la realidad de que Cuba responde a los parámetros más importantes de las dictaduras, de ahí que defiendo que este artículo no defiende el PVN.

Saludetes. -- Darranz 02:56 25 jun, 2005 (CEST)

Ha dado usted justo en el centro de la diana. ¿Alguien duda todavia de que el gobierno de Cuba es una dictadura?

  • Hay que reconocer que todos los niños y jóvenes tienen acceso a la educación, y que ésta es gratuita, y además bastante buena. Pero, ¿Qué pasaría si yo quisiera que mi hijo reciba una educación católica?
  • También hay que reconocer que existe un sistema de salud pública al que tienen acceso todos los cubanos por igual (todos igual, pero algunos mas iguales que otros). La realidad es que la calidad de los servicios médicos se ha deteriorado considerablemente en los últimos 10 años, entre otras cosas porque el gobierno está enviando médicos a todas partes del mundo, dejando a los hospitales cubanos sin personal. Otro problema es que los hospitales se encuentran en muy mal estado, y carecen o no funcionan los equipos de ultrasonido, rayos X etc. Si alguien lo duda, que vaya a cualquier hospital fuera de Ciudad de La Habana. Si quieren ver algo de un hospital de La Habana, chequeen aquí. TheRealCuba.com (un hospital en Cuba).
  • Si se le llama sanguinario dictador a Fulgencio Batista (que en mi modesta opinión, lo fue), se le debe también poner este calificativo al señor Castro, o de lo contrario, eliminar el calificativo.
  • En cuanto a las publicaciones, ¿De qué le sirve al pueblo cubano el sitio Rebelion si el gobierno no permite el acceso a Internet para los cubanos?
  • Las transmisiones de EEUU hacia Cuba le permiten al pueblo cubano enterarse de las noticias censuradas por el gobierno.
  • Llamarle mercenario a las personas que se oponen al gobierno es algo típico de los castristas, pero muy lejano de la realidad.
  • Por último, la autorización para que los creyentes se afilien al Partido Comunista ofende a mi inteligencia. ¿Cómo ser creyente y pertenecer a un partido cuya base ideológica (el marxismo) niega la existencia de Dios? -- UnCubano 01:08 26 jun, 2005 (CEST)

Me gustaría invitar a quien se sienta con la imparcialidad y el conocimiento suficiente del tema a que sea valiente y modifique el artículo para que respete el PVN y así poder eliminar el cartel de no neutralidad. Personalmente me siento imparcial pero estoy convencido de que hay por ahí gente con mucho más conocimiento sobre Cuba y su realidad. Saludetes -- Darranz 16:45 26 jun, 2005 (CEST)

Esas transmisiones a Cuba son ilegales y si pensamos que se justifican por el hecho de que permiten a los cubanos conocer otro punto de vista, entonces podemos justificar de igual manera la ilegalidad de las detenciones a gente que tenga un punto distinto a la del gobierno. Una ilegalidad no se subsana con otra ilegalidad porque de alguna manera volveremos a perjudicar a alguien (provocando, de nuevo, otra ilegalidad). yomero.mx

Enlaces externos

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La sección de enlaces externos en el artículo está demasiado saturada (incluyendo enlaces que yo mismo he puesto ahí. Propongo que mantengamos "despejado" (no saturado, quiero decir) el espacio en el artículo principal. Ya que esta página de discusión es lo más parecido que hay en la wikipedia, dejaré aquí todos los enlaces que quité. Rainer 20:24 26 jun, 2005 (CEST)

Estoy de acuerdo con la idea, más no con la colección de enlaces que has dejado en la página principal. Casualmente has eliminado todos los anticastristas y has dejado sólo un buen puñado de castristas. He dejado dos y dos, rigurosamente alternados, y hasta he dejado como primero nada menos que la web oficial del gobierno. Los quitados de allí los he traído a tu lista esta. Saludetes - Darranz

Cuba desde un punto de vista imparcial

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Buenas noches. Me gustaría invitar a quien se sienta con la imparcialidad y el conocimiento suficiente del tema a que sea valiente y modifique el artículo sobre Cuba para que respete el PVN y así poder eliminar el cartel de no neutralidad. Personalmente me siento lo suficientemente neutral (al menos en la dimensión castristas-anticastristas, no así en la dimensión dictadura-democracia, pero supongo que es una asimetría inevitable en gente interesada en una enciclopedia libre) pero estoy convencido de que hay por ahí gente con mucho más conocimiento sobre Cuba y su realidad e igualmente neutral. Creo que daría un empaque de seriedad muy bueno a la Wikipedia en castellano el que seamos capaces de exponer con rigurosa neutralidad algunos de los temas más controvertidos de la realidad hispana, y no me caben dudas de que Cuba es uno de los más controvertidos. ¿Alguien se anima? Saludetes. -- Darranz 16:45 26 jun, 2005 (CEST)

Borré opiniones sobre Cuba y EE.UU. (era esto o respondía)

Por favor, no mas apreciaciones personales aquí sobre la relación entre Cuba y los Estados Unidos. Wikipedia no es un foro. -- Balderai (comentarios) 04:01 29 jun, 2005 (CEST)

Bien dicho, pero habría que hacer lo que los dos piden, para respetar el punto de vista neutral... -- Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 13:19 29 jun, 2005 (CEST)

Estás de acuerdo que ésto no es un foro, pero no te podías guardar tu opinión, ¿verdad? Balderai (comentarios) 17:41 29 jun, 2005 (CEST) Bueno, en realidad estuve de acuerdo en que les pidieses guardar sus apreciaciones aquí, las deberían hacer en la página de discusión del artículo. Un foro es para discutir (o sea foro de discusión), aquí se discuten cosas referentes a la Wikipedia. Pero este tema puede llegar a ser una discusión eterna... Pero tienes razón respecto a mi comentario, no sé bien porqué lo hice... el que quiera que tire tomates. Ernesto J. Meza -- ¿lo discutimos? 17:56 29 jun, 2005 (CEST)

Buenas, yo más que tirar tomates he borrado la opinión de Ernesto, ya que considero que si se borran unas opiniones deben borrarse todas. No obstante me gustaría rescatar algo que se ha dicho y contestarlo, pues no es algo concreto sobre Cuba-EEUU sino algo crucial al espíritu de Wikipedia:

Entiendo lo que quieres decir con la no neutralidad, pero, que sucede si todos se vuelven neutrales??? nadie va a apoyar a ninguno de los lados, en este caso E.E.U.U. y Cuba; y en estos momentos, varios nos damos cuenta de que mucha gente de paises latinoamericanos, es decir, mas hermanos de los cubanos que de los norestadounidenses estan a su favor; no se de que pais eres, pero a mi me parece que los neutrales; aunque tienen un punto de vista mas amplio de las cosas, comunmente no hacen nada; por miedo o por que no quieren apoyar a ninguno de los dos; y eso se respeta, pero, solo se vive una vez, y si se esta neutral con un tema tan controvertido como un pais pequeño que ha dañado el ego de otro que es realmente un tirano, jamas sera reconocido como alguien que aportó algo realmente valioso para el mundo como la libertad y la no dependencia de paises abusadores.

Efectivamente, sólo se vive una vez, y por eso pienso que quienes toman en conciencia posiciones neutrales deben tener valor de defenderlas, ser coherentes consigo mismos y no caer en el típico "o con nosotros o contra mí". Respecto a que los neutrales no hacen nada es un bonito tema de discusión, aunque no adecuado a este foro. Aquí lo importante es la neutralidad respecto a Wikipedia, una enciclopedia que pretende ser libre y neutral. Y dado que Wikipedia apuesta decididamente por el punto de vista neutral, son precisamente los neutrales quienes hacen algo (pues sus contribuciones respetan la norma y permanecen en el tiempo) y los no neutrales quienen no hacen nada (pues sus contribuciones a la larga quedan archivadas en el historial, sustituidas por las contribuciones de los neutrales). En mi caso concreto decirte que mi neutralidad no se deriva de que tenga miedo a algo o no desee apoyar a ninguno, si quieres saber de qué se deriva estaré encantado de atenderte en mi página de discusión.

Ah, y ¿qué sucedería si todos se vuelven neutrales? Pues que la Wikipedia en castellano avanzaría hasta cotas inimaginables. Saludetes -- Darranz (esta vez me tocó sin botones)

Democracia y dictadura

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Un bibliotecario ha borrado la siguiente intervención, que recupero pues la considero relevante para el objetivo de llegar a un acuerdo sobre este artículo, y a la que respondo más abajo:

¿DEMOCRÁTICOS? Por Edda Diz

Con qué soltura y frivolidad (léase superficialidad como mínimo)el señor Elías habla de países democráticos y dictatoriales. Sólo le pido que responda tres preguntas, sencillas: 1.- ¿Puede ser democrático un país en el que una parte de su población sea analfabeta, y millones de niños y jóvenes no tengan acceso pleno a la educación (en el mundo más de 120 millones de niños y niñas no reciben siquiera instrucción primaria)? 2.- ¿Puede ser democrático un país donde millones de niños tengan que trabajar para sobrevivir (180 millones de niños están atrapados en las peores formas de trabajo infantil en el planeta), y uno de cada seis niñós padezca hambre, con peligro incluso para su vida por desnutrición? 3.- ¿Puede ser democrático un país donde millones de personas no reciban ningún tipo de atención de salud, carezcan de agua potable y mueran de enfermedades curables?

Y una pregunta adicional:

¿CUÁNTOS MILLONES DE PERSONAS EN ESTE MUNDO DESEARÍAN VIVIR EN UNA "dICTADURA" EN LA QUE EL 100% DE LOS CIUDADANOS TENGAN ACCESO UNIVERSAL Y GRATUITO A UNA EDUCACIÓN DE CALIDAD; EL 100% DE LOS CIUDADANOS TENGA ACCESO UNIVERSAL Y GRATUITO A UNA ATENCIÓN MÉDICA DE CALIDAD, CON LAS MÁS AVANZADAS TECNOLOGÍAS A SU DISPOSICIÓN SIN COSTO ALGUNO; HAYA PLENO EMPLEO, ASISTENCIA Y SEGURIDAD SOCIAL; PROTECCIÓN ESPECIAL PARA LOS DISCAPACITADOS, EN FIN, UNA VIDA DIGNA, CULTA Y SANA?

Estimada Edda, no se trata en este artículo sobre Cuba de discutir si es mejor la democracia o la dictadura, sino de aplicar a Cuba, en lo referente al régimen político, lo que le corresponda según las definiciones generalmente aceptadas de democracia y dictadura. Partiendo de esas definiciones, arriba se ha argumentado por qué Cuba debe considerarse una dictadura. Si no estás de acuerdo puedes intentar rebatir esos argumentos y aportar otros de por qué Cuba debería considerarse una democracia. Si no estás de acuerdo con las definiciones de democracia o dictadura que da la Wikipedia, te animo a que expongas tu punto de vista en las correspondientes páginas de discusión, no en esta, de esta forma es menos probable que los bibliotecarios borren tus intervenciones. Recibe un cordial saludo, encantado de dialogar contigo -- Darranz 14:46 4 jul, 2005 (CEST)

Amiga Edda, respondo a tus preguntas (algo molesto porque me acusaste de ser frívolo, actitud que guardo para otras ocasiones).

1. Sí, ese país puede ser democrático, siempre que la gente vote libremente a sus gobernantes. En España -de donde yo soy- hay aún gente analfabeta (muy pocos), situación que no me enorgullece, pero todos -cultos e ignorantes, ricos y pobres- tienen el mismo poder a la hora de votar.

2. No sé a qué país te refieres, pero sí, ese país también puede ser democrático, si se cumple la condición aludida: que la gente pueda pensar y votar lo que quiera. La explotación infantil es una situación desgraciada que no tiene directamente que ver con que un país sea democrático o dictatorial. Te informo, por cierto, de que mucha gente de países europeos va a tu país para tener relaciones sexuales con menores (prostitución infantil). Sí, a tu país, a Cuba.

3. Sigo sin saber a qué país te refieres, pero también puede ser democrático. La democracia significa libertad de elección y pensamiento, y aunque otros derechos humanos sean también imprescindibles no debemos confundir unos con otros.

A tu 'pregunta adicional' te respondo con otra pregunta:

¿Por qué diablos la gente se monta en una balsa para viajar de Cuba a EEUU, y no al revés, si en Cuba se vive tan bien y hay tantísima libertad? ¿Es que la gente es idiota? Tal vez la educación de Fidel no basta para convencer a la gente de lo bien que se vive en la isla.

Quiero que tengas claro que no tengo nada en contra de Cuba, al contrario, todos los españoles nos sentimos hermanos de los latinoamericanos. Por eso precisamente es por lo que a casi todos nos molesta que un tirano de tres al cuarto esté pisoteando los derechos de tantas personas en nombre de no sé qué trasnochada y caduca revolución.

Un saludo. -- Elias.G

Señor Elias, no se sorprenda porque le llamen frívolo, tiene usted suerte, si usted fuera cubano la señora Edda Díaz le llamaría ademas traidor, mercenario, gusano y egoísta, en fin cualquier insulto que se le ocurra. Es así como tratan los defensores de la "revolución" cubana a cualquiera que piense de forma distinta. No se sorprenda señor, usted mismo se da cuenta, la señora Edda Díaz no tiene la menor idea de lo que significa democracia. Saludos -- UnCubano 02:41 6 jul, 2005 (CEST)

Hola, soy cubano, entre por casualidad aqui y me he tomado el tiempo para leer todas las cosas que aqui se han puesto. Tambien me gustaria poner mis comentarios.. asi que aqui voy:

El concepto democratico y dictadura actuales son conceptos que alguien los invento y les recuerdo que ese mismo concepto de democracia esta respaldado por paises como los EUA, que se proclama paradigma de la democracia y que realiza torturas y encarcela a personas sin derecho a jucios.... piensen en Guantanamo. No tengo nada en contra de estos conceptos, pero que cada cual lo usa segun sus intereses.

Respondiendo a las preguntas anteriores para Edda:

1. En muchos paises "democraticos" como los Estados Unidos la mayoria de la poblacion no acude a votar porque simplemente no les interesa, tienen cosas mas importantes en que pensar, como saber si Michael Jackson por fin es culpable o de que color sera el auto que compraran en el nuevo año otros porque saben que al final las elecciones las ganara el que mas fraude haga (como paso con Bush en la Florida). Las personas analfabetas no pueden leerse la Carta de los derechos humanos que aqui se expone.

2. La explotacion infantil si tiene que ver con que un pais sea democratico o no.. lo que si se quiere interpretar la carta de los derechos humanos de otra manera..pues... la politica de los paises deberia ocuparse porque todos esos niños y niñas tengas escuela y seguridad social y vigilar por que no sean explotados. Si muchas personas de Paises Europeos (los mas civilizados) vienen a cuba a tener sexo con menores eso no me demuestra mas que lo cochinos y corruptos que pueden ser algunas de las personas de esos paises y que son los que alimentan el abuso y la prostitucion infantil en todos los paises pobres del mundo(sin contar dentro de sus propios paises) Cuba es un pais pobre...no cabe duda de eso y lo vivo cada dia de mi vida pero todo el que ha venido a cuba sabe que cualquier forma de abuso infantil es perseguido y altamente castigado en cuba y que en cuba como en ningun otro pais del mundo se les da todas las posibilidades a los niños para que crezcan felices.

3. No entendi el comentario... peor creo que es el mismo problema de la forma de interpretar la dicho documento.

4. ¿Te has preguntado por que viven y emigran tantos mexicanos, guatemaltecos, colombianos, nicaraguences, etc. a los Estados Unidos, cruzando fronteras minadas, perros entrenados y alambradas eléctricas siendo maltratados y discriminados? ¿Acaso no son democráticos países como México, Guatemala, Colombia o Nicaragua? Piensa ademas que cualquier cubano que llegue ilegalmente a los Estados Unidos obtendra permiso para vivir y trabajar en ese pais gracias a la Ley de ajuste cubano, te imaginas que pasaria si dicha ley existiera ademas para los demas paises pobres de este mundo? Yo podria afirmar que si una ley asi, que le permitiera a los españoles llegar a los Estados Unidos y tener permiso para residir y trabajar automaticamente se implantara, muchos españoles irian a parar al pais mas rico del mundo a mejorar su vida. Cuba es un pais pobre, que no quepa duda de eso...

Disculpen cualquier error ortografico, pues he escrito esto sin revisarlo. No pude evitar poner mi punto de vista (imparcial). Reconozco muchas cosas que hay que mejorar en mi pais y de las que pudieramos hablar en cualquier momento, pero tampoco me trago el cuento de que los otros son mas democráticos y puros que nosotros. Más ricos pueden ser... pero están embarrados hasta la médula.

Vax. -- Vax 16:13 15 jul, 2005 (CEST)

No se trata en la Wikipedia de juzgar a los países para ver cuáles son buenos y cuáles son malos, sino que se trata de describir la realidad general de cada país en base a una serie de parámetros generales, esto no es un medio de opinión sino una enciclopedia. Y al hablar del sistema político de un país hay que poner si es una dictadura, una democracia, una anarquía, o qué sistema es. Y el de Cuba es una dictadura, según está explicado más arriba y que nadie ha podido rebatir. ¿Que en los EUA existen violaciones de los derechos humanos? Sí, pero eso no quita que el sistema político de los EUA sea una democracia. ¿Que muchos españoles viajan a cuba de turismo sexual?, sí, pero eso no quita que España sea una democracia. ¿Que en Cuba todo el mundo tiene acceso gratuito a la sanidad? Sí, pero eso no quita que Cuba tenga un sistema político de dictadura.

La democracia no se define como el sistema político que arregla inmediatamente todos los problemas del país en que se implanta, sino como aquel en el que "las decisiones son tomadas por los propios ciudadanos o por representantes, elegidos mediante elecciones libres, que actúan con el consentimiento de los ciudadanos.". La dictadura no se define como aquel sistema que implantado en un país vuelve a todos sus ciudadanos inmorales, sino como aquel "en el que se concentra en las manos de un dictador (y en ocasiones sus cómplices) el poder absoluto, controlando éste los tres poderes del estado: el legislativo, el ejecutivo y el judicial". No se trata de defender si EUA es un gran país y Cuba un pésimo país, se trata de que EUA es una democracia (con todos los defectos que pueda tener, pero una democracia) y Cuba una dictadura (con todas las cosas buenas que pueda tener pero una dictadura).

Y por supuesto que los conceptos de democracia y dictadura admiten grados, y muchos estaríamos de acuerdo con juicios de valor que digan que hay democracias mejores que la de EUA y dictaduras peores que la de Cuba, pero esto sigue sin rebatir lo fundamental: que EUA es una democracia y Cuba una dictadura.

Saludetes. -- Darranz 20:24 15 jul, 2005 (CEST)

De acuerdo contigo que al final es un concepto esquemático lo de Democracia. El gobierno de Hitler era una democracia... Los países democráticos decidieron invadir a Irak inventando pretextos para implantar este modelo de Democracia, y les a quedado de los mas bonito... así muchas personas duermen mas tranquilas en este mundo tan democrático. Por suerte ya hoy Irak es un país democrático!

En el caso de mi país, Cuba, puedes estar seguro que la mayoría de la población quiere que el sistema sea como es en estos momentos.... conociendo a mi país y su historia como la conozco estoy seguro que cuando esa gran mayoría quiera un cambio lo habrá inevitablemente, como lo ha hecho a lo largo de la historia... Mientras tanto, yo personalmente considero inadmisible que otro país quiera decidir si lo que funciona en mi país es lo "correcto" o no o que quiera proponer cambios en cosa que solo le compete a los cubanos. En mi opinión el concepto Democracia así como lo quieren ver es un concepto inservible, que no ayuda a los pueblos que hasta ahora a ayudado a justificar invasiones y otra suerte de cosas que es mejor no mentar aqui. Particularmente me da lo mismo como califiquen a Cuba si como una Democracia, una dictadura, una anarquia o si quieren inventar un concepto nuevo, en eso estamos de acuerdo.

Saludos desde la Habana -- Vax 22:08 15 jul, 2005 (CEST)

Precisamente se está discutiendo ahora lo de Hitler en democracia, por si le quieres echar un vistazo, aunque te adelanto que asegurar que el gobierno de Hitler era una democracia no es correcto a la vista de los hechos históricos. Respecto a Irak, la lectura de dicho artículo democracia te haría ver que aún faltan en ese país muchas cosas para que pueda ser considerado una democracia. Si lo leyeras verías que no tiene nada que ver con el concepto de democracia de la administración Bush... Pero bueno, ya que al final esto es una discusión sobre la democracia y no sobre Cuba (que ya hemos quedado de acuerdo lo que es), por allí nos vemos (si quieres). Saludetes. -- Darranz 22:47 15 jul, 2005 (CEST)

Vax no esta asegurando que el gobierno de Hitler haya sido una democracia, simplemente señala que muchos así lo consideraban (la mayor parte de los alemanes estaban de acuerdo con lo que el hacía), en realidad muchos paises considerados democraticos han cometido crimenes imperdonables, en el caso de EUA a pesar de ser considerado una democracia, un fraude elctoral le dio la presidencia a Bush en el 2000; posteriormente, en el 2004 si gano las elcciones, pero pueden observarse muchas similitudes entre la presidencia de Bush y el regimen de Hitler, ambos han invadido paises contando con el apoyo mayoritario de los pueblos que gobernaban, señalo todo esto por el comentario de: "asegurar que el gobierno de Hitler era una democracia no es correcto a la vista de los hechos históricos.", pero en ese caso tampoco es correcto asegurar (como tu lo has hecho)a la vista de los hechos históricos, que EUA es una democracia, y no solo lo digo por Bush, sino por toda la lista de agresiones con la que cuenta EUA, en fin, todo esto lo digo por tu comentario sobre Hitler, porque interprete que pones en duda que el gobierno de Hitler fuera una democracia, debido a los crimenes que cometio y por esto es incorrecto llamarlo así, aunque tal vez te referías a la forma en que llego al poder, si es así disculpa, pero a lo que me refiero es que tanto Hitler como Bush (quien obtuvo la presidecia de forma ilegitims), contaron con el apoyo mayoritario de sus pueblos, así que podemos decir que actuaron "democraticamente": Una democracia no es necesariamente buena, un lider elegido democráticamente puede agredir criminalmente a otros paises o a las minorias existentes dentro de su propio territorio, pero si cuenta con el apoyo de la mayoría de su pueblo, entonces es una democracia.

Sobre Irak, Vax tampoco ha dicho que este país sea una democracia, sino que varios paises considerados democráticos, invadieron y destrozaron este país diciendo que iban a "democratizarlo", cosa que (como tu mismo señalas) esta muy lejos de la realidad.

Perdón por hacer aclaraciones en nombre de otra persona, simplementes pensé que habías interpretado erroneamente los comentarios de esa persona y consideré conveniente meter mi cuchara... sé que tal vez el que malinterpretó todo fuí yo, si es así pido nuevamente una disculpa.

No tranquilo, no me importa que hagas aclaraciones en nombre de Vax. Otra cosa es que me parezcan correctas las aclaraciones que haces... :-)

Vax dice El gobierno de Hitler era una democracia y no lo que tú dices que dice. Sobre Irak, Vax dice "Por suerte ya hoy Irak es un país democrático!", además de lo que tú dices que dice. Pero vamos, que arriba está lo escrito por Vax y cualquiera puede comprobar lo que dice.

Y ya sobre lo que tú (y no Vax) dices, también encantado de responderte.

  • El fraude electoral del 2000, aunque hubiera existido (también yo creo que hubo fraude, pero prefiero hablar de presunto porque no tengo información suficiente para asegurar que al 100% hubo fraude) no le quita a EEUU la condición de democracia. Sigue siendo una democracia en la que ese año hubo un proceso electoral dudoso. Si cada vez que hay elecciones en EEUU hubiera fraude, pues sí que la condición democrática del país estaría en tela de juicio, pero no es el caso.
  • Toda la histórica lista de agresiones de EEUU, que por supuesto no niego, no demuestra que EEUU no sea una democracia. Lo que demuestra, es que un gobierno de un país democrático puede agredir a otros países. Aunque si cada una de esas agresiones se hubiera sometido a referendum en un proceso democrático en el que partidarios del sí y del no pudieran defender los argumentos, probablemente no se habrían producido esas agresiones. Quiero decir con esto que en mi opinión cuanto más demo--Darranz 16:13 25 jul, 2005 (CEST)crático sea un país, más difícil es que se produzcan agresiones a otros países. EEUU no es el mejor modelo de país democrático, pero a efectos de clasificarlo como democracia, dictadura o anarquía, donde mejor encaja es como democracia.
  • Una democracia no se define sólo porque los gobernantes "cuenten con el apoyo mayoritario de sus pueblos", así en abstracto. Para saber si ese apoyo es cierto o no el único método democrático para saberlo es votar. ¿Consultó Hitler a la población alemana mediante un referendum o similar si se debía invadir Polonia, Checoslovaquia, Francia, etc.? ¿Consultó Hitler si se debía gasear a millones de judíos? Además, para hablar de democracia, debe haber elecciones libres y frecuentes. Hitler llegó al poder mediante unas elecciones, pero ¿cuántas elecciones hubo en Alemania desde entonces hasta su muerte? Y también debe haber una Constitución que proteja ciertos derechos incluso frente a la regla de la mayoría. ¿Había una Constitución en la Alemania de Hitler que protegiera el derecho a disentir del gobierno, el derecho de libre reunión y asociación, la libertad de prensa, etc.? Creo que es muy claro que la Alemania de Hitler no era una democracia, sino una dictadura.

Y bueno, que nos salimos del tema. Hace ya tiempo puse arriba unos argumentos por los que Cuba debe considerarse una dictadura y nadie los ha rebatido, de hecho a menudo se ha discutido más sobre EEUU, Irak y Alemania que sobre Cuba :-)

Por lo tanto el artículo sigue siendo no neutral. ¿Alguien se anima a neutralizarlo?

Saludetes, --Darranz 16:13 25 jul, 2005 (CEST)

Les recomiendo estos textos, para que no anden viendo "dictaduras" donde no las hay.

Si quieren hablar de dictadoras, hablen de España (¿quién elije a los reyes?, quién decide si ese país puede invadir a Irak?), de EE.UU. y de Gran Bretaña. A ellos es a quienes sí les va el término de dictadura: dictadura del capital, dictadura de las trasnacionales, dictadura de las mentiras, dictadura de la sumisión, dictadura del imperialismo, dictadura del egoísmo, dictadura del consumismo. En fin, todas las patrañas contra Cuba y contra Fidel son pulverizadas ente el peso de la realidad.

Un mundo mejor es posible, porque ¡Cuba va! 148.243.82.209 16:52 25 jul, 2005 (CEST)

Neutralidad-no neutralidad

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En el artículo aparecen ya distintos posicionamientos y puntos de vista, estando reflejados algunos pros y contras del gobierno cubano. ¿sigue manteniéndose el cartel de no neutralidad o ya no es necesario?

--83.40.253.197 04:41 30 jul, 2005 (CEST)== Opinion de un cubano ==

Quisiera responder a un apasionado cuyo comentario deja mucho que desear al proclamar tan sumisamente su entera resignacion ante las atrocidades que dia a dia soportan millones de cubanos, quienes no tienen, como él, el privilegio de sacar sus falsas y manipuladas opiniones a traves de internet. Como cubano libre que me siento desde que nací, no he podido continuar respirando la atmósfera demagogica y represiva que un despóta con suficiente dinero ha diseminado en la pureza de mi tierra, por lo que, luego de intentar luchar desde adentro con metodos pacificos,no me ha quedado otra alternativa que la más triste de todas :emigrar. Cuba es un pais sin otras fronteras que su eterno azul, pero dicha belleza lejos de traer prosperidad y libertad, ha sido la jaula con inexpugnables barrotes para permitir que el bien del ser humano penetre sino a mancillar su ya saqueada riqueza y longevizar su sufrimiento. Un cubano

No creo que en temas políticos pueda existir la neutralidad. Las política no es una ciencia exacta (incluso algunas de las llamadas "ciencias exactas" están lejos de serlo). Los cubanos de aquí y en el exterior estamos posiblemente tan sumergidos en una situación que ha conducido a una radicalización extrema por ambas partes como para poder ver la realidad con toda claridad. Y los extranjeros no la conocen lo suficiente. En Cuba tenemos una frase que dice "esto es lindo pero hay que enterderlo" refiriéndose a la necesidad de estar cerca del problema. De ahí el dilema, unos demasiado cerca y otros demasiado lejos. Creo que muy pocos pueden dar una imagen justa de lo que pasa actualmente en Cuba, y yo no me cuento entre esos. Pero se puede hacer un intento de ser menos apasionado y tratar de ver las diferentes aristas del conflicto. La mayoría de las ideas que se reflejan en esta página responden a extremos. --Pedrocastro.alvarez 19:53 7 sep, 2005 (CEST)

--Adis 17:37 18 jul 2006 (CEST) Hola a todos llevo mas de una hora tratando de leer todo esto y creo que nadie tiene derecho a opinar ni meterse en los problemas internos de cada país si no les gusta lo que dice el artícrlo de Cuba elaboren otro sin alterar lo que dice este, esto no es un foro, y sobre el internet nos estamos desarrollando poco a poco y ya en los Joven Club de computación la población tiene derecho a navegar, en todos los policlínicos del país existen bibliotecas médicas con acceso a la información, donde además se comunican con su familia todos los médicos internacionalistas, sino como ¿Cómo pudiéramos comentar aquí? no pude evitar dejar aquí mi comentario. Quisiera abrieran una página sobre el MINSAP para desarrollarla ya que la página está bloqueada.

Cuba es una dictadura benigna!

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Quien dijo que todas las dictaduras eran malas? Cuba es una dictadura benigna y gracias a ella Cuba, a pesar del bloqueo económico inpuesto por Estados Unidos, tiene una calidad de vida mejor que la de un país que tiene todo el apoyo de E.U como es el caso de Chile. Una potente demostración de que lo único que no se necesita en Latinoamérica es la ayuda gringa.--tequendamia 01:51 21 ago, 2005 (CEST)

PD: No se olviden que Bush no ganó las elecciones, se las tumbó. Eso mas la diplomacia del garrote que aplica en todo el mundo lo convierte en un dicatdor Brutal. Nadie ha mencionado esto en la wikipedia, por lo tanto el artículo de Bush tampoco es neutral--tequendamia 01:51 21 ago, 2005 (CEST)

Me imagino que tienes fuentes y argumentos para decir que Bush tragiversó las elecciones no?, ya que arriesgas querella. ¿Y beigna?... benigno es ver como se viola sistemáticamente los derechos humanos?... ufff... que será entonces una dictadura maligna... --Antoine (Let's chuchadas begins) 03:07 21 ago, 2005 (CEST)
Personalmente no creo en dictaduras benignas o malignas, pero me extraña como cambia Antoine a la hora de hablar de 2 dictadores diferentes ( Castro y Pinochet). Me gustaría este tipo de objetividad para ambos lados, sino tu opinión seguirá teniendo el poco peso que ahora tiene... Celeron 05:58 21 ago, 2005 (CEST)

Si leyeras bien sabrías a que me refiero con dictadura brutal o maligna.--tequendamia 05:27 21 ago, 2005 (CEST)

En Cuba no se violan los derechos humanos, lo de violacion de derechos humanos en Cuba es simplemente una afirmación sin fundamentos de los gringos. El país donde si se violan los derechos humanos es en Colombia donde los paramilitares patrocinados por E.U. masacran familias enteras ante la excusa de eliminar el comunismo. Y que tal las fumigaciones con herbicidas sobre todo el territorio colombiano llevadas a cabo por los E.U.? Eso no viola derechos, no cierto? Pero cmo es E.U. que los viola entonces nadie reclama por ello.--tequendamia 05:43 21 ago, 2005 (CEST)

Celeron, porqué crees que no sigo editando las páginas referentes al Presidente Pinochet?, aunque no lo creas he aprendido mucho aquí... pero te parece un argumento válido sacar cosas de antes para afirmar tu pseudo-posición o tu perseguimiento?. Que quede flotando por ahí eso eh?... y tequendamia, eres muy ingenuo... sobre lo que dices de Colombia, nisiquiera voy a dignarme a responderte... sería una pérdida de tiempo hacerlo, sería seguir dandole cuerda a tu euferismo. --Antoine (Let's chuchadas begins) 06:30 21 ago, 2005 (CEST)
Es insultante y doloroso que alguien se atreva a afirmar que la dictadura en Cuba es benigna. Me pregunto si ese señor está dispuesto a irse a vivir en Cuba, pero no como turista, sino como ciudadano cubano, para que pueda disfrutar la misma calidad de vida que dice el existe en Cuba. Veremos si piensa igual después de una experiencia como esa.
--UnCubano 23:14 22 ago, 2005 (CEST)
Mi amigo cubano aquí lo dijo todo, resume toda esta discusión en 5 párrafos. --Antoine (Let's chuchadas begins) 09:17 24 ago, 2005 (CEST)

Comentarios trasladados desde el Café

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Los comentarios de esta sección han sido trasladados desde el Café. --Balderai (comentarios) 19:55 21 ago, 2005 (CEST)

¿Puede alguien por favor revisar los últimos cambios a este artículo? Sobre todo a esta edición?--Tico mensajes 00:52 11 ago, 2005 (CEST)

"Es" una dictadura y no hay que darle más vuelta al asunto... --Antoine (Let's chuchadas begins) 02:17 11 ago, 2005 (CEST)
¿Como la de Pinochet? --angus (msjs) 02:36 11 ago, 2005 (CEST)
¿Pinochet? No puedo hablar, naci en 1988... pero era dictablanda. --Der schöne Tod (Ist da etwas zu sagen?) Archivo:Australball.gif 04:44 11 ago, 2005 (CEST)
Pinocho, jajaja... de repente hablaba cada tontera... como la de "los marxistas nos dejaron al borde del abismo y supimos dar un paso adelante. Quizás el término de dictablanda sd lo enseñaron los señores Ortega y Gasset. xD --B1mbo KRATK 05:04 11 ago, 2005 (CEST)

Tanto Fidel como Pinochet son dictadores, por al forma de como manejan un poder casi total y su violacion sistematica a los derechos humanos. Abria que ser muy ideologizado a la antigua para no darse cuenta. --N333 04:46 11 ago, 2005 (CEST)

Pero mientras en la pagina de Pinochet se lo menciona como "dictador de Chile", Fidel, en su pagina protegida, sigue siendo un "estadista cubano". Sin concordar en la mayoria de las cosas que Antoine dice, si esto no es un sesgo izquierdista, no se que es. --Renacimiento 05:43 11 ago, 2005 (CEST)

Lo es sin duda alguna. Lo que me congratula de esta conversación es que parece que por fin a Antoine le ha quedado claro el asunto de Pinochet y no se dedicará a sus reversiones sistemáticas. Ya sólo falta que deje de tratar de meter de rondón imágenes con copyright a través de commons y tendremos un wikipedista modelo :-) --Ecemaml (discusión) 07:59 11 ago, 2005 (CEST)
Se ha discutido el tema en la página de discusión correspondiente. Podéis remitiros a lo que allí se dice. Taragüí @ 11:15 11 ago, 2005 (CEST)
Puse el cartel de no neutral hasta que Taragui revierta sus propio vandalismo. --Antoine (Let's chuchadas begins) 18:24 11 ago, 2005 (CEST)
Texto de Scalif de las 10:40 del 13 ago, 2005 (CEST) suprimido por violar las normas de wikipetiqueta. Cinabrium -- mensajes 19:28 14 ago, 2005 (CEST)
Scalif,
Te invito, fraternalmente, a retirar el texto contrario a las normas mínimas de "wikietiqueta" que acabas de insertar. Si tienes algo que decir más allá de los insultos, dilo y fundaméntalo; pero abstente de los argumentos ad hominem. Cinabrium -- mensajes 11:07 13 ago, 2005 (CEST)
Cinabrium, en buena onda dime en qué ofendí a persona alguna en mis posteos o mensajes anteriores. Te agradezco me instruyas y "tranquilo",--Scalif (Comentarios aquí) 11:32 13 ago, 2005 (CEST)
Scalif. Faltas a la verdad cuando dices que has sido bloqueado por ser "políticamente incorrecto". Fuiste bloqueado por insultos graves resultantes de discusiones acerca de Cuba y Fidel Castro. Te digo lo mismo que Cinabrium que va en línea con lo que ya le he dicho a Antoine y a JCCO. Y las descalificaciones personales son obtuso, mercenario, indeseable y demás. ¿O no? Saludos --Ecemaml (discusión) 19:58 13 ago, 2005 (CEST)
También falta a la verdad en sus puntos B y C, como se puede comprobar mirando los logs. (El A no sé, ya requiere examinar y juzgar contenidos y no tengo ganas.) Realmente los insultos de mercenario, monigote, etc., me parecen mucho menos graves que esas acusaciones falsas, pues éstas están destinadas a sembrar la duda sobre la idoneidad de Taragüí como bibliotecario y mermar nuestra confianza. Espero que la próxima contribución de Scalif sea una justificación o retractación de estas acusaciones. --angus (msjs) 12:59 14 ago, 2005 (CEST)
Me da flojera contestar los infundios, algún día tenía que responder: dice Ecemaml que (se refiere a Scalif) "Fuiste bloqueado por insultos graves resultantes de discusiones acerca de Cuba y Fidel Castro". Respuesta de Scalif: mientes Ecemaml con todos los dientes, jamás he pegado mensaje alguno en el tema de Cuba, debo entender que fui bloqueado por una apreciación subjetiva tuya, vámos y para que lo entiendan todos, fui bloqueado por rayarles el cuaderno en el tema de Fidel Castro, están construyendo un santuario en esta página http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Taragui/Fidel_Castro. Ya nos informó el bibliotecario Taragüi que está trabajando en esa página para sustituir la página bloqueada. Pues si, el proyecto de Taragüi rebasa todas las expectativas y todas las filosofías, su proyecto de santuario al Buda viviente (Fidel Castro) rebasa la página de Jesucristo.
En cuanto al comentario de Angus, lo dejo para otro día.--Scalif (Comentarios aquí) 07:15 21 ago, 2005 (CEST)

Renacimiento, estoy completamente de acuerdo contigo cuando dices: Pero mientras en la pagina de Pinochet se lo menciona como "dictador de Chile", Fidel, en su pagina protegida, sigue siendo un "estadista cubano". [...] si esto no es un sesgo izquierdista, no se que es Estoy de acuerdo contigo, sesgo izquierdista es lo que mejor lo define. Más ejemplos Hitler y Franco son presentados como dictadores (porque lo eran, claro). Sólo hay que leer dictadura. Sólo se salva Fidel, con su página protegida y todo a salvo de ediciones "pro-gringas" jaja, qué curioso, ¿no?

Saludetes --Darranz 02:17 25 ago, 2005 (CEST)

Que por cierto no me había dado cuenta, la comunidad demócrata wikipediana está de enhorabuena :-) Cuba por fin es reconocida como lo que es, una dictadura. Y quien encabeza una dictadura recibe el apelativo de... un, dos, tres, responda otra vez :-)

Saludetes --Darranz 02:25 25 ago, 2005 (CEST)

A ver, señores democrátas, ¿por qué tanta euforia con poner por todos lados que Cuba es una dictadura, siendo un tema tan trillado, tan discutido..? ¿Es Cuba más terrible que Estados Unidos? ¿Les quita más el sueño Cuba que Irak o Afganistán? ¿Es que África no está en la agenda de ninguna potencia imperialista?..

Diga lo que diga la derecha política Wikipedia no puede limitarse a decir eso e informar mal a quienes la usan como fuente de información. De acuerdo con el NPOV no hay ni que afirmar que es un dictador ni explicar en detalle el sistema electoral cubano, sino poner ambas cosas: por un lado la gente que afirma una cosa, con todos sus enlaces y fundamentos, y por otra los que afirman otra, con todos sus enlaces y fundamentos.

Así todos contentos, pues se exponen todas las posturas -quien se opone es un intolerante-, y el lector puede juzgar como le parezca en base a los datos documentados que se dan. Si tanta insistencia tienen con el tema, y tanta razón creen tener, ¿cuál es el problema con respetar el NPOV en vez de escribir hojas y hojas de una discusión que revuelve el estómago?

No creo que si en artículos normales se hacen secciones para cada postura, en uno sobre un país no se pueda. Y más, siendo un tema como el de Cuba que tanta matraca y desinformación le dan desde el país de la Libertad. Saludos, --Galio 02:42 25 ago, 2005 (CEST)

He eliminado el párrafo donde se dice que Estados Unidos ha acusado a Cuba de vulnerar los derecho humanos. ¿Qué relevancia enciclopédica tienen las consideraciones de Estados Unidos sobre Cuba? ¿Estados Unidos es un juez universal? Estoy seguro de que en la entrada de Estados Unidos nunca aparecería que dicho país ha sido acusado por Cuba de vulnerar los derechos humanos. Nada de doble rasero. Si en la entrada de Cuba aparece eso, habrá que poner en la entrada de cada país quienes les han acusado de vulnerar los derechos humanos, independientemente del tamaño y del PIB del país (el tamaño no siempre importa). --[[Usuario:Carmesí|Carmesí] 13:52 27 ago, 2005 (CEST)

Veo que no tengo respuesta, pero he sido acusado de vandalismo y ya se han bloqueado las modificaciones. En fin, lo dicho. A ver si no empléais doble rasero. --[[Usuario:Carmesí|Carmesí] 12:09 29 ago, 2005 (CEST)

Este artítulo necesita ser neutralizado, porque contiene argumentos tendenciosos e inciertos, por ejemplo los siguientes:

  • ...acelerar el fin del régimen socialista.... Aunque según el DRAE es correcto, el término régimen es utilizado por la propaganda capitalista de modo despectivo. Por lo tanto, en este caso, sería necesario cambiarlo por gobierno o sistema político. Además presupone el fin del socialismo en Cuba.
  • ...Internet está limitado en su uso.... No es cierto, en Cuba no se limita el acceso a internet. Es necesario decir que la conexión a internet en Cuba es costosa porque la conexión a internet de la subred cubana se realiza vía satélite, debido a los obstáculos que las autoridades estadounidenses ponen a Cuba para conectar su red a la internet por medio de fibras ópticas internacionales.
  • ...los ciudadanos sólo pueden acceder a una red nacional, facilmente controlable.... No es cierto, los ciudadanos cubanos pueden acceder a la red intranet nacional o a la red internet. El argumento facilmente controlable que, por cierto, no está correctamente escrito, es tendencioso e incierto.

Otros comentarios no neutrales son: ...sólo unos privilegiados... ...control del acceso a Internet... ...resulta imposible para los habitantes de la isla el acceso a medios de comunicación opuestos al régimen... ...Estas situaciones demuestran claramente la falta de derechos básicos, como los de libertad de prensa u opinión...

En Cuba si está restringido el uso de Internet. A los ciudadanos cubanos no les está permitido contratar una cuenta, independientemente de que tengan computadora, teléfono y el dinero en dólares para pagar por el costoso servicio. Decir otra cosa es mentir abiertamente; éste servicio es sólo para ciudadanos extranjeros residentes en el país, personalmente llamé por teléfono a un proveedor para contratar una cuenta y esa fué la respuesta. Por favor, no más mentiras.

En cuanto al acceso a medios de comunicación opuestos al régimen, para nadie es un secreto que el gobierno cubano hace grandes esfuerzos para evitar el acceso de sus ciudadanos a cualquier medio de comunicación extranjero. Existe en Cuba (o existía hasta hace muy poco) un decreto ley 179 de no recuerdo qué año, que prohibe a los cubanos:  !!! Instalar una antena UHF !!! Salí hace muy poco de Cuba, y recuerdo muy bien los operativos policiales para decomisar antenas UHF utilizadas para captar la señal de TV de emisoras extranjeras. Además, en Cuba no se permite la circulación de medios de prensa extranjeros; incluso las revistas Spútnik y Tiempos Nuevos, de la entonces Unión Soviética fueron retiradas de circulación tan pronto comenzaron a publicar artículos incómodos para el régimen, mucho antes de la disolución de la URSS. No vengan con cuentos, hay montones de ejemplos que demuestran la existencia de una cortina de desinformación al pueblo cubano.

--UnCubano 01:12 1 sep, 2005 (CEST)

Galio, ves el mundo en blanco o negro, para ti todo aquel que piensa que Cuba es una dictadura y Fidel un dictador sólo puede ser alguien de derechas simpatizante de los intereses de los Estados Unidos. Viva la amplitud de miras. En fin, allá tú, que en el fondo eres quien más sufres dicha estrechez de miras, obligado a convivir con ella 24 horas al día. Al fin y al cabo yo sólo la sufro algunos ratos que me da por pasarme por este divertido reducto castrista de la Wikipedia.

Lo que me resulta muy gracioso es que insistas en señalar supuestos intereses de quienes nos quejamos por la no neutralidad de Cuba y Fidel Castro, más allá de lo que se puede deducir de lo que decimos, junto con la invitación de que nos vayamos a quejarnos a otros artículos en los que puede estar pasando lo mismo.

Si nos ponemos a ese nivel, puedo pensar que lo que quieres es que quienes no aceptamos tu visión de las cosas dejemos de dar la lata, no sea que a base de insistir convenzamos a bastante gente y consigamos que esos dos artículos sean más neutrales, cosa que evidentemente no estás dispuesto a aceptar pues ya ha quedado demostrado que no te importa concentrar todas tus energías wikipédicas en imponer tu visión en este tema, que es más o menos la versión castrista de la realidad.

Pues nada, oye, de momento dejaré que te salgas con la tuya, que tengo cosas más interesantes que hacer en esta Wikipedia que discutir con radicales criados en la gran máxima del emperador Bush: "o estás conmigo, o estás contra mi". Si es que al final es un gran dicho aquello de "los extremos se tocan" :-)

Feliz parcialidad

Saludetes --Darranz 16:33 1 sep, 2005 (CEST)

Estimado amigo confundidísimo, ¿podrías contarme la conexión entre todas estas deducciones sobre mi persona y mi pedido de que se respete el NPOV, que es justamente no imponer ningún punto de vista? --Galio 23:51 2 sep, 2005 (CEST)

No hombre, mi último comentario se refería a tus amables apreciaciones relacionando mi intervención con la derecha política, seguidismo de los EEUU, etc. Buen intento de desviar la atención hacia la cuestión del NPOV ;-) Que cada cual lea y juzgue a ver quién está confundido :-) Que por cierto, tu forma de entender el NPOV es muy personal, pero ya dije que tengo cosas más interesantes que hacer en la Wikipedia que discutir contigo. En fin, que estoy convencido que a medio plazo Cuba quedará reflejada como lo que es, una dictadura, y Fidel Castro como lo que es, un dictador, una cosa es NPOV y otra bien distinta negar la realidad, la mayoría de las opiniones aquí y en el café se van decantando en el sentido que defiendo, así que dedicaré mis energías a otros artículos que reciben menos atención que este. Saludetes --Darranz 15:35 6 sep, 2005 (CEST)

Ya sé a qué se refería tu último comentario, el que hablaba del NPOV era el mío. Fuera de lo endeble que pueda ser tu postura, creo que no entendiste muy bien el concepto de NPOV :). Pasa por el hecho de que, si hay más de una postura, se tienen que exponer todas con sus correspondientes fundamentos. Tu opinión sobre Cuba y sobre todo sobre el artículo Cuba (no es lo mismo) no es única, absoluta y -creo yo- mucho menos cierta o correcta para una enciclopedia.
A ver si así lo entendés: yo no estoy pidiendo que se exponga una única postura sobre Cuba dándola por cierta, porque Wikipedia no es una fuente primaria, no hace investigaciones y menos deducciones. En esta misma discusión podés ver que afortunadamente no todo el mundo repite como lorito lo que se decidió sobre Cuba, que hay más de una opinión sobre el tema. El artículo debe limitarse a reflejarlas sin juicios de valor. --Galio 00:28 8 sep, 2005 (CEST)

borrón y cuenta nueva

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Me he "autonombrado mediador. Todo el que tenga algún cambio que hacer al texto, que cree un subapartado, y se consuensue (===Elcambio===)

Evidentemente, voy a tratar de acercar posiciones. Saludos--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 01:18 2 sep, 2005 (CEST)

Propuestas para la neutralización y mejora del artículo

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Creo que con esta única puntualización el artículo quedaría neutral:

  • Cambiar ...Sin embargo, de facto es una dictadura... por ...Sin embargo, algunas personas contrarias al gobierno cubano lo califican de dictadura...
    • Habrá que analizarlo. Da la sensación de que las acusaciónes tiene su origen en la oposición, descalificándlas. Tal vez algo así como: aunque existen numerosas criticas, que opinan que le país es, de facto, una dictadura.

Y mejoraría la redacción en este texto:

  • Cambiar ...se realiza a través de satélite —un medio hoy obsoleto y costoso—... por se realiza a través de satélite, lo cual es costoso,... ya que el satélite, aun no siendo un medio óptimo para conectar redes de ordenadores, no es un medio obsoleto.
    • Hecho--FAR
      • No estoy de acuerdo. Ningún sitio que pueda conectarse por otro medio emplea el satélite, por los costes de instalación y equipamiento, las interferencias y la altísima latencia, que compensa con creces las ventajas del relativamente amplio ancho de banda. Como medio para conectar una red nacional, es decididamente obsoleto. Otra cosa es para barcos o estaciones árticas. Taragüí @ 09:48 2 sep, 2005 (CEST)
        • He añadido tu comentario. Está más o menos como antes aunque sin el juicio de valor de "obsoleto". Saluods--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 16:49 2 sep, 2005 (CEST)
          • El Usuario:Taragui dice Ningún sitio que pueda conectarse por otro medio emplea el satélite. Precisamente, según algunas fuentes, la subred cubana se conecta a la internet por satélite ante la imposibilidad de hacerlo por fibra óptica. Por cierto, pudiste haberte ahorrado lo del relativamente amplio ancho de banda, porque el ancho de banda digital en un enlace por fibra óptica es mayor que el de un enlace vía satélite.
          • El Usuario:Taragui también dice Como medio para conectar una red nacional, es decididamente obsoleto. Sería más correcto decir Como medio para conectar una red nacional, es decididamente inadecuado, costoso... y cualesquiera otros calificativos que se puedan ocurrir menos obsoleto.
          • Un saludo del Usuario:Brincade

Granma

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Se dice casi al final: "El diario de mayor difusión en Cuba es el Granma, el órgano oficial del gobierno nacional, del que se ha criticado reiteradamente su sesgo oficialista."

La expresión impersonal "se ha criticado" es sesgada. Hay quien lo critica, y hay quien no. Sería mejor decir algo como "del que algunos han criticado reiteradamente...". También habría que indicar que en ocasiones aparecen artículos críticos con el gobierno cubano, como el famoso "Hasta aquí he llegado" de Saramago cuando se ejecutó a unos delincuentes que habían secuestrado un barco y a sus pasajeros. --Carmesí (discusión) 03:23 3 sep, 2005 (CEST)

Sugerencia reralizada.--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 10:29 6 sep, 2005 (CEST)
Bueno, bueno Carmesí, no tan de prisa. En el Granma no se publican artículos críticos al gobierno cubano. No he leído el que usted menciona, pero en todo caso sería una muy rara excepción de la regla. Mis saludos, --65.9.209.188 01:25 7 oct, 2005 (CEST)

El más ilustre de los cubanos

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Me sorprende un poco que en el artículo sobre Cuba y en la página de discusión se hable tanto sobre Castro, y sin embargo no hay una sola mención a quien es considerado el más ilustre de todos los cubanos y Héroe Nacional, José Martí. Se puede seguir el enlace Lista de cubanos ilustres , y encontrarlo en las categorías Escritores y Política; pero creo que una mención directa y un enlace dentro del artículo sobre Cuba sería grandioso. José Martí tiene una obra literaria bien extensa, (prosa y poesía) en la cual demuestra un profundo amor por su patria, por la libertad, por la humanidad, y muy especialmente por los niños. En las pocas referencias que hace al socialismo y al comunismo, se muestra mas bien en desacuerdo con estas corrientes del pensamiento político, es tal vez por esto no se le menciona aquí. En el sitio La página de José Martí pueden encontrar algunos pensamientos de José Martí, clasificados por temas. Tómense su tiempo y conozcan al mas grande de los cubanos. Les aseguro que vale la pena. --UnCubano 06:19 2 sep, 2005 (CEST)

Más allá de apreciaciones personales sobre quien es más o menos grande, estás, como cubano, invitado a escribir sobre el importantísimo papel de Martí en el movimiento de independencia, sobre su carrera diplomática, sobre su posición respecto al americanismo y a la implicación de los Estados Unidos en la guerra hispano-cubana; su mayúsculo rol como poeta sin duda merece también una mención en la sección de cultura. Sé valiente y hazlo.
Con respecto a la frecuencia relativa de menciones entre Castro y Martí, no olvides que en buena medida se debe a que los hechos sobre Castro no acaban de ser claros (son actuales todavía, y no hay perspectiva historiográfica aceptada, como alguna vez intenté explicar en la página de discusión pertinente), mientras que sobre Martí las dudas hoy son cosa de académicos y no de políticos. Por poner un ejemplo un poco extremo, ambos son sin duda menos importantes en la historia de Occidente que Napoleón, pero encontrarás menos discusión sobre este último porque a) hoy ya no hay ni napoleonistas ni antinapoleonistas; y b) ha habido dos siglos para elucidar cuestiones. Un saludo, Taragüí @ 09:59 2 sep, 2005 (CEST)
Cada ciudadano cubano que habita la isla es un esclavo, segun Marti esclavo es aquella persona que trabaja para alguien que lo domina. El gobierno cubano decide la educacion que recibira cada nino que nace, los padres no tienen derecho a escogerla, solo una escuela a todo lo largo del pais con los niños gritando a viva voz que quieren ser como un extranjero.
A partir de ahi el estado le da ademas de la educacion, salud, lo alimenta, lo viste, le da trabajo, le paga, le dice como tiene que pensar, que puede que no puede hacer con su vida, lo deja entrar y salir al pais. El gobierno cubano domina cada ciudadano dentro de la isla, al punto que no lo deja ni pensar, no son libres ni un solo minuto de su vida.
Es una verdad de perogrullo que en cada ciudad de Cuba existe un DTI, en otras palabras son centros de tortura. Segun la RAE la tortura puede ser fisica o pscicologica. Es cierto que en Cuba no le sacan las uñas a nadie, no porque les falte la voluntad sino por criticarselo tanto al gobierno anterior.
Pero las torturas psicologicas que son peor porque dejan una marca de por vida, si se hacen todos los dias a cada hora. Aplican el viejo metodo de la CIA de coaxion y desorientacion, al pobre acusado no lo dejan dormir ni comer por dias, solo una luz intensa muy cerca del martirizado rostro es lo que ven de cuando en cuando hasta que los vence el cansancio y la desesperacion, despues de tantos dias en esa agonia dantesca cualquier cosa puede suceder.
Son numerables las anecdotas de este tipo que se transmiten de boca en boca por toda la poblacion entre simpatizantes del regimen y los no tanto. Conocida es el cuento de este personaje que acusado de adueñarse ilegalmente de unos granos de café y con su esposa embarazada a punto de dar a luz llega este al DTI. No queria decir quien le suministro los dichos granos, fue en este punto, que en unas celdas mas alla, una mujer gritaba con tanta fuerza que se oia en todo el DTI, unos gritos de horror que todos se preguntaba que pasaba. Fue entonces que se le acerco un guardia del recinto y le dijo a nuestro infeliz amigo que la que gritaba era su esposa, que estaba alli tambien detenida y que si no decia lo que se le estaba preguntando y colaboraba con las autoridades, su esposa iba a dar a luz alli en una celda maldita con peligro para su vida y de la inocente criatura que esta a punto de nacer gritando alli mismo "sere como el che", tratando de salvar su "pellejo".
No es por nada, anónimo, pero en el resto del mundo todos (salvo cuatro afortunados) trabajamos para alguien que nos domina. Date una vuelta por capitalismo o por control social... Taragüí @ 17:45 27 sep, 2005 (CEST)
Insisto en que la página sobre Cuba está incompleta mientras no tenga una referencia a José Martí, con más razón ahora que eliminaron la página [Lista de cubanos ilustres]. Es que sencillamente cualquier ciudadano del mundo que quiera conocer sobre Cuba, debe saber al menos que existió José Martí, y en la página no se lo menciona. Sí se menciona por ejemplo a Silvio Rodríguez, Martha Jean-Claude !Que ni siquiera es cubana! Así que bueno, en cuanto le quiten la protección..... --UnCubano 03:01 5 nov, 2005 (CET)

Bloqueo malintencionado

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Acaban de bloquear el artículo de Cuba siendo en estos momentos una versión tendenciosa. Sería una buena idea desbloquearlo, revertirlo a la edición neutral y volverlo a bloquear, eso debe hacerlo un bibliotecario tolerante y que sea consciente de lo que la wikipedia es y de lo que la wiipedia no es.

Wikipedia es un lugar donde se toman los temas neutralmente (o por lo menos se intenta), pero claramente las versiones que dejabas tu y otras personas no lo eran. Te recomiendo que te registres si lo deseas cuando se desbloquee el artículo, para tener una conversación más fluída y así poder contribuir a este artículo. Yo pedí que se bloqueara para no hacerte perder tiempo a ti ni a mi de revertir una y otra vez las versiones que colocabamos, en ningún momento es malicioso sino para lo que te expliqué anteriormente, y me imagino que un bibliotecario lo desbloqueará cuando haya pasado un tiempo y la gente quiera contribiur positivamente al artículo. --Antoine (Let's chuchadas begins) 22:27 24 oct, 2005 (CEST)

Tú eras aquel que decía que tu intención era desizquierdizar la wikipedia, y piensas (si piensas) que a base de vandalizaciones continuadas, y si el subconjunto de bibliotecarios que son como tú te lo permiten, lo acabarás consiguiendo. Pero por suerte aun quedan wikipedistas que tratan de colaborar e incluso pierden su tiempo en contestarte.
Las cosas no son como tú las ves, o como tú quieres que sean. Los artículos de una enciclopedia reflejan la realidad, y para hacerlo con rigor, por lo menos en éste, debemos recurrir a los datos oficiales. Y los datos oficiales, por ejemplo la constitución cubana, no definen al gobierno de Cuba del mismo modo que tú tratas de definirlo.
Por tanto, trata de no molestar a los demás wikipedistas revirtiendo sus aportaciones, y aprende a ser tolerante con todos. Un saludo.

jajaja, creeme que los que más me odian son la mayoría de los bibliotecarios, y en todo están en desacuerdo conmigo, pero raramente aquí me he sorprendido al ver que no es así :P --Antoine (Let's chuchadas begins) 01:58 25 oct, 2005 (CEST)

Muy bien campeones, seguid así, no desbloqueeis la página, no vaya a ser que venga alguien y la neutralice.

Ese lo que es un ultraderechista, que de manera inexplicable le dieron el puesto de administrador. Fidel Castro le demostró al mundo que se puede vivir sin los putos gringos y no se muere en el intento. Cuba actualmente es el país más desarrollado de Latinoamerica y gracia a Fidel. Dicho por un venezolano, que cree que el mar de la felicidad también llegará Venezuela, gracias a mi comandante Hugo Chávez.--kazem 19:12 5 nov, 2005 (CET)
Te recomiendo que te des una vuelta por wikipetiqueta. --Antoine (Let's chuchadas begins) 23:22 5 nov, 2005 (CET)
Si claro, bloqueas una página sin motivo, solo para poner tu punto de vistas, después es dices que yo dije una falacia. Haz demostrado ser ultraderechista y anticomunista y esto esta evidenciado en lo que haz posteado. Yo soy pro-comunista y lo digo sin pena.--kazem 15:04 6 nov, 2005 (CET)
No he bloqueado nada, he pedido que se bloquee y algún bibliotecario lo desbloqueará cuando vea que no seguiránvandalizando el artículo. Y no soy ultraderecha, y si lo fuera que tiene?, cualquiera puede estar aquí. Por lo demás no seguiré respondiendo nada ya que esto "cansa", y casi igual de cansador que revertir sus fanatismos. --Antoine (Let's chuchadas begins) 21:27 6 nov, 2005 (CET)


Parrafo Conflictivo

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1.La constitución cubana establece un sistema republicano de gobierno, encabezado por el parlamento. Sin embargo, se trata de una dictadura de partido único, en la que el poder se encuentra monopolizado por el partido comunista y por sus dirigentes. Desde la revolución (1959), el país ha sido dirigido por Fidel Castro

2.La constitución cubana establece un sistema republicano de gobierno, encabezado por el parlamento. Sin embargo, algunas personas contrarias al actual gobierno cubano lo califican de dictadura de partido único. Desde la revolución (1959), el país ha sido dirigido por Fidel Castro

Yo me decanto por la primera "opción", tomando en cuenta lo que dijeron mas arriba y muchos deberían comprender, hay dictaduras buenas y democracias malas, pero el tema es si es o no una dictadura, no si es la mejor economía de latinoamerica, voy a tratar de meter mano acá, aunque sera mas difícil que con Hugo Chávez. Salu2--Oscar (メ discusión) 02:22 13 nov 2005 (CET)
Estamos claros en eso, no se debe omitir la calidad de dictadura de Cuba, ya que independiente que los electores se representen en un "congreso", el gobierno limita el espectro político al comunista y socialista utópico, osea restringe las libertades de libre albedrío. --Antoine (Let's chuchadas begins) 02:37 13 nov 2005 (CET)
Por allí vi la pagina Wikipedia:Mediación en donde se podría plantear las dos posturas, creo que la elección seria lo mas justo en terminos de ¿Democracia?, pero eso no dejaría de lado que siguieran las guerras de ediciones (ver Comunidad Valenciana), pero no se me ocurre mas nada...--Oscar (メ discusión) 02:54 13 nov 2005 (CET)
Yo me decanto por la segunda opción, porque la wikipedia no es el foro de opinión de los sectores anti-comunistas o anti-cubanos. La calificación de dictadura es una definición malintencionada, que solamente proviene la derecha mediática y de ciertos sectores políticos, y por supuesto no acorde con los datos oficiales de los que dispone la comunidad.

Podemos proponer también un tercer párrafo, el cual pueda contemplar las dos opciones que mencione, ¿Que Opinan?--Oscar (メ discusión) 02:40 14 nov 2005 (CET)

Supongo que una definición más correcta de la forma del gobierno de Cuba sería: La República de Cuba es un estado comunista cuya constitución vigente de 1992 establece un Consejo de Estado compuesto por unos 31 miembros los cuales son nombrados directamente por la Asamblea Nacional del Poder Popular de entre sus miembros, el presidente de dicho Consejo se convierte en Presidente de Estado y de Gobierno siendo este cargo mantenido por Fidel Castro desde el comienzo de la revolución cubana. La Asamblea nacional es renovada cada 5 años y dispone de unos 600 diputados. (la última oración no estoy seguro de su veracidad pues es un vago recuerdo...). Saludos desde Venezuela. Venex :: - Hablame/Talk me/Parle-moi 03:02 14 nov 2005 (CET)

Secundo a Venex. Taragüí @ 12:47 14 nov 2005 (CET)
Secundo lo de dicatdura. Un sistema de partido único significa no respetar libertades como la de asociación. En general, aunque haya parlamentos y demás, no se puede clasificar de democracia mientras no se reciba el mismo trato en el partido en el poder que en al oposición--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 16:37 14 nov 2005 (CET)
Respecto al texto en concreto: Cuba es según su constitución una República. Sin embargo, el regimen unipartidista de la isla, donde el Partido Comunista acumula todo el poder, hacen que se le considere una dictadura.
Tras ello, lo mejor es describior al estructura política, como propone Venex.--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 16:42 14 nov 2005 (CET)
Pero sin omitir o maquillar la calidad de dictadura que posee la isla, el cual no debe caer en redundacias, y especificar de inmediato en el apartado que es una "dictadura", y no que bla bla, que algunos lo consideran y que esto y lo otro. Que yo considere a Marcelo Salas el mejor futbolista del mundo no quiere decir que lo sea en realidad. --Antoine (Let's chuchadas begins) 19:33 14 nov 2005 (CET)

Lo de dictadura no lo sé (ojo, que no se trate de mezclar mi postura política con este tema...), he leido en algunos libros o atlas mejor dicho, y en el apartado de Gobierno se coloca siempre más o menos lo mismo que yo puse arriba, sin embargo, lo de dictadura se podría poner en el apartado de historia, realmente no sé si es correcto o no que este gobierno sea conocido como una dictadura, el que muuucha gente lo considere así no necesariamente quiere decir que debamos ponerlo así. (no quiero que parezca que trato de maquillar la situación, es sólo una duda). Saludos desde Venezuela. Venex :: - Hablame/Talk me/Parle-moi 19:43 14 nov 2005 (CET)

Los hechos dicen que Cuba es gobernada por una persona (Fidel Castro) hace casi 50 años, el cual restringe que sus habitantes salgan del país, imponiendo solamente el funcionamiento de 2 partidos (Comunista y Socialista, los 2 de izquierda), y que solamente la gente es representada por personas (de los 2 partidos anteriores) que son de un sector del espectro político el cual impuso el gobernante o líder, que se mantiene el poder por más de medio siglo mediante ejecución de oponentes políticos e implantación de su dictrina e ideología. Si eso no es una dictadura no se que puede serlo. Lo que los libros pongan o no pongan, no le quita la calidad de dictador a Castro, ni de país end ictadura a la isla. --Antoine (Let's chuchadas begins) 20:40 14 nov 2005 (CET)
Tampoco vamos a juzgar, tenemos que catalogar que sectores de la comunidad mundial califican al gobierno de Cuba como una dictadura, pero no hacer calificativos de que nosotros en Wikipedia juzgamos a su gobierno como una Dictadura, no seria lo mas correcto (siendo neutral en el asunto) ya que existe también otros sectores de la comunidad mundial que no califican a Cuba como una dictadura, es como si durante el juicio de en:O. J. Simpson estuviéramos acusando al sujeto de que es culpable, y al final queda absuelto de todos los cargos (perdonen ese ejemplo).--Oscar (メ discusión) 04:12 15 nov 2005 (CET)
No te gastes, Oscar. Antoine todavía no entendió que Wikipedia no es una fuente primaria, y que se trata de representar lo que el consenso dice. Podés remitirte a sus desplantes en Discusión:Ultraderecha para ver como actúa. Taragüí @ 11:48 15 nov 2005 (CET)
Taragüí, tu eres el menos indicado para decir si Cuba es una dictadura o no, asique no te pases de listo. --Antoine (Let's chuchadas begins) 21:20 15 nov 2005 (CET)

Quiero corregir una imprecisión del usuario Antoine, en Cuba NO hay dos partidos, hay sólo uno que es el Partido Comunista de Cuba. Aparte de este detalle (que sólo refuerza su opinión) coincido con él; y me considero más que capacitado para opinar en este tema por haber sufrido en carne propia las "bondades" de la dictadura cubana. Para los que no lo saben, al ciudadano cubano no sólo se le restringe la salida del país, sino que, para obtener el permiso de salida tiene que someterse a un proceso de confiscación de TODAS sus propiedades: auto, vivienda, tierras, e incluso (aunque parezca ridículo e increíble) la cama donde duerme, la mesa donde come, equipos de TV, radio, en fin, se le hace un inventario en la vivienda. Todos estos artículos pasan a ser propiedad del estado, el cual (en el mejor de los casos) le cobra nuevamente el valor de dichos artículos a los familiares que permanezcan en la vivienda. En otros casos sencillamente se le niega el derecho a salir del país (mi caso). También tenemmos el caso de los niños, que son tratados como propiedad del estado, pues los padres no pueden viajar al extranjero en compañía de sus hijos a menos que sea de forma permanente, así, en la práctica los niños cubanos quedan como rehenes para garantizar el regreso al país de los cubanos que viajan al extranjero. Estas son sólo dos pequeñas muestras, así que no debe sorprenderle a nadie en el mundo que tantos cubanos arriesguen su vida en el estrecho de La Florida para abandonar el país, ni de que se califique como dictadura al gobierno de Fidel Castro.--UnCubano 19:03 17 nov 2005 (CET)

UnCubano Si la gente se fuera de Cuba no aportaria a sus hermanos, tu seguramente no vivas en Cuba, seguramente debes ser algunos de los que quieren hablar por celular y tomar Coca-Cola jugando a la PlayStation3 que viven en La Florida en el pais de la libertad y la democracia, si en Cuba hay pobresa es por culpa de EUA, a quien vos le compras el celular y la Coca Cola luego de que ellos INTENTEN matar de hambre a tus hermanos, por que no seguis jugando con la Play 3 mientras tus hermanos toman la cubacola, me parece que la mejor solucion es apoyar a tus hermanos contra EUA en vez de servirles a ellos a pesar de lo que hacen en Cuba, Iraq, Palestina, Corea, etc. mirá para mi sos un traidor seguidor de Bush y Blair, saludos.--Kaser 21:11 25 nov 2005 (CET)
Perdón por la imprecisión, eso tenía entendido, pero si es como dices, mucho peor, vendría siendo una dictadura unipartidista, además claro de autoritaria, cruel, monárquica... en fin, saludos amigo cubano... y para los demás, si quieren saber de primera mano como funciona todo en Cuba, en Miami pueden encontrar a miles de auto-exiliados y preguntarles, ¿o se quedan con la versión que les cuenta quien ha estado ejerciendo poder dictatorialmente por casi 50 años?. --Antoine (Let's chuchadas begins) 22:21 17 nov 2005 (CET)
Una pregunta, aquí ya no se hablo suficiente sobre Derechos Humanos, ¿Partidos Políticos de Cuba?, ¿Medios de Comunicación? ¿Televisión?, ¿Dictadura?, ¿Democracia?, por lo que veo se violenta a cada rato lo que Wikipedia no es y tal vez en vez de tratar de llegar a un acuerdo para desbloquear el articulo se sigue argumentando y argumentando a veces sin sentido y solo por que puedo. Salu2 --Oscar (メ discusión) 00:18 19 nov 2005 (CET)

En esta discusión se trata de decidir como definir correctamente al gobierno cubano. Así que los argumentos expuestos por UnCubano no sirven. Y no sirven porque a parte de ser mentira, no se ajustan a lo que se está debatiendo.

Estoy totalmente de acuerdo con el texto propuesto por Venex. Es la definición más neutral y verídica que se puede redactar en el artículo. Además es acorde con los datos oficiales de los que dispone la comunidad. Un saludo

Creo que lo que se podría hacer es utilizar una definición neutral similar a la que se propuso más arriba sobre la forma de gobierno unipartidista y tal... y en el apartado de historia de Cuba y el artículo de Historia de Cuba incluir la definición de Dictadura que se le ha dado a el sr. Fidel, creo que esa sería la mejor forma de sdalir de este problema respectando el punto de vista neutral de esta enciclopedia, discutible... ¿detratores?.Venex :: - Hablame/Talk me/Parle-moi 17:37 19 nov 2005 (CET)

Precisamente, el hecho de que algunos sectores contrarios al actual gobierno cubano califiquen a éste de dictadura estaba recogido en la versión neutral del artículo antes de ser vandalizado y bloqueado. No obstante, el artículo debe estar redactado en base a los datos oficiales, y no en base a los argumentos de ciertos sectores minoritarios.

Querido anónimo, tampoco se trata de ignorar a la otra parte de la bancada, por que se pierde credibilidad de tu parte, Estoy de acuerdo con Venex en sus ultimas palabras, lastima que no haya consenso, y el articulo esta bloqueado. --Oscar (メ Discusión) 01:36 23 nov 2005 (CET)

Querido Oscar, no se trata de ignorar a nadie, por ello te invito a que vuelvas a leer (si lo has leido) el párrafo que escribí anteriormente. La solución de esta polémica radica en la redacción de una definición basada en los datos oficiales, y no en lo que los vándalos insisten en escribir.

Mi modesto aporte a esta discusión consiste en tratar de demostrar con ejemplos concretos cómo el gobierno limita y viola las libertades de los cubanos, por ser ésta la característica principal de toda dictadura. Para la persona que me llamó mentiroso, en mi página de usuario puede encontrar vínculos a la leyes cubanas, que limitan expresamente el derecho a entrar y salir del país, que establecen la confiscación de las propiedades de los emigrantes etc, y que además, limitan la posibilidad de divulgar esta situación. --UnCubano 00:41 24 nov 2005 (CET)

Este debate no trata sobre las bondades o maldades del gobierno cubano, sino de como definir su sistema político con rigor en el artículo de Cuba. Ya he propuesto como en comentarios anteriores. Si quieres comenzar un debate sobre si el gobierno de Cuba es bueno o no y escribir en él tus opiniones, puedes hacerlo en otro lugar, no en la discusión sobre un artículo de la wikipedia.


Eso de bueno o malo es para los niños, aquí se trata de decidir si el gobierno de Cuba es o no una dictadura. Les transcribo la definición que da la Real Academia de la Lengua Española:
  • 1: dignidad y cargo de dictador, para aplicarla tendríamos primero que demostrar que Castro es un dictador, por lo que caemos en un círculo vicioso.
  • 2: Tiempo que dura, el próximo 1ro de Enero cumple 47 años.
  • 3: Gobierno que, bajo condiciones excepcionales, prescinde de una parte, mayor o menor, del ordenamiento jurídico para ejercer la autoridad en un país
  • 4: Gobierno que en un país impone su autoridad violando la legislación anteriormente vigente, estas dos acepciones se ajustan a nuestro caso, puesto que el señor Castro llegó al poder por la fuerza, violando las leyes vigentes en ese entonces; se mantuvo gobernando hasta 1976, año en que ideó un sistema de elecciones que curiosamente lo ha mantenido en el poder hasta el día de hoy. Además, el gobierno de Cuba viola incluso las propias leyes que ha creado, aplicándolas de forma selectiva, siempre con motivos políticos, de eso podemos dar pruebas, pero aquí ocuparía mucho espacio, lo verán en mi página pronto.
  • 5: País con esta forma de gobierno, sin comentarios.
  • 6: Predominio, fuerza dominante. (La dictadura de la moda), lo de la moda definitivamente no viene al cas, pero no me van a negar que Castro, su partido, y compañía constituyen fuerza dominante en cuba.

Aquí no se trata de opiniones, se trata de conocer nuestra lengua, y llamarle al pan, pan, y al vino, vino. ¿A alguien le ofende la verdad?, ¿No le gusta cómo suena una palabra determinada?, busquen una solución. Al menos traten de abandonar la retórica, y hagan lo que estoy tratando de hacer, apoyar sus opiniones con ejemplos concretos, con hechos irrefutables, publicados, y que se puedan verificar. Saludos. --UnCubano 20:20 25 nov 2005 (CET)

UnCubano pregunta si a alguien le ofende la verdad. Pues sí, la verdad es que Cuba es una república socialista y democrática, y eso a algunos les ofende, por eso vandalizan artículos como este. Te remito a la constitución cubana y demás datos oficiales.

UnCubano también pregunta si no nos gusta una palabra determinada. Pues no, a mi no me gusta como suena la palabra que tú tratas de imponer, por eso trataría de no usarla en este artículo. En fin, a mi no me gusta la palabra dictadura y a ti no te gusta la palabra democracia.

Para finalizar reitero mi anterior intervención.

Si en Cuba no existe una dictadura y los Castro no son unos asesinos entonces el Sol realmente no sale todas las mañanas. Por favor, donde estan los miles de fusilados, los presos, los torturados, los millones de castrados de mente, la miseria generalizada. Abran loa ojos, no sean complices de la infinita maldad de ese regimen y sus malevolos protagonistas. Cesar.

Porque tan poca información?

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No entiendo muy bien a que se debe la brevedad en la información sobre la historia de Cuba, si la comapramos con la de algún otro país como Mexico, parece más bien una nota informativa que un resumen. Y pensar que el tema está bloqueado en esta enciclopedia tan solo por el empecinaminto en debatir ambivalencias políticas.

Hola quisiera pusieran un vínculo a una página sobre el ministerio de salud en Cuba para colaborar soy de Gibara, Holguín, Cuba --Adis 17:54 18 jul 2006 (CEST)

¿ Republica Socialista?

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Por favor las cosas claras, ¿republica socialista? , dictadura comunista!!!! Fascismo comunista es lo que es

es muy triste leer cosas asi ¿fascismo comunista? no tengo palabras, supongo que hay gente que no tiene remedio. pues si que eres claro y riguroso.

Independencia de Cuba

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En el artículo aparece la siguiente aseveración: "Las campanas de su ingenio es día no sonaban para un día normal de trabajo, este día Céspedes libera a sus esclavos y sin imponerles nada los invita a iniciar la lucha contra el colonialismo español que se imponía en Cuba. Así se iniciaba el periodo revolucionario de las luchas por la independencia de Cuba que no triunfaría hasta el 1 de enero de 1959". Esta afirmación ignora el hecho de que Cuba fue independiente a partir del 20 de mayo de 1902 y así ha sido reconocida por el conjunto de naciones y de instituciones internacionales desde esa fecha. Esta afirmación es históricamente incorrecta y solo es producto de una interpretación política a partir del sistema imperante en la Isla actualmente. Sugiero que se enmiende ese párrafo cambiando el 1 de enero de 1959, por la fecha correcta del 20 de mayo de 1902. Antonio

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