Usuario discusión:Bentolila

Sobre la familia Rojas

Saludos Bentolila.

Te agradeceré que me indiques alguna fuente fiable en donde se indique el orígen sefardita del apellido Rojas.

He buscado en bases de datos especializadas como las de Sephardic Gen y tal apellido no aparece.

Por otro lado, mencionas el artículo de la Pascua Marrana, sin embargo ese artículo necesita bastantes referencias, por un lado se utiliza el término judíos negros de Sefarad, que al menos a mí no me queda bien claro, y además de que se menciona a la familia Rojas como una familia de orígen anusim, no propiamente sefardita.

Me gustaría entonces debatir sobre el tema para que se pueda concluir si el apellido debe de ser incluído en la lista o no.

Gracias.

• Saludos nuevamente Bentolila.

Gracias por aportar información. Efectivamente el apellido Rojas aparece entre las listas de víctimas de la Inquisición española, sin embargo no aparece en ninguna lista de sefarditas viviendo en Turquía ni en Marruecos como tú comentas.

Te invito a visitar las bases de datos de SephardicGen.com o incluso de JewishGen.org y verás que no existe evidencia que indique la existencia de una familia sefardita viviendo en la actual Turquía ni en Marruecos, con ese apellido.

Entonces, hasta el momento se puede decir que existió (o existe) una familia anusim de apellido Rojas, pero no existe evidencia de que efectivamente existió (o existe) una familia sefardita con dicho apellido, ni en Marruecos ni en Turquía.

Por otro lado, te pediría que la nota de cita requerida no sea eliminada del apellido en cuestión hasta que no se aclare si el apellido debe de ser incluído o no. También me gustaría que cualquier información sea comentada en la discusión del anexo de apellidos, para que así esté a la vista de cualquier interesado en el tema.

Gracias.

• Estimado Bentolila:

No soy Cansado, sencillamente soy un usuario no-registrado, interesado en genealogía judía (sefardita y ashkenazí).

Respecto al mensje en Tarbut Sefarad, se trata de un testimonio particular, y no corresponde a un artículo o investigación propia de ese sitio. También es de notarse que en dicho mensaje está implícito que la familia a la cual se refiere el escrito, era de orígen anusim y no sefardí. Cito: Mis abuelos me explicaron que los Rojas somos judíos, pero que era algo que se debía tenerse muy en secreto. Explicarlo suponía tener problemas y ser perseguidos, meterse en líos..., según decían ellos (...) Pero no se podía hablar rato del judaísmo en la casa de los abuelos, porque tenían miedo a ser escuchados. Pedían que se bajase la voz y afirmaban "Las paredes oyen" o expresiones similares.

Por otro lado resulta muy extraño que no haya referencias a las familias que mencionas en ninguna de las fuentes antes mencionadas, pues son bases de datos muy estudiadas y completas, realizadas por gente muy reconocida dentro del campo de investigación sobre genealogía sefardita, como el Dr. Jeffrey Malka y Mathilde Tagger, del International Institute for Jewish Genealogy and Paul Jacobi Center.

Ya anteriormente se eliminaron apellidos como Sánchez, Ramírez y Ayala por las mismas razones, sencillamente no hay evidencia que los sustente como apellidos sefardíes. Y nótese que sefardí y anusim son términos distintos.

Y por último, si tienes alguna duda respecto a algún otro apellido de los que se encuentran en la lista, con mucho gusto podemos debatirlo. De igual forma pueden ser verificados en alguna base de datos especializada.

Saludos.

Respuesta

Saludos Cansado,

Es cierto que no aparece, pero te puedo afirmar que yo he conocido a un par de familias con el apellido en Turquía y Marruecos. Deben ser cuatro gatos, pero no más "gatos" que otros apellidos que están en la lista. Además te he dado datos y listas donde aparece el apellido. Repito: Nissim Elnekave en la obra LOS HIJOS DE IBEROFRANCONIA dice que los Rojas son claramente judíos. Mario Saban es de la misma opinión y en la entrada de Tarbut Sefarad puedes encontrar una familia Rojas sefardita de Córdoba qe explica su judaísmo. Este escrito es más que suficiente a mi modo de ver, por que TarbutSefarad es una institución. Ver:http://www.tarbutsefarad.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2087&Itemid=1733

Si con todo eésto no lo admites como judío, podemos pensar que en Wikipedia hay una selección parcial de los documentos provatorios que se admiten.

Atentamente,

José Bentolila

Pd. Me gustaría saber con quien estoy debatiendo.

Planteamiento judío o romano???

No te molestes. Pero tienes un planteamiento que no es judío en el tema de los apellidos, supongo que por tradición. Supongo...

Los anusim que quedaron en Sefarad tenían una relación muy fluída con los judíos de Francia, Países Bajos, etc. Unos iban y los otros venían, como buenamente podían. Al salir los de dentro, con sus apellidos anusim, a veces los cambiaban y otras no, dependiendo del criterio de cada uno. Por eso, hay Rojas, Rosales, Oliveras, Mosquera que son judíos (cuatro gatos) o hay judíos con esos mismos apellidos trasformados o cambiados al salir de Sefarad en los siglos XVII o XVIII. Recuerda que el judaísmo no es jerárquico, ni dogmático, ni cartesiano, como los romanos o la romana Iglesia católica. Cada judío hace camino como puede. Cada rabino es libre de interpretar la Torah o lo que sea como quiera. El cristianismo es una maceta, el judaísmo es un jardín.

Es cierto que tenemos los Autos de Fe, pero hay otros datos y documentos suficientes para admitir el apellido no sólo como anusim, sino como judío sefardita, ya que hay una decena de apellidos admitidos que están en la misma situación o incluso peor.

Atentamente,

José Bentolila

Rojas

Rojas es un apellido de origen anusim y sefardí. Aparece en decenas de Autos de Fe de libros de Anusim que están indicados en los libros de la entrada Pascua Marrana y en Internet. Pero también es un apellido de origen sefardí (además de anusim), utilizado por judíos turcos y alguna familia de Marruecos. Nissim Elnekave en la obra LOS HIJOS DE IBEROFRANCONIA dice que los Rojas son claramente judios. Mario Saban es de la misma opinión y en la entrada de Tarbut Sefarad puedes encontrar una familia Rojas sefardita de Córdoba qe explica su judaísmo. Puedes mirar ésto: http://www.jewishgenealogy.com.ar/surnxcode_s9.html El artículo la Pascua Marrana es una tradición oral y está con las referencias necesarias. Me encontré un sitio de ADN n Internet, que he estado buscando y no recuerdo, en el que era escandalosa la relación del ADN de los Rojas no con judíos, sino con negros. Me llamó la atención porque la tradición de los Rojas es conocida en el ámbito sefardita por la Pascua Marrana. ¿Sabes que esá mal de la Pascua Marrana? Los Rojas son Shahor, pero de la familia Cohen según a mí me explicaron de pequeño y no salen.

Shalom

E. Bentolila

ADN

Los maracadores de ADN que salín eran coincidentes con los cohanim, pero predominaba los marcadores negros. Un cocktel curioso como el de los Beta Israel... jajajajaja

Un abrazo

E. Bentolila

Esa no es información correcta. Yo mismo me apellido Rojas y soy R-DF27. Sería interesante saber, en todo caso, a qué le llamas marcadores negros.

Saludos.

J. Rojas

Artículo Tarbut Sefarad

Los Rojas somos hebreos http://www.tarbutsefarad.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2087&Itemid=1733

Rojas,apellido judío, en listas y documentos

Apellidos judíos R. Tarbut Sefarad Los Rojas somos hebreos

Y hay un montón de libros que también lo considera anusim y judío, las dos cosas.

Saludos