Diferencia entre revisiones de «Discusión:Inmigración italiana en Argentina»
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== Italo argentinos == |
== Italo argentinos == |
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:Yo apruebo lo que escribe 70tav. Creo es mas enciclopédico para wikipedia tener dos artículos: uno sobre la emigración italiana en Argentina (prácticamente terminada desde los primeros años sesenta, o sea hace medio siglo) y otro sobre los argentinos con sangre italiana.--[[Usuario:3leopard|3leopard]] ([[Usuario Discusión:3leopard|discusión]]) 22:00 11 jul 2012 (UTC) |
:Yo apruebo lo que escribe 70tav. Creo es mas enciclopédico para wikipedia tener dos artículos: uno sobre la emigración italiana en Argentina (prácticamente terminada desde los primeros años sesenta, o sea hace medio siglo) y otro sobre los argentinos con sangre italiana.--[[Usuario:3leopard|3leopard]] ([[Usuario Discusión:3leopard|discusión]]) 22:00 11 jul 2012 (UTC) |
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::Mi opinión es que LA FUSION NO SE DEBE HACER, por las razones expuestas por dos usuarios arriba. Si nadie se opone voy a cancelar el tag de fusión mañana.--[[Usuario:Nietodempasquinelli|Nietodempasquinelli]] ([[Usuario Discusión:Nietodempasquinelli|discusión]]) 23:04 26 jul 2012 (UTC) |
::Mi opinión es que LA FUSION NO SE DEBE HACER, por las razones expuestas por dos usuarios arriba. Si nadie se opone voy a cancelar el tag de fusión mañana.--[[Usuario:Nietodempasquinelli|Nietodempasquinelli]] ([[Usuario Discusión:Nietodempasquinelli|discusión]]) 23:04 26 jul 2012 (UTC) |
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:::Ha pasado otra semana sin que nadie se oponga y....procedo a cancelar el tag de fusión.--[[Usuario:Nietodempasquinelli|Nietodempasquinelli]] ([[Usuario Discusión:Nietodempasquinelli|discusión]]) 00:29 2 ago 2012 (UTC) |
:::Ha pasado otra semana sin que nadie se oponga y....procedo a cancelar el tag de fusión.--[[Usuario:Nietodempasquinelli|Nietodempasquinelli]] ([[Usuario Discusión:Nietodempasquinelli|discusión]]) 00:29 2 ago 2012 (UTC). |
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Propondria corregir el articulo donde dice" La inmigración italiana en Argentina se refiere al segundo movimiento migratorio más numeroso e importante que recibió históricamente la actual República Argentina, solo superado por aquella de los colonizadores españoles ", ya que se sabe que hay más argentinos descendientes de italianos que de inmigrantes españoles, a pesar de que la comunidad española se ve aumentada artificialmente por la colocación de apellidos españoles a muchos argentinos descendientes de nativos e inclusive de africanos. |
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== Cifras (1) == |
== Cifras (1) == |
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:Lo siento, pero hasta que no pongas referencias con respecto a tu argumento tus cambios serán revertidos una y otra vez. Además esa cifra está referenciada mientras que la que ponés vos no lo está, a no ser que consigas como dije anteriormente una referencia proveniente de una fuente de confianza, tus cambios se revertirán y serán calificados de vandalismo. [[Usuario:Delotrooladoo|Delotrooladoo]] ([[Usuario Discusión:Delotrooladoo|discusión]]) 19:13 22 abr 2013 (UTC) |
:Lo siento, pero hasta que no pongas referencias con respecto a tu argumento tus cambios serán revertidos una y otra vez. Además esa cifra está referenciada mientras que la que ponés vos no lo está, a no ser que consigas como dije anteriormente una referencia proveniente de una fuente de confianza, tus cambios se revertirán y serán calificados de vandalismo. [[Usuario:Delotrooladoo|Delotrooladoo]] ([[Usuario Discusión:Delotrooladoo|discusión]]) 19:13 22 abr 2013 (UTC) |
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No se cuales sean las referencias a las que se hace alusion del articulo de las cuales se desprenden estos datos, pero segun el censo nacional argentino del año 2010, la cifra total de habitantes del territorio nacional es de 40 millones de personas ( http://www.censo2010.indec.gov.ar/resultadosdefinitivos_totalpais.asp ) y en terminos de definicion, "inmigracion es la entrada a un país o región de personas que nacieron o proceden de otro lugar" ( https://es.wikipedia.org/wiki/Inmigraci%C3%B3n ) con lo cual los descendientes de los primeros no son literalmente inmigrantes, aunque podria aceptar que los hijos nacidos influyen en el proceso migratorio. En tanto que ya no seria asi en el caso de los nietos y siguientes, aun teniendo la nacionalidad adquirida, por ser descendiente, o por opcion (segun el caso), a regirse por el lugar de nacimiento. |
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Con lo cual pongo a consideracion actualizar los datos a datos oficiales, lo cuales se encuentran disponibles en la referencia citada. |
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Asimismo propongo se revise el contenido, ya que algunas menciones en el articulo no se corresponden con la referencia asociada. En tanto que no se menciona que sean "27 millones de..."--[[Usuario:Skolln|Skolln]] ([[Usuario Discusión:Skolln|discusión]]) 20:40 12 jun 2015 (UTC)skolln |
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La mayor parte de las fuentes citadas para justificar la proporción de descendientes de italianos en la población argentina corresponde a ensayos, material de la colectividad o periodístico con lo que no se puede justificar seriamente lo sostenido en el artículo. Sería necesario sustentarlo con algún estudio demográfico serio. |
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Sin ese sostén son muy arriesgadas las cifras publicadas. |
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== Cifras == |
== Cifras == |
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:Hola, Laura Fiorucci. Mirá, tenés razón, pero yo pienso que aunque deberían ponerse ambas cifras (tanto los italianos residentes como sus descendientes), la cifra que vos decís es más indicada para el artículo [[Italiano argentino]] (que para mi, debería ser renombrado a ''Ítalo-argentino'', ya que es más apropiado). Es solo mi punto de vista, no sé que opinás vos u otros wikipedistas, tal vez podamos llegar a un acuerdo, porque estoy viendo que se están llevando a cabo guerras de ediciones que lo único que hacen es confundir y alterar a cada rato la información proporcionada en el artículo. [[Usuario:Delotrooladoo|Delotrooladoo]] ([[Usuario Discusión:Delotrooladoo|discusión]]) 17:38 25 jun 2013 (UTC) |
:Hola, Laura Fiorucci. Mirá, tenés razón, pero yo pienso que aunque deberían ponerse ambas cifras (tanto los italianos residentes como sus descendientes), la cifra que vos decís es más indicada para el artículo [[Italiano argentino]] (que para mi, debería ser renombrado a ''Ítalo-argentino'', ya que es más apropiado). Es solo mi punto de vista, no sé que opinás vos u otros wikipedistas, tal vez podamos llegar a un acuerdo, porque estoy viendo que se están llevando a cabo guerras de ediciones que lo único que hacen es confundir y alterar a cada rato la información proporcionada en el artículo. [[Usuario:Delotrooladoo|Delotrooladoo]] ([[Usuario Discusión:Delotrooladoo|discusión]]) 17:38 25 jun 2013 (UTC) |
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Se ve que el que hace esto quiere dar a entender que todos son tanos y ponen cifras desorbitantes,más de 60.000 italianos ¿? si en el último censo ya eran 147.000 y la mayoria ya eran ancianos ,lo mismo sucede con el número de italodescendientes que dicen que hay ,un poco más ponen que todos los argentinos somos italianos o descendientes de ellos,y por último uno busca fuentes y todo y vuelven a editarlo como quieren ellos,la verdad cansa. |
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== Borrado del artículo ''Italiano argentino'' == |
== Borrado del artículo ''Italiano argentino'' == |
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::Yo he buscado algunas referencias y encontré datos y tablas, aunque no he tenido tiempo para agregarlas al artículo. Quería preguntarle al usuario {{u|Marrovi}} si podría trabajar (o ayudarme) a crear una infobox sobre inmigración. Algo intenté hacer en [[Usuario:Gastón Cuello/Taller|mi taller de usuario]] pero no se bien como hacerlo. Como dice {{u|Delotrooladoo}} bienvenido sea todo lo necesario para que quede un muy buen artículo. --[[Archivo:Bandera de la Patagonia.png|25px]] [[Usuario:Gastón Cuello|Gastón Cuello]] [[Usuario discusión:Gastón Cuello|(discusión)]] 21:57 20 jun 2014 (UTC) |
::Yo he buscado algunas referencias y encontré datos y tablas, aunque no he tenido tiempo para agregarlas al artículo. Quería preguntarle al usuario {{u|Marrovi}} si podría trabajar (o ayudarme) a crear una infobox sobre inmigración. Algo intenté hacer en [[Usuario:Gastón Cuello/Taller|mi taller de usuario]] pero no se bien como hacerlo. Como dice {{u|Delotrooladoo}} bienvenido sea todo lo necesario para que quede un muy buen artículo. --[[Archivo:Bandera de la Patagonia.png|25px]] [[Usuario:Gastón Cuello|Gastón Cuello]] [[Usuario discusión:Gastón Cuello|(discusión)]] 21:57 20 jun 2014 (UTC) |
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La nacion italiana naciò durante la epoca de la conquista romana ( se le decia "italicos") , y su ADN sustancialmente es el mismo de esa epoca, ya que los barbaros( germanos , arabes etc ) no aportaron que unas gotas al ADN de los italianos ya que desde la epoca de los Romanos en Italia vivian casi 6 millones de personas, asi que la invasion de 50 o 100 mil barbaros se absorbia rapidamente sin que dejara casi huella de sì. Ud. esta confundiendo la nacion italiana con los estados de la italia pre-unitaria. Mucho antes de la unificación de Italia, la nación italiana existía. Ya en el siglo XIV todos los escritores de la península comenzaron a usar el florentino como idioma de cultura y a partir del siglo XV todos los estados hicieron del italiano estándar su idioma oficial. La gente, al ser analfabeta, continuó usando los dialectos regionales hasta la primera mitad del siglo XX. También en España hay muchos idiomas y dialectos regionales, así como en Francia, Alemania y casi todos los ddemas países europeos. La unidad de Italia no debe confundirse con la creación del pueblo italiano, que es mucho anterior. Precisamente porque los habitantes de la península se sentían como un solo pueblo, decidieron luchar en favor de la unidad de Italia. Un proyecto al que sólo se oponían los principes que no querían perder su poder. |
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== Cantidad de descendientes de italianos == |
== Cantidad de descendientes de italianos == |
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* [http://enciclopedia.us.es/index.php/Etnograf%C3%ADa_de_Argentina Etnografía de Argentina] |
* [http://enciclopedia.us.es/index.php/Etnograf%C3%ADa_de_Argentina Etnografía de Argentina] |
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* [http://www.lanacion.com.ar/776014-la-argentina-exportara-legisladores-a-italia La Argentina exportará legisladores a Italia] - La Nación |
* [http://www.lanacion.com.ar/776014-la-argentina-exportara-legisladores-a-italia La Argentina exportará legisladores a Italia] - La Nación |
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* [http://books.google.com.ar/books?id=ywl5N6tM_e8C&dq=20+millones+de+italianos+en+argentina&hl=es&source=gbs_navlinks_s Historia de los italianos en la Argentina] (Google Books) |
* <s>[http://books.google.com.ar/books?id=ywl5N6tM_e8C&dq=20+millones+de+italianos+en+argentina&hl=es&source=gbs_navlinks_s Historia de los italianos en la Argentina] (Google Books)</s> |
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* [http://www.diarionorte.com/article/111250/museo-de-la-emigracion-italiana Museo de la Emigración Italiana] |
* [http://www.diarionorte.com/article/111250/museo-de-la-emigracion-italiana Museo de la Emigración Italiana] |
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* [http://www.zingerling.com.ar/obras/geneitaliana/laargentinayloserupeos.htm La Argentina y los europeos sin Europa] |
* [http://www.zingerling.com.ar/obras/geneitaliana/laargentinayloserupeos.htm La Argentina y los europeos sin Europa] |
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* [http://www.emigrati.it/Emigrazione/Esodo.asp Il più grande esodo della storia moderna] {{it}} |
* [http://www.emigrati.it/Emigrazione/Esodo.asp Il più grande esodo della storia moderna] {{it}} |
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* <s>[http://web.archive.org/web/20060509081555/http://www.migranti.torino.it/Documenti%20%20PDF/italianial%20ster05.pdf ITALIANI NEL MONDO. Diaspora italiana in cifre] {{it}}</s> |
* <s>[http://web.archive.org/web/20060509081555/http://www.migranti.torino.it/Documenti%20%20PDF/italianial%20ster05.pdf ITALIANI NEL MONDO. Diaspora italiana in cifre] {{it}}</s> |
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* [http://novosestudos.uol.com.br/v1/files/uploads/contents/59/20080623_a_integracao.pdf A integracao dos imigrantes italianos no Brasil, na Argentina e Estados Unidos]] (en portugués) |
* <s>[http://novosestudos.uol.com.br/v1/files/uploads/contents/59/20080623_a_integracao.pdf A integracao dos imigrantes italianos no Brasil, na Argentina e Estados Unidos]] (en portugués)</s> |
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* [http://www.lume.ufrgs.br/bitstream/handle/10183/18345/000725735.pdf?sequence=1 O Talian entre o italiano-padrao e portugues brasileiro: manutencao e substituicao linguíutica no Alto Uruguai ai Gaucho] (en portugués) |
* <s>[http://www.lume.ufrgs.br/bitstream/handle/10183/18345/000725735.pdf?sequence=1 O Talian entre o italiano-padrao e portugues brasileiro: manutencao e substituicao linguíutica no Alto Uruguai ai Gaucho] (en portugués)</s> |
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* [http://www.expoesia.com/media/Ponencia_Acreche%20y%20Albeza.pdf El siglo de las migraciones: entre el pluralismo y la fusión] |
* <s>[http://www.expoesia.com/media/Ponencia_Acreche%20y%20Albeza.pdf El siglo de las migraciones: entre el pluralismo y la fusión]</s> (sitio caído) |
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* [http://www.ancestrositalianos.com/inmigracion/la-gran-inmigracion-italiana.html La gran emigración italana] |
* [http://www.ancestrositalianos.com/inmigracion/la-gran-inmigracion-italiana.html La gran emigración italana] |
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* [https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ar.html#People Argentina - The World Factbook] (en inglés) |
* [https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ar.html#People Argentina - The World Factbook] (en inglés) |
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* [http://tiempo.infonews.com/nota/133782/como-en-nueva-york-el-barrio-de-palermo-ya-tiene-su-pequena-italia Como en Nueva York, el barrio de Palermo ya tiene su Pequeña Italia] - Tiempo Argentino |
* [http://tiempo.infonews.com/nota/133782/como-en-nueva-york-el-barrio-de-palermo-ya-tiene-su-pequena-italia Como en Nueva York, el barrio de Palermo ya tiene su Pequeña Italia] - Tiempo Argentino |
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* [http://books.google.com.ar/books?id=vAT8p0P-49EC&pg=PA154&lpg=PA154&dq=Argentina+es+la+naci%C3%B3n+con+mayor+porcentaje+de+italianos&source=bl&ots=_EPye_tw5P&sig=F5d1vi5KMrYN1-lkoZC-N7W41rk&hl=es&sa=X&ei=5S8nVPCNHMjjsAT60YHIAQ&ved=0CFcQ6AEwCQ#v=onepage&q=Argentina%20es%20la%20naci%C3%B3n%20con%20mayor%20porcentaje%20de%20italianos&f=false Homogeneidad y nación: con un estudio de caso : Argentina, siglos XIX y XX] |
* [http://books.google.com.ar/books?id=vAT8p0P-49EC&pg=PA154&lpg=PA154&dq=Argentina+es+la+naci%C3%B3n+con+mayor+porcentaje+de+italianos&source=bl&ots=_EPye_tw5P&sig=F5d1vi5KMrYN1-lkoZC-N7W41rk&hl=es&sa=X&ei=5S8nVPCNHMjjsAT60YHIAQ&ved=0CFcQ6AEwCQ#v=onepage&q=Argentina%20es%20la%20naci%C3%B3n%20con%20mayor%20porcentaje%20de%20italianos&f=false Homogeneidad y nación: con un estudio de caso : Argentina, siglos XIX y XX] |
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* [http://noticias.terra.com.ar/argentina/por-que-se-celebra-hoy-el-dia-del-inmigrante-italiano,ce3a94016adeba06ba20874d13965946h0rpRCRD.html Por qué se celebra hoy el Día del Inmigrante Italiano] |
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* [http://argentinainvestiga.edu.ar/noticia.php?titulo=historias_de_inmigrantes_italianos_en_argentina&id=1432#.VX67nkagtb1 Historias de inmigrantes italianos en Argentina] |
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En los artículos de wiki <s>en inglés</s>, en italiano y en portugués hay más fuentes, sobre otros aspectos, incluyendo bibliografía con cifras de inmigrantes. |
En los artículos de wiki <s>en inglés</s>, en italiano y en portugués hay más fuentes, sobre otros aspectos, incluyendo bibliografía con cifras de inmigrantes. |
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:Comienzo a "tachar" todo el material que ya se ha incorporado al artículo. Espero que en un futuro "cercano" esté todo tachado :) --[[Archivo:Bandera de la Patagonia.png|25px]] [[Usuario:Gastón Cuello|Gastón Cuello]] [[Usuario discusión:Gastón Cuello|(discusión)]] 01:02 14 oct 2014 (UTC) |
:Comienzo a "tachar" todo el material que ya se ha incorporado al artículo. Espero que en un futuro "cercano" esté todo tachado :) --[[Archivo:Bandera de la Patagonia.png|25px]] [[Usuario:Gastón Cuello|Gastón Cuello]] [[Usuario discusión:Gastón Cuello|(discusión)]] 01:02 14 oct 2014 (UTC) |
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::Ya comencé a avanzar. Sumé mucho más de lo que esperaba aunque todavía me faltan muchos de acá. "Ahora" (30/12/2016) estoy ampliando desde pt.wiki. Nunca es tarde. --[[Archivo:Escudo de la Comandancia de las Islas Malvinas.png|20px]] [[Usuario:Gastón Cuello|Gastón Cuello]] [[Usuario discusión:Gastón Cuello|(discusión)]] 22:47 30 dic 2016 (UTC) |
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Lamento decirte que todos estos años as estudiado mal, porque todo el mundo sabe que Brasil 35millones 12% y argentina 30millones el 65% tienen una comunidad mas grande de italianos en america y el mundo |
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[[Usuario:Maico2021|Maico2021]] ([[Usuario Discusión:Maico2021|discusión]]) 04:03 12 abr 2021 (UTC) |
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== Mal, Estados Unidos es el país con mas descendientes de italianos fuera de Italia, no Argentina == |
== Mal, Estados Unidos es el país con mas descendientes de italianos fuera de Italia, no Argentina == |
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:Solo aclarar que el país con mas descendientes de italianos fuera de Italia es Estados Unidos, no Argentina, en Argentina hay 20 millones de descendientes de Italianos, en estados Unidos son 32 millones, claro, es cierto que en proporción son mas en Argentina porque en Argentina son aproximadamente la mitad de la población mientras que en Estados Unidos son al rededor del 10%, pero en números hay mas italianos en los Estados Unidos que en Argentina.{{no firmado|190.39.171.14}} |
:Solo aclarar que el país con mas descendientes de italianos fuera de Italia es Estados Unidos, no Argentina, en Argentina hay 20 millones de descendientes de Italianos, en estados Unidos son 32 millones, claro, es cierto que en proporción son mas en Argentina porque en Argentina son aproximadamente la mitad de la población mientras que en Estados Unidos son al rededor del 10%, pero en números hay mas italianos en los Estados Unidos que en Argentina.{{no firmado|190.39.171.14}} |
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::¿Dónde ves lo "mal"? Claramente dice: "Argentina es la nación, fuera de Italia, con mayor '''porcentaje''' de italianos" |
::¿Dónde ves lo "mal"? Claramente dice: "Argentina es la nación, fuera de Italia, con mayor '''porcentaje''' de italianos". --[[Usuario:GM83|GM83]] ([[Usuario Discusión:GM83|discusión]]) 08:39 20 may 2015 (UTC) |
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El pasi con mas descendientes de Italianos es Brasil, con mas de 30 millones. Casi 10 millones nada mas en Sao Paulo, pero en porcentaje son muchisimos mas en Argentina que en Brasil. |
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== Enlaces rotos == |
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* http://journals.cambridge.org/production/action/cjoGetFulltext%3Ffulltextid%3D236146 |
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[[Usuario:Elvisor|Elvisor]] ([[Usuario Discusión:Elvisor|discusión]]) 05:58 30 nov 2015 (UTC) |
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==Mayor colonia de Italianos fuera de Italia== |
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Sugiero borrar o modificar esta frase: "Argentina posee la 2° mayor comunidad de italianos fuera de Italia en el mundo después de la existente en Brasil" |
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1ro porque en Argentina viven el doble de ciudadanos Italianos que en Brasil. 2ndo porque si bien la fuente menciona un número mayor de "oriundos" de Italia en Brasil, este número es bastante discutible, dado que no se ofrecen fuentes confiables que no sean estimados (muy poco documentados) del hecho. Los únicos números documentados que hay son a) la cantidad de ciudadanos italianos que viven en Argentina vs el Brasil y b) La cantidad de inmigrantes provenientes de Italia que llegaron a uno y a otro país. |
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Por último, la frase "mayor cantidad de Italianos" implica ITALIANOS, no "personas que pensamos que podrían ser de origen italiano." |
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==Perón== |
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Me parece que sería correcto destacar que peron fue el primer presidente argentino de ascendencia italiana.{{no firmado|190.136.172.72}} |
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:[[Carlos Pellegrini]] también tenía ascendencia italiana. --[[Archivo:Escudo de la Comandancia de las Islas Malvinas.png|20px]] [[Usuario:Gastón Cuello|Gastón Cuello]] [[Usuario discusión:Gastón Cuello|(discusión)]] 14:37 24 nov 2016 (UTC) |
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Desde el ano 1946 de 31 presidentes 11 tenian apellidos aitalianos , 10 tenian apellidos espanoles ( incluyendo a tres vascos ) .3 franceses, 1 britanico , 1 "turco", 1 aleman, y 1 portugues o gallego . |
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== Enlaces externos modificados == |
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Hola, |
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Acabo de modificar el enlace externo 14 en [[Inmigración italiana en Argentina]]. Por favor tomaos un momento para revisar [https://es.wikipedia.org/eswiki/w/index.php?diff=prev&oldid=102818661 mi edición]. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad [[:m:InternetArchiveBot/FAQ|esta simple guía]] para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios: |
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*Se corrigió el formato o el uso para http://www.migranti.torino.it/Documenti%20%20PDF/italianial%20ster05.pdf |
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*Se corrigió el formato o el uso para http://www.ethnologue.com/14/show_country.asp?name=Italy |
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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20110722043417/http://www.museonazionaleemigrazione.it/regioni.php?id=21 a http://www.museonazionaleemigrazione.it/regioni.php?id=21 |
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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160409013106/http://www.estadistica.sanluis.gov.ar/estadisticaWeb/Contenido/Pagina148/File/LIBRO/censo2010_tomo1.pdf a http://www.estadistica.sanluis.gov.ar/estadisticaWeb/Contenido/Pagina148/File/LIBRO/censo2010_tomo1.pdf |
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*Se corrigió el formato o el uso para http://www.argentina.ar/temas/pais/19166-mas-inmigrantes-italianos-y-espanoles-eligen-a-la-argentina |
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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131031090340/http://www.historiaconopinion.com.ar/index.php?option=com_content&view=article&id=103&Itemid=105 a http://www.historiaconopinion.com.ar/index.php?option=com_content&view=article&id=103&Itemid=105 |
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*Se corrigió el formato o el uso para http://www.croglio.ch/htm/vedicomune.htm |
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*Se corrigió el formato o el uso para http://www.elcastellano.org/palabra.php?q=cocoliche |
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*Se corrigió el formato o el uso para http://www.ciudadseva.com/textos/cuentos/ita/amicis/apeninos.htm |
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*Se corrigió el formato o el uso para http://www.fcecon.unr.edu.ar/investigacion/jornadas/archivos/frid11jornadas.PDF |
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*Se corrigió el formato o el uso para http://jofrigerio.tripod.com/inmigrantes.htm/ |
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*Se corrigió el formato o el uso para http://www.basilicataargentina.com.ar/ |
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*Se corrigió el formato o el uso para http://www.piemonteargentino.com.ar/ |
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*Se corrigió el formato o el uso para http://www.sardiuniti.org.ar/ |
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Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer. |
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Saludos.—[[:en:User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:monospace">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|Reportar un error]])</span> 07:49 24 oct 2017 (UTC) |
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== Enlaces externos modificados == |
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Hola, |
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Acabo de modificar 5 enlaces externos en [[Inmigración italiana en Argentina]]. Por favor tomaos un momento para revisar [https://es.wikipedia.org/eswiki/w/index.php?diff=prev&oldid=106484413 mi edición]. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad [[:m:InternetArchiveBot/FAQ|esta simple guía]] para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios: |
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*Se corrigió el formato o el uso para http://www.italofonia.org/ |
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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150923223453/http://www.buenosaires.gob.ar/derechoshumanos/observatorio/colectividad-italiana a http://www.buenosaires.gob.ar/derechoshumanos/observatorio/colectividad-italiana |
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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20120127180642/http://www.consultanazionaleemigrazione.it/itestero/Gli_italiani_in_Argentina.pdf a http://www.consultanazionaleemigrazione.it/itestero/Gli_italiani_in_Argentina.pdf |
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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20091124063336/http://www.ladante.it/lenostresedi/index.asp a http://www.ladante.it/lenostresedi/index.asp |
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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150923223453/http://www.buenosaires.gob.ar/derechoshumanos/observatorio/colectividad-italiana a http://www.buenosaires.gob.ar/derechoshumanos/observatorio/colectividad-italiana |
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Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer. |
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Saludos.—[[:en:User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:monospace">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|Reportar un error]])</span> 11:03 25 mar 2018 (UTC) |
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== Enlaces externos modificados == |
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Revisión actual - 04:03 12 abr 2021
Italo argentinos
[editar]Este artículo se refiere principalmente a la emigración de italianos en Argentina. Para el argumento "Italo-argentinos", o sea los descendientes de estos inmigrantes, lease Italiano argentino. --70Tav (discusión) 14:55 24 mar 2012 (UTC)
Hola, yo opino que estaría bueno que se fusionen ambos artículos "Italiano argentino" con "Inmigración italiana en Argentina", así como se hizo con "Inmigración alemana en Argentina". En Inmigración italiana en Argentina se detalla más todo, es decir, la llegada de los italianos al nuevo mundo, en este caso Argentina y las raíces que han echado aquí. Delotrooladoo (discusión) 08:31 9 jul 2012 (UTC)
- Yo apruebo lo que escribe 70tav. Creo es mas enciclopédico para wikipedia tener dos artículos: uno sobre la emigración italiana en Argentina (prácticamente terminada desde los primeros años sesenta, o sea hace medio siglo) y otro sobre los argentinos con sangre italiana.--3leopard (discusión) 22:00 11 jul 2012 (UTC)
- Mi opinión es que LA FUSION NO SE DEBE HACER, por las razones expuestas por dos usuarios arriba. Si nadie se opone voy a cancelar el tag de fusión mañana.--Nietodempasquinelli (discusión) 23:04 26 jul 2012 (UTC)
- Ha pasado otra semana sin que nadie se oponga y....procedo a cancelar el tag de fusión.--Nietodempasquinelli (discusión) 00:29 2 ago 2012 (UTC).
- Mi opinión es que LA FUSION NO SE DEBE HACER, por las razones expuestas por dos usuarios arriba. Si nadie se opone voy a cancelar el tag de fusión mañana.--Nietodempasquinelli (discusión) 23:04 26 jul 2012 (UTC)
Propondria corregir el articulo donde dice" La inmigración italiana en Argentina se refiere al segundo movimiento migratorio más numeroso e importante que recibió históricamente la actual República Argentina, solo superado por aquella de los colonizadores españoles ", ya que se sabe que hay más argentinos descendientes de italianos que de inmigrantes españoles, a pesar de que la comunidad española se ve aumentada artificialmente por la colocación de apellidos españoles a muchos argentinos descendientes de nativos e inclusive de africanos.
Cifras (1)
[editar]Hay cosas que son erroneas ya que los italoargentinos no son tantos sino el 35% de la poblacion de Argentina es descendientes de italianos,el numero de italodescendientes es de 15.000.000 no de 27.000.000 seguramente algun italodescendiente fue el que escribio eso , por otro lado la provincia de Tucumán practicamente recibio una inmigracion italiana nula estoy cansado de corregir estos errores y los vuelven a poner — El comentario anterior sin firmar es obra de 186.62.47.106 (disc. • contribs • bloq).
- Lo siento, pero hasta que no pongas referencias con respecto a tu argumento tus cambios serán revertidos una y otra vez. Además esa cifra está referenciada mientras que la que ponés vos no lo está, a no ser que consigas como dije anteriormente una referencia proveniente de una fuente de confianza, tus cambios se revertirán y serán calificados de vandalismo. Delotrooladoo (discusión) 19:13 22 abr 2013 (UTC)
No se cuales sean las referencias a las que se hace alusion del articulo de las cuales se desprenden estos datos, pero segun el censo nacional argentino del año 2010, la cifra total de habitantes del territorio nacional es de 40 millones de personas ( http://www.censo2010.indec.gov.ar/resultadosdefinitivos_totalpais.asp ) y en terminos de definicion, "inmigracion es la entrada a un país o región de personas que nacieron o proceden de otro lugar" ( https://es.wikipedia.org/wiki/Inmigraci%C3%B3n ) con lo cual los descendientes de los primeros no son literalmente inmigrantes, aunque podria aceptar que los hijos nacidos influyen en el proceso migratorio. En tanto que ya no seria asi en el caso de los nietos y siguientes, aun teniendo la nacionalidad adquirida, por ser descendiente, o por opcion (segun el caso), a regirse por el lugar de nacimiento. Con lo cual pongo a consideracion actualizar los datos a datos oficiales, lo cuales se encuentran disponibles en la referencia citada. Asimismo propongo se revise el contenido, ya que algunas menciones en el articulo no se corresponden con la referencia asociada. En tanto que no se menciona que sean "27 millones de..."--Skolln (discusión) 20:40 12 jun 2015 (UTC)skolln
La mayor parte de las fuentes citadas para justificar la proporción de descendientes de italianos en la población argentina corresponde a ensayos, material de la colectividad o periodístico con lo que no se puede justificar seriamente lo sostenido en el artículo. Sería necesario sustentarlo con algún estudio demográfico serio.
Sin ese sostén son muy arriesgadas las cifras publicadas.
Cifras
[editar]El artículo se refiere a la inmigración italiana en Argentina. Esto significa que en la plantilla debe ir la cifra de personas con nacionalidad italiana que viven en Argentina. El artículo puede luego extenderse con los descendientes de estos aunque sean argentinos pero, realmente, los inmigrantes italianos son los que tienen nacionalidad. Saludos, Laura Fiorucci (discusión) 20:01 22 may 2013 (UTC)
- Hola, Laura Fiorucci. Mirá, tenés razón, pero yo pienso que aunque deberían ponerse ambas cifras (tanto los italianos residentes como sus descendientes), la cifra que vos decís es más indicada para el artículo Italiano argentino (que para mi, debería ser renombrado a Ítalo-argentino, ya que es más apropiado). Es solo mi punto de vista, no sé que opinás vos u otros wikipedistas, tal vez podamos llegar a un acuerdo, porque estoy viendo que se están llevando a cabo guerras de ediciones que lo único que hacen es confundir y alterar a cada rato la información proporcionada en el artículo. Delotrooladoo (discusión) 17:38 25 jun 2013 (UTC)
Se ve que el que hace esto quiere dar a entender que todos son tanos y ponen cifras desorbitantes,más de 60.000 italianos ¿? si en el último censo ya eran 147.000 y la mayoria ya eran ancianos ,lo mismo sucede con el número de italodescendientes que dicen que hay ,un poco más ponen que todos los argentinos somos italianos o descendientes de ellos,y por último uno busca fuentes y todo y vuelven a editarlo como quieren ellos,la verdad cansa.
Borrado del artículo Italiano argentino
[editar]Informo que procedí a borrar el artículo Italiano argentino por tratarse en esencia de un duplicado de este, que es un artículo mejor titulado, mejor trabajado y con origen en Wikipedia en español. Italiano argentino no era más que una traducción literal del criterio etnográfico estadounidense de Italian-Argentine (adaptación a su vez de Italian-American), que es ajeno a la tradición académica local. Tan literal fue la traducción que el autor original ni siquiera reparó en que lo correcto hubiera sido Ítaloargentino. Es el mismo sinsentido que si creáramos artículos titulados Español argentino (pero para toda la población con antepasados españoles, no para el idioma), Polaco argentino o Chino argentino, aberraciones que pueden encontrarse en Wikipedia en inglés. No existen esas categorías étnicas. Los argentinos con ascendencia italiana total o parcial no son considerados italianos, al mismo tiempo que pueden existir argentinos con ciudadanía italiana que no cumplan el criterio sui generis de ítaloargentinidad que se pretendía establecer. Este artículo sobra para explicar el origen, la importancia y la influencia de la inmigración italiana en la Argentina, del mismo modo que tenemos inmigración española en Argentina y otros. Saludos, galio discu 19:19 16 feb 2014 (UTC)
- Italo-argentino, es un termino completamente falso, no existe una etnia así, lo que si existe una amplia ascendencia argentina de ciudadanos italianos (los cuales derivan de muchas etnias distintas), la tabla es étnica y no migratoria, lo que hace ver al artículo como un verdadero artículo bloguero y no enciclopédico.--Marrovi (discusión) 22:31 16 jun 2014 (UTC)
- Aclaro que yo volví a agregar la ficha, ya que el pueblo italiano si es una etnia. Yo ya había planteado crear una plantilla para los artículos de inmigraciones. Yo lo crearía pero no se manejarme con fichas, si ya conociera ya la hubiese creado, hay muchísimos artículos sobre inmigración y algunos de ellos usan la plantilla étnica. A mi opinión un artículo largo, importante e interesante como los italianos en Argentina merece una plantilla con alguna imagen que se destaque y alguna información resumida en cuento a la población y eso. También les comento que he encontrado y agregado referencias (como en el caso de los 27 millones de descendientes), aunque aún me faltan. Actualmente estoy trabajando en otros asuntos pendientes. Saludos! -- Gastón Cuello (discusión) 22:56 16 jun 2014 (UTC)
Te lo digo yo, que acabo de estar en Italia, los italianos son un pueblo más no una etnia, Italia es un país de muchas etnias distintas. Italia es un constructo de nación y Garibaldi sabía de eso, Italia no es una región geográfica donde vivía la etnia italiana, esa es la peor mentira que puede creer un lector. Tan solo en Bolzano conviven germano-parlantes con italo-parlantes, sin olviar otras étnias que allí viven como ladinos, vénetos y retroromanos. No confundir nacionalismo italiano con etnicidad en Italia.--Marrovi (discusión) 08:38 17 jun 2014 (UTC)
- Hola gente. A ver. En los casos de España e Italia es algo complejo el asunto. Por ejemplo, España es un país con distintas nacionalidades (catalanes, gallegos, castellanos, vascos, etc) que juntos forman el pueblo español. En el caso de Italia (por favor, de equivocarme agradecería infinitamente que alguien me ilumine) tengo entendido que sucede algo parecido (en este caso conformado por sardos, sicilianos, vénetos, lombardos, etc, nótese que en el caso de los lombardos, ni siquiera eran de origen latino, sino germánico.) Según lo que han proporcionado nuestros colegas de la Wikipedia en inglés, los italianos son un grupo étnico e incluso han referenciado, aunque es sabido que a veces hay diferencias en algunas definiciones entre la lengua inglesa y castellana... No sé ustedes que opinarán, pero les dejo el enlace acá, está en inglés. [1] Lo mismo ha pasado con el idioma italiano que en principio no fue más que el dialecto toscano, más específicamente florentino, que sirvió de lengua vehicular para la península itálica y como unidad e identidad nacional italiana. Con respecto a la ficha... ¿Cuál es la ficha (infobox) de migración? De existir una, pues adelante, lo que mejor se ajuste para mejorar la calidad del artículo bienvenido sea. Delotrooladoo (discusión) 06:31 18 jun 2014 (UTC)
- PD: Trataré de referenciar y buscar más información para este artículo, no sé uds, pero lo considero como uno de los artículos migratorios de Argentina con más relevancia tanto a nivel social como histórico y creo que merece destacarse y tener mayor expansión y ref. Delotrooladoo (discusión) 06:38 18 jun 2014 (UTC)
- Yo he buscado algunas referencias y encontré datos y tablas, aunque no he tenido tiempo para agregarlas al artículo. Quería preguntarle al usuario Marrovi (disc. · contr. · bloq.) si podría trabajar (o ayudarme) a crear una infobox sobre inmigración. Algo intenté hacer en mi taller de usuario pero no se bien como hacerlo. Como dice Delotrooladoo (disc. · contr. · bloq.) bienvenido sea todo lo necesario para que quede un muy buen artículo. -- Gastón Cuello (discusión) 21:57 20 jun 2014 (UTC)
La nacion italiana naciò durante la epoca de la conquista romana ( se le decia "italicos") , y su ADN sustancialmente es el mismo de esa epoca, ya que los barbaros( germanos , arabes etc ) no aportaron que unas gotas al ADN de los italianos ya que desde la epoca de los Romanos en Italia vivian casi 6 millones de personas, asi que la invasion de 50 o 100 mil barbaros se absorbia rapidamente sin que dejara casi huella de sì. Ud. esta confundiendo la nacion italiana con los estados de la italia pre-unitaria. Mucho antes de la unificación de Italia, la nación italiana existía. Ya en el siglo XIV todos los escritores de la península comenzaron a usar el florentino como idioma de cultura y a partir del siglo XV todos los estados hicieron del italiano estándar su idioma oficial. La gente, al ser analfabeta, continuó usando los dialectos regionales hasta la primera mitad del siglo XX. También en España hay muchos idiomas y dialectos regionales, así como en Francia, Alemania y casi todos los ddemas países europeos. La unidad de Italia no debe confundirse con la creación del pueblo italiano, que es mucho anterior. Precisamente porque los habitantes de la península se sentían como un solo pueblo, decidieron luchar en favor de la unidad de Italia. Un proyecto al que sólo se oponían los principes que no querían perder su poder.
Cantidad de descendientes de italianos
[editar]El numero de italodescendientes es de 15.000.000 no de 27.000.000 si bien después de los españoles la mayor sangre europea que hay es la de los italianos no es tan tan alta y hay lugares del país,donde ellos ni han emigrado,con respecto a lo de la llegada de los italianos empezo a decaer en 1930 para terminar en 1.951,lo mismo que con respecto al numero de italianos residentes en el país no es de más de 600.000 sino de 200.000 o menos hoy en día ,ser hijo de italianos no ser italiano besos y suerte.— El comentario anterior sin firmar es obra de 186.62.1.24 (disc. • contribs • bloq).
- Pero de donde sacas los datos?? Aquí en Wikipedia, siempre se pide referencias. La actual información está referenciada. Si buscas información donde hable de eso, la sumamos. Saludos! -- Gastón Cuello (discusión) 12:16 27 sep 2014 (UTC)
- ok aqui tengo las referencias diario clarin, diccionario enciclopedico de la lengua española de alli lo saque por favor te pedire que ya no edites la información muchas gracias.— El comentario anterior sin firmar es obra de 186.62.7.57 (disc. • contribs • bloq).
- En verdad me parece que eso de 27 o 30 millones me parece una exageración, un intento de los argentinos de hacer querer ver a su población mas europea de lo que realmente es.
Nuevas fuentes con cifras de inmigración y descendencia
[editar]Hola a todos. Estuve buscando algo de información, cuyos enlaces los voy a colocar aquí, ya que no tengo suficiente tiempo para editar.
- El aporte de la inmigración italiana en Argentina - Clarín
- Más inmigrantes italianos y españoles eligen a la Argentina - Ámbito Financiero
- Inmigración italiana en Argentina - Al Final
Colectividad italiana - oni.escuelas.ed.ar (ya está como referencia)- Población extranjera e italiana en nuestro país según los resultados censales
- Un retorno postergado: los descendientes de italianos en Argentina buscan el camino de regreso a Europa
- Historias de inmigrantes italianos en Argentina
Unos 20 millones de personas que viven en la Argentina tienen algún grado de descendencia italiana- Inmigración italiana en la Argentina
- Etnografía de Argentina
- La Argentina exportará legisladores a Italia - La Nación
Historia de los italianos en la Argentina (Google Books)- Museo de la Emigración Italiana
- La Argentina y los europeos sin Europa
- Emigrantes italianos hacia la Argentina por grandes regiones, 1880 - 1929
- Il più grande esodo della storia moderna (en italiano)
ITALIANI NEL MONDO. Diaspora italiana in cifre (en italiano)A integracao dos imigrantes italianos no Brasil, na Argentina e Estados Unidos] (en portugués)O Talian entre o italiano-padrao e portugues brasileiro: manutencao e substituicao linguíutica no Alto Uruguai ai Gaucho (en portugués)El siglo de las migraciones: entre el pluralismo y la fusión(sitio caído)- La gran emigración italana
- Argentina - The World Factbook (en inglés)
- Como en Nueva York, el barrio de Palermo ya tiene su Pequeña Italia - Tiempo Argentino
- Homogeneidad y nación: con un estudio de caso : Argentina, siglos XIX y XX
- Por qué se celebra hoy el Día del Inmigrante Italiano
- Historias de inmigrantes italianos en Argentina
En los artículos de wiki en inglés, en italiano y en portugués hay más fuentes, sobre otros aspectos, incluyendo bibliografía con cifras de inmigrantes.
Saludos! -- Gastón Cuello (discusión) 12:42 27 sep 2014 (UTC)
- Comienzo a "tachar" todo el material que ya se ha incorporado al artículo. Espero que en un futuro "cercano" esté todo tachado :) -- Gastón Cuello (discusión) 01:02 14 oct 2014 (UTC)
- Ya comencé a avanzar. Sumé mucho más de lo que esperaba aunque todavía me faltan muchos de acá. "Ahora" (30/12/2016) estoy ampliando desde pt.wiki. Nunca es tarde. -- Gastón Cuello (discusión) 22:47 30 dic 2016 (UTC)
Lamento decirte que todos estos años as estudiado mal, porque todo el mundo sabe que Brasil 35millones 12% y argentina 30millones el 65% tienen una comunidad mas grande de italianos en america y el mundo
Maico2021 (discusión) 04:03 12 abr 2021 (UTC)
Mal, Estados Unidos es el país con mas descendientes de italianos fuera de Italia, no Argentina
[editar]- Solo aclarar que el país con mas descendientes de italianos fuera de Italia es Estados Unidos, no Argentina, en Argentina hay 20 millones de descendientes de Italianos, en estados Unidos son 32 millones, claro, es cierto que en proporción son mas en Argentina porque en Argentina son aproximadamente la mitad de la población mientras que en Estados Unidos son al rededor del 10%, pero en números hay mas italianos en los Estados Unidos que en Argentina.— El comentario anterior sin firmar es obra de 190.39.171.14 (disc. • contribs • bloq).
- ¿Dónde ves lo "mal"? Claramente dice: "Argentina es la nación, fuera de Italia, con mayor porcentaje de italianos". --GM83 (discusión) 08:39 20 may 2015 (UTC)
El pasi con mas descendientes de Italianos es Brasil, con mas de 30 millones. Casi 10 millones nada mas en Sao Paulo, pero en porcentaje son muchisimos mas en Argentina que en Brasil.
Enlaces rotos
[editar]Elvisor (discusión) 05:58 30 nov 2015 (UTC)
Mayor colonia de Italianos fuera de Italia
[editar]Sugiero borrar o modificar esta frase: "Argentina posee la 2° mayor comunidad de italianos fuera de Italia en el mundo después de la existente en Brasil" 1ro porque en Argentina viven el doble de ciudadanos Italianos que en Brasil. 2ndo porque si bien la fuente menciona un número mayor de "oriundos" de Italia en Brasil, este número es bastante discutible, dado que no se ofrecen fuentes confiables que no sean estimados (muy poco documentados) del hecho. Los únicos números documentados que hay son a) la cantidad de ciudadanos italianos que viven en Argentina vs el Brasil y b) La cantidad de inmigrantes provenientes de Italia que llegaron a uno y a otro país. Por último, la frase "mayor cantidad de Italianos" implica ITALIANOS, no "personas que pensamos que podrían ser de origen italiano."
Perón
[editar]Me parece que sería correcto destacar que peron fue el primer presidente argentino de ascendencia italiana.— El comentario anterior sin firmar es obra de 190.136.172.72 (disc. • contribs • bloq).
- Carlos Pellegrini también tenía ascendencia italiana. -- Gastón Cuello (discusión) 14:37 24 nov 2016 (UTC)
Desde el ano 1946 de 31 presidentes 11 tenian apellidos aitalianos , 10 tenian apellidos espanoles ( incluyendo a tres vascos ) .3 franceses, 1 britanico , 1 "turco", 1 aleman, y 1 portugues o gallego .
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- Se corrigió el formato o el uso para http://www.ethnologue.com/14/show_country.asp?name=Italy
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