Discusión:Combate de Concepción

(La discusión antigua, sobre versiones anteriores del artículo que se ha reiniciado desde cero, puede verse acá) --Cratón 17:03 23 abr 2007 (CEST)

presunciones

Si las versiones peruanas acerca de sobrevivientes son eliminadas y consideradas presunciones no confirmadas acaso no lo son aun más ciertos contenidos del artículo como decir que Montt murió cargando a la bayoneta? o que se rindieron para salvar la vida de los civiles? eso es una clara presunción no demostrada, como saben que Montt no murió en la forma en que lo describen los partes peruanos, o acaso que los sobrevivientes se rindieron unicamente porque no querian ser héroes y tenían un buen motivo para querer regresar a casa, no lo sabemos, mas apropiado sería colocar que "sin esperanzas de recibir refuerzos de huancayo y agotadas sus municiones depusieron las armas". Bien que no se crea ahora que lo expuesto es una opinión personal, es la fundamentación de los cambios realizados. Se deben colocar en lo posible ambas versiones pero sin considerar de por si una de ellas como la oficial y la otra como lo que dice la otra parte.Rasdar (discusión) 15:56 1 jul 2009 (UTC)

citas y otras añadidas

Bien he citado algunas partes que aun estaban pendientes y he aumentado la versión del Corresponsal del Eco de Junín sobre el desenlace del combate que constituye una fuente secundaria que era necesario agregar. Cualquier sugerencia de modificación estare más que dispuesto a discutirla.SaludosRasdar (discusión) 16:03 16 may 2009 (UTC)

censura?

lin lao no tengo ningun problema en que discrepes conmigo pero agradeceria que explicaras porque borraste mi punto de vista de manera arbitraria.Arandar (discusión) 03:57 19 jun 2008 (UTC)

Ni yo contigo. Lo borré porque este lugar no está para que tú o yo demos nuestros puntos de vista (Wikipedia no es un foro). Está para conversar sobre lo que hay que modificar o mantener en el artículo para que sea mejor. Saludos. Lin linao ¿dime? 05:01 19 jun 2008 (UTC)

Ok y acaso no di tb una sugerencia de modificación? o me limite a decir "yo opino que..." o un comentario sobre el combate eso sería un punto de vista. "El soldado Marco Ibarra transcribio la versión conocida por la tropa chilena que arribo al pueblo concluido el combate que obviamente fue la que recibieron de sus oficiales... dado que no hubo sobrevivientes chilenos conocidos no hay una fuente primaria del combate, en lugar de basarse solamente en fuentes primarias peruanas que puedan afectar suceptibilidades, la narración debería ser más sintética sin desviarse en detalles no confirmados y obtenidos de segunda mano...o en todo caso debería señalarse el origen de las fuentes literalmente en el texto, ya el lector se encargará de juzgar ambas. El testimonio de Ibarra es la versión difundida del combate no la de un testigo presencial o de un participe." Bien eso no es una opinión, si no estas de acuerdo argumenta porque y talvez lleguemos a un consenso. SaludosArandar (discusión) 15:27 20 jun 2008 (UTC)

Solo narrar los hechos sin opiniones y se podria agregar que "Llegado a Concepcion las fuerzas de Del Canto, entrevisto a dos extranjeros quienes le relataron lo ocurrido y que el soldado Marco Ibarra registro en sus memorias". Arafael (discusión) 21:50 20 jun 2008 (UTC)

"Concepción" o "La Concepción"

Sirva el presente párrafo de aclaración, ya que el pueblo donde se realizó este combate se llama "Concepción" como se puede apreciar en la ley emitida el 19 de febrero de 1863 Elevando á la categoría de ciudad el pueblo de Concepción, en la provincia de Jauja Achata 16:28 26 jun 2007 (CEST)

Sobre el título

Creo que hay consenso en usar la toponimia peruana y hacer redirección hacia acá de otras opciones toponímicas. Lo que quisiera aclarar es respecto a la denominación de la acción militar en sí: ¿combate o batalla? Hasta donde sé, un combate es una acción localizada de grupos pequeños, muchas veces inesperados, y se habla de batalla para acontecimientos mayores y usualmente planificados. Espero aclarar el punto para trabajar bien ab origine. Cratón 17:07 23 abr 2007 (CEST)

Che, hasta donde sé el "combate" es en el mar, lago, río, es decir sobre agua y la "batalla" en tierra. Así se diría "Combate por las islas Midway" y "Batalla de Leningrado". --190.42.149.177 17:34 23 abr 2007 (CEST)

Me fui al DRAE mejor:

• batalla. (Del fr. bataille). f. Serie de combates de un ejército con otro, o de una armada naval con otra. La batalla del Atlántico.
• combate. (De combatir). m. 2. Acción bélica o pelea en que intervienen fuerzas militares de alguna importancia

Yo interpreto que "combate" es lo que procede. -Cratón 17:38 23 abr 2007 (CEST)

Estoy de acuerdo en que debe ser combate, pues así también se le conoce en el Perú a esta acción militar. Creo que el problema radica en que se le llama batalla en la web del ejército de Chile y en la Armada de Chile, también he visto que llaman Batalla de Angamos a lo que todos conocemos como combate de Angamos. Parece que no se quieren hacer problemas con la traducción al inglés que le llaman Battle a todo, mientras los hispanohablantes lo definimos en combates o batallas según la dimensión.Saludos. --Ernesto Linares 06:54 24 abr 2007 (CEST)

Si no hay desacuerdo durante el día, procederé al traslado entonces... ¿sí? ¿no? --Cratón 15:35 24 abr 2007 (CEST)

De acuerdo. Achata 03:15 3 may 2007 (CEST)

de acuerdo.Arquitecto Naval 03:25 3 may 2007 (CEST)

De acuerdo. --NEVAGO [ABOGADO] 02:21 10 jun 2007 (CEST)

Pues yo creo que no es muy apropiado. Hasta donde sé, los combates se dan a los encuentros marítimos o aéreos y las batallas a los encuentros en tierra. Es esa la diferencia que yo veo, por ejemplo desde el lado peruano, al Combate de Angamos y a la Batalla de Arica. Pero tambien veo que esa diferencia no está aceptada ni plasmada en la wiki. Tal vez sea necesario investigar un poco mas por que, si nos ponemos a ver Combate redirige a Lucha y eso ... como que no es muy coherente con el título de éste artículo. Chalo (✍) 18:13 27 jun 2007 (CEST)

Hola Chalo. Gracias por tu aporte. Me gustaria saber en que basas tu argumento, es decir, ¿Tienes alguna referencia que respalde tu punto de vista?. Cratón (disc. · contr. · bloq.), por ejemplo, basa su argumento en las definiciones de la Real Academia. ¿Cual es la base de tu argumento?. Si tu opinion se basa solo en ejemplos como combate de Angamos y batalla de Arica permiteme darte otros que contradicen tu teoria. Ejemplos de batallas (navales): batalla de Midway, Batalla del Golfo de Leyte, Batalla de Trafalgar, etc. Atte Arquitecto Naval 01:57 28 jun 2007 (CEST)

Sugerencias

Pienso que el artículo debe ser fusionado de uan vez y a partir de ahí, realizar los cambios que se crean convenientes. El artículo debe llamarse Combate de Concepción, pues la localidad se llama Concepción. Si en Chile es más conocido como Combate de La Concepción, pues se hará un redirect con ese nombre y en el artículo se explicará brevemente el nombre con el que se conoce en ambos países.

Tengo los partes oficiales peruanos sobre el combate y lo pienso subir en el futuro a wikisource para poner el enlace en el artículo. Creo que también hay un parte chileno sobre el mismo basado en la versión de un ciudadano español testigo de los hechos, sería bueno también ponerlo.

También creo necesario que el artículo debe contener las fuertes represalias que tomó Del Canto contra la población luego del combate. Esto también sale en el libro de Bulnes así que no creo que sea algo no neutral, además la población de Concepción tiene conocimientos de estos hechos vía oral por generaciones (las represalias más que el combate). Atte. --Ernesto Linares 03:39 14 may 2007 (CEST)

Las represalias fueron un hecho cierto. No tendrían por qué considerarse no neutrales, a menos que se plaguen de adjetivaciones en pro de justificación o condena. Tiene mi apoyo incluir su relación. --Cratón 21:38 15 may 2007 (CEST)

Me volví a despistar

Con esta frase: El poblado de Concepción, llamado tambien La Concepción... ¿en qué quedamos finalmente con el nombre del poblado? Con lo difícil que ha sido consensuar el título del artículo, esa frase nos puede llevar de nuevo a fojas cero. --Cratón 14:53 16 jun 2007 (CEST)

El pueblo escenario del suceso histórico mencionado, tuvo coomo denominación española en su fundación "Santísima Concepción de ACHI". Con el transcurrir del tiempo los pobladores regionales lo llamaron CONCEPCION, nunca se le llamó "la Concepción" como algunas versiones chilenas intentan identificarla.

Hay un ERROR, Concepción es una Provincia, de igual categoría a Huancayo: DICE: "Se desarrolló entre el 9 y 10 de julio de 1882, entre tropas chilenas y peruanas apoyados por guerrilleros, en la localidad de Concepción,[2] de la provincia de Huancayo del Departamento de Junín, ubicada en la zona de los andes centrales de Perú." DEBE DECIR : "Se desarrolló entre el 9 y 10 de julio de 1882, entre tropas chilenas y peruanas apoyados por guerrilleros, en la localidad de Concepción, capital de la Provincia del mismo nombre,[2] ubicada a 22 Km. de la ciudad de Huancayo, en el Departamento de Junín, ubicada en la zona de los andes centrales de Perú."

Wikisource

He colocado los enlaces de Wikisource, todos tomados de un libro peruano. Sería buena idea colocar alguan información chilñena, además de la proclama de Del Canto, tal vez haya uno en la colección Ahumada.--Ernesto Linares 21:06 7 jul 2007 (CEST)

Rejones

Hola. Desconozco la naturaleza de los rejones (y creo que muchos otros lectores chilenos también), ¿podrían describirlos aquí o brevemente en el artículo?. Encontré en el diccionario dos acepciones posibles y supongo que se habla de ser algo parecido o de lo mismo, pero no me lo imagino ni sé si sea un arma o una herramienta agrícola aprovechada para la ocasión. Saludos y gracias. Lin linao, ¿dime? 02:36 12 jul 2007 (CEST)

Barra de hierro o madera que remata en punta. Las fotos de representaciones de los guerrilleros en los libros y tienen como arma exactamente esa barra. Deben ser parte de una reja (de las antiguas) que protegían las casas y terminaban en una punta. Achata 19:48 12 jul 2007 (CEST)

Pienso que se peude poner eso como una nota a pie de página. Saludos.--Ernesto Linares 18:15 13 jul 2007 (CEST)

Sobreviviente

Algo que no se ha puesto y considero importane, es que la historiografía peruana menciona con nombre y apellido un sobreviviente chileno, que tenía solo 16 años y se quedó viviendo en el Perú. Leí el libro Chile Depredador(por el título, pensé que era boliviano o peruano, pero el autor es un chileno de Arica, Castúlo Martínez) que toma como cierto la versión de que sobrevivó un soldado chileno. Saludos.--Ernesto Linares 00:07 17 jul 2007 (CEST)

Encontre un analisis que rebate el argumento de Martinez [1]. Saludos Arquitecto Naval 02:00 17 jul 2007 (CEST)

El mismo autor replica este análisis lineas mas abajo del link argumentado. Queda pendiente que autor indica que se quedo viviendo en el Perú. Achata 06:00 17 jul 2007 (CEST)

Leyendo el link que se publico, no queda duda de que a pesar de que lo que el autor rebate, queda en evidencia de que el escritor del libro Chile Depredador, no es un historiador profesional, de hecho, son mas bien un aficionado, que la mayoría de las veces escriben libros con títulos sensacionalistas que dicen destapar una verdad oculta de la que todo historiador académico probablemente tenia conocimiento, además de que no hay un correcto manejo de las fuentes. . No es por exigir, pero libros con títulos tan sensacionalistas como ese no deberían considerarse como fuentes, menos ahora que la historia ha avanzado tanto como disciplina académica (eso no significa que el escritor tenga que tener necesariamente un titulo, pero si al menos una reputación). Sobre lo del posible soldado sobrevivientes, abría que ver la discusión historiográfica al respecto, de lo que dicen autores profesionales, aunque a primera vista, la fuente original menciona su muerte, por lo que la postura no parece tener mucho peso. --N333 06:21 17 jul 2007 (CEST)

El texto en discusión se retira del articulo principal hasta el consenso:

El autor chileno Cástulo Martínez, recopila el parte del comandante Marcial Pinto Agüero del 12 de julio de 1882 con la relación de muertos en combate y la lista de caídos en Concepción esculpida en mármol en la Catedral Metropolitana de Santiago. En ambas listas figuran 76 nombres. Después de la firma del parte de Marcial Pinto se indica el siguiente texto: Murió también en el combate de la Concepción un soldado del Lautaro llamado Pedro González y con éste se completan los setenta y siete​. La historiografía peruana indica que Pedro González fue un sobreviviente del combate y se quedó en el Perú^{{{Cita requerida}}}.

Achata 00:19 18 jul 2007 (CEST)

No pensé que generaría tanta discusión una cosa que me pareció simple y podía ser mencionada en un párrafo. Lo que dije puede ser encontrado en cualquier libro peruano que trate sobre la guerra. También figura en la Historia de la República del Perú de Basadre. Tampoco no sé como se llegó a Pedro Gonzales, cuando el nombre que se maneja en Perú es de Buenaventura Arenaza y por lo que sé, sus descendientes viven en Huancayo.

Propongo lo siguiente que está escrito en un libro que tengo en casa:

Sólo salvaron a un soldado llamado Buenaventura Arenaza, debido a su juventud, pues era casi un niño. Continuó residiendo en Apata y dejó allí familia. Entre los muertos estuvieron el comandante de los guerrilleros de Apata, Andrés Avelino Ponce y el jefe de los guerrilleros de Concepción, Miguel Patiño.

• Luna Vega, Emilio (1982). Perú y Chile en 500 años. Librería Editorial Minerva. Lima. 

Sid esean, puede ir en una sección llamada controversia.

El libro del chileno Cástulo Martínez lo descargan completo en: http://espanol.groups.yahoo.com/group/guerradelpacifico/. Van a la sección de archivos y entran en la carpeta de biblioteca. Ahí también hay por lo menos dos libros más que tratan del combate en cuestión. Saludos.--Ernesto Linares 00:18 19 jul 2007 (CEST)

Unos dicen que sí hubo, otros dicen que no hubo... unos dicen que se llamaba así, otros que se llamaba asá, unos dicen que sobrevivió un poquito y que murió poco después, otros que vivió muchos años en Perú y hasta descendientes hay... No sé... como que no es muy enciclopédico apostar por una versión, ¿no?. O se menciona todo el tinglado con especulaciones y todo, o se deja simplemente una línea menor con la especulación que hay y con el consabido "disclaimer" de aunque no se ha demostrado hasta la fecha. --Cratón 00:53 19 jul 2007 (CEST)

Debemos ser muy cuidadosos con este tema. Hemos logrado, hasta el momento, un articulo bastante neutral y debemos trabajar para mantenerlo así. Por lo tanto la redacción final debe hacer lo posible por evitar futuras guerras de ediciones de editores con tendencias nacionalistas (tanto del lado chileno como peruano). Creo que la postura de Cratón es bastante razonable y por lo tanto la apoyo, es decir, se debe escribir un apartado aparte sobre controversias (lo cual invitará a ediciones nacinalistas exaltadas) o una simple linea menor con las referencias y un "disclaimer" (me inclino más por esta última opción). AtteArquitecto Naval 02:36 19 jul 2007 (CEST)

El Parte Oficial del Combate de Concepción de Ambrosio Salazar y Márquez del 10 de julio 1882 menciona: Ha sido encontrada muerta entre los montones de cadáveres una criatura recién nacida y otra fué salvada viva por don Dámaso Peña; una de las mujeres había dado a luz días antes del combate dos criaturas gemelas.. Achata 20:42 19 jul 2007 (CEST)

Lo que mencionas Achata es otro sobreviviente. Transcribo lo que dice Jorge Basadre al respecto:

Sólo salvaron a un soldado muy joven apellidado Arenaza a quien denfendió el mayor Juan Manuel García y continuó residiendo en Apata y allí dejó familia; y un niño de 5 cinco años.....El comandante Ambrosio Salazar difundió la versión acerca de su actuación principal en esta jornada; pero ello es materia de debate.....

• Basadre Grohmann, Jorge (2005). Historia de la República del Perú (1822-1933). Tomo IX. Empresa Editora El Comercio S.A. Lima. ISBN 99725 205 62 2. 

Estoy de acuerdo con la idea de Cratón sobre el disclaimer.--Ernesto Linares 02:47 22 jul 2007 (CEST)

Hola. Con respecto al supuesto sobreviviente chileno, hay varias contradicciones:

1. Ambrosio Salazar y Márquez, en su "Parte Oficial del Combate de Concepción" (1882), señala que la guarnición chilena fue "totalmente exterminada" y que encontró muertos 79 hombres, 2 mujeres y 1 recién nacido, y que el único sobreviviente habría sido el hermano gemelo de este último, salvado por un vecino de Concepción, Dámaso Peña.

2. Andrés Avelino Cáceres, en las "Memorias del mariscal Andrés A. Cáceres" (1986), señala que "no se salvó ni uno solo de los 76 (sic) hombres que componían el destacamento enemigo".

3. Carlos Milla Batres, en su "Recopilación de Partes y Documentos de la Guerra del Pacífico" (1980), señala que fue un anónimo soldado de la 3a Ca. del Chacabuco, ex trabajador en el ferrocaril de La Oroya antes de la guerra, que desertó y se ocultó en casa de Marta Guevara, una conocida amiga en Concepción.

4. Emilio Luna Vega, en su "Perú y Chile en 500 años" (1982), solo menciona al soldado Buenaventura Arenaza.

5. Jorge Basadre Grohmann, en su "Historia de la República del Perú (1822-1933)" (2005), indica que un soldado de 16 años, Buenaventura Arenaza, y un niño de 5 años, sobrevivieron gracias a la intervención del mayor Juan Manuel García.

Si tuviéramos que ser rigurosos, quizá debiéramos aceptar el parte oficial de Salazar, después de todo él estuvo allí, y lo señalado por Cáceres, que fue contemporáneo del hecho, y dejar de especular sobre lo que los historiadores, basados en quizá qué tipo de fuentes, escribieron posteriormente. Gracias por leer este mensaje. Saludos. --ALPINU (discusión) 01:47 18 may 2009 (UTC)

Hola. He modificado la última parte de la sección Epílogo, pues aún no se ha demostrado la veracidad de esas afirmaciones, y borrar lo que asevera en su libro el escritor Carlos Milla Batres pero señalando que "los historiadores peruanos Jorge Basadre Grohmann, Emilio Luna Vega y Carlos Milla Batres, mencionan la presencia de sobrevivientes chilenos, aunque no se ha demostrado hasta la fecha", sumando a ello las referencias de sus libros. Gracias por leer este mensaje. Saludos. --ALPINU (discusión) 03:53 19 may 2009 (UTC)

Sobre citas

Hola, solo habia pensado que o todas las citas deben estar en el español en el cual se escribieron o -en caso contrario- con la grafía moderna, porque desentona y hasta falta a la neutralidad que cierto texto sea diferente en su excritura de otro... No se si me explico bien. MilO Iñche allkütun 22:36 11 oct 2007 (CEST)

Milo: entiendo cual es el problema, pero esa temática es más amplia. Si comparas los textos chilenos con los argentinos o peruanos de la época (1860 a 1931), te darás que cuenta que en Chile escribían diferente (j en vez de g, i en vez y, en el Perú sólo Gonzales Prada escribía así), a excepción de Vicuña Mackenna que si escribía el español similar a la gramática actual. Si notas que las citas tiene diferente ortografía, depende si la fuente es peruana o chilena. Pienso que debe estar tal como el autor la puso. Atte. --Ernesto Linares 23:51 11 oct 2007 (CEST)

se debe agregar la abreviacion (sic.) para avisar al lector que es un documento original sin correccion. Atte Arquitecto Naval 00:17 12 oct 2007 (CEST)

Estas diferencias se deben a la "ortografía chilena", el modo en se aplicó en Chile y otros sitios la ortografía de Bello. Las citas deben estar iguales a la fuente de las que se toman, incluyendo el idioma diría yo, y si hace falta explicar o traducir, se pone como nota al pie o entre paréntesis de corchete o cualquier forma en que se aclare que es un añadido. El soldado tenía faltas de ortografía (además de reglas distintas) y eso debe preservarse. Saludos. Lin linao ¿dime? 01:45 12 oct 2007 (CEST)

Citas

Hola,

He incluído unas citas con respecto a relatos vertidos por las tropas chilenas llegadas después del combate. Espero que sean de utilidad.

Felipe Oróstica 21:26 3 ene 2008 (CET)Felipe Oróstica

Los textos agregados deben ir a wikisource ya que relatan lo mismo que el articulo. Las citas presentes actualmente muestran el dialogo Gasto/Carrera; y muestran referencias sobre incendios y fusilamientos. Los sustentos fueron pedidos para agregar las represalias al poblado en el articulo. Arafael 22:05 3 ene 2008 (CET)

DUDA

el 'segundo enfrenatamiento' fue vandalizado o qué? y si fué así como nadie se dió cuenta? hay unas faltas de ortografías tremendas, obgvio que es adrede... ojo! --Nina (discusión) 04:43 25 may 2009 (UTC)

Revise aqui mismo "Sobre citas". Arafael (discusión) 13:09 25 may 2009 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.rae.es/galga
• http://www.rae.es/rej%C3%B3n

Elvisor (discusión) 21:07 27 ene 2014 (UTC)

basta de cambios

por que cambian las bajas peruanas? si eran 300 y ahora inventan que fueron 40 por que lo hacen? podrias ser neutro y escrivir la verdad ?

¿Qué es la verdad para usted? ¿Su opinión y nada más? Si tiene referencias, simplemente muéstrelas y edite. La afirmación de más de 40 muertos está referenciada. Luisedwin2105 (discusión) 01:23 8 may 2015 (UTC)

Testigo ocular extranjero del heroísmo chileno

Que tal. Me parece que el argumento peruano se desvanece con este importante relator por eso me pregunto; ¿Donde esta el testimonio del italiano Sr. Carlos Rivetti? Cito con ortografía de la época :"Nosotros mirábamos no sin cierta inquietud aquel silencio, aquel abandono del pueblo, cuando de unas de sus casas vimos salir al súbdito italiano don Carlos Rivetti, comerciante en calzado, vecino de Huancayo, que mui chileno se habia adelantado con su familia a San Jerónimo, para continuar viaje a Lima,que no queria quedarse en La Sierra por temor a la soez i terrible venganza peruana”.“Rivetti se dirijió a nosotros, narra Salcedo, i desde léjos, accionando, dió a comprender que algo mui grave acontecia”.“Era yo mui íntimo amigo con Ignacio, anota Arturo Salcedo, i algo así como una congojainesplicable, me tomó el corazon; fué a caso un vueleo del alma que me llevó a imajinar que Carrera Pinto hubiera muerto”.“No lo sé; pero, algo raro pasó por mí”.“Don Cárlos Rivetti en el inter agregaba: “Toda la guarnicion, sin que se halla escapado uno solo han muerto en La Concepción”“Todos, todos, han perecido, no se rindieron jamas; Qué chilenos tan bravos!”“Un rayo que hubiera caido a mis pies, la muerte de mis padres, no me habria producido una impresion mas profunda, mas espantosa!”El señor Rivetti nos dió todos los datos que sobre aquella heróica trajedia poseia; i en el actocontinuamos la marcha sobre la Concepción”. Testimonio recogido por Nicanor Molinare, publicado en su libro de 1912 "Combate de la Concepción". Pagina 32. Saludos--Inti1979 (discusión) 02:51 23 jul 2015 (UTC)

Por favor, Inti1979 (disc. · contr. · bloq.). Las ediciones de la IP fueron revertidas no sólo por un testimonio que supuestamente destruye el argumento peruano. No es por desmerecer el aporte, sino que sus contribuciones incluían frases como «Las fuentes peruanas, contradictorias»; la cual está sujeta a polémica, pues la versión peruana de la batalla sigue la versión de Ambrosio Salazar, presente durante todo el combate. Volviendo al tema del testimonio italiano, se puede incluir aquí, pero se debe cuidar el orden del artículo, sin añadir una sección que desordena todo el esquema [del artículo]. En fin, voy a añadir el testimonio de Carlos Rivetti, pero le pido que tenga cuidado de no exacerbar fanatismos nacionalistas. Luisedwin2105 (discusión) 20:02 23 jul 2015 (UTC)

Enlaces rotos

• http://web.archive.org/web/http://www.rae.es/rej%C3%B3n
• http://web.archive.org/web/http://www.rae.es/galga

Elvisor (discusión) 03:18 25 nov 2015 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar el enlace externo 3 en [[{Combate de Concepción}]]. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140322014149/http://www.laguerradelpacifico.cl/Heroes%20y%20Biografias/Chile/Ambrosio%20Letelier.htm a http://www.laguerradelpacifico.cl/Heroes%20y%20Biografias/Chile/Ambrosio%20Letelier.htm
• Se corrigió el formato o el uso para http://victorian.fortunecity.com/literary/801/Concepcion.html
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20161023002247/http://www.laguerradelpacifico.cl/campana%20terrestre/Sierra/Concepcion.htm a http://www.laguerradelpacifico.cl/campana%20terrestre/Sierra/Concepcion.htm

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 16:37 24 sep 2017 (UTC)

Enlaces externos modificados

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Acabo de modificar 1 enlaces externos en Combate de Concepción. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160418104746/http://www.cholonautas.edu.pe/modulo/upload/Mallon.pdf a http://www.cholonautas.edu.pe/modulo/upload/Mallon.pdf

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 16:00 17 jul 2018 (UTC)

Numero de soldados peruanos en la batalla de Concepcion

Llevo 2 meses poniendo fuentes donde se mencionan los batallones peruanos participantes en Concepción basado en las memorias de Ambrosio Salazar (1918) donde una columna a su mando (de las 3 mencionadas) tiene 170 hombres armados con 115 fusiles, los demás, posiblemente con lanzas y rejones, No hay fuente chilena verídica donde se afirme que fueron 1500 guerrilleros y 300 soldados, ese es un mito. y ya están bastante grandes para seguir con esos ánimos nacionalistas, porque de echo, todos los usuarios que me han denunciado y corregido son chilenos. saludos — El comentario anterior sin firmar es obra de Guerrillero777 (disc. • contribs • bloq).

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La misma fuente que usted añade, las memorias de Ambrosio Salazar editadas por su hermano, son las que avalan la participación de las guerrillas señaladas en la ficha. Entienda, no estoy hablando de los números, sino de la participación de las guerrillas. Lo que sucede es que hay que leer las memorias completas para darse cuenta de que las guerrillas van siendo nombradas. Esto no tiene nada que ver con nacionalismo, sino con las referencias aportadas. Además, cuando comente, debe firmar sus mensajes. Saludos. --Alpinu (discusión) 03:02 17 jul 2020 (UTC)

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Nuevamente, sigue sin haber una sola prueba de 1- el numero de cuerpos guerrilleros en el combate y 2- el numero de combatientes en Concepción, En el parte de Ambrosio Salazar no se menciona en ningun lado el numero de guerrilleros y todas las guerrillas que intentas colocar como veridicas. Inclusive. en la entrevista que se le hizo a Ambrosio Salazar en 1886. se vuelve a mencionar solo las 3 columnas mencionadas, En ningún lado se muestran o se mencionan 1500 guerrilleros como quieres hacer ver y reiteradas veces has colocado en el archivo. http://gdp1879.blogspot.com/2013/07/verdadera-memoria-de-salazar.html — El comentario anterior sin firmar es obra de Guerrillero777 (disc. • contribs • bloq).

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1. Por favor, firmar e indentar los comentarios!.
2. Creo que primero se deben establecer cuales fuentes se utilizan en el estudio de este combate. Existe un artículo en el Memorial del Ejército de Chile, edición 458, 1998, "Testimonio del combate de la Concepción, sus primeras fuentes", por Marcos López Ardiles, págs. 3-19. Creo que no es posible saber con certeza el número de guerrilleros peruanos y eso debe ser dicho en el artículo. --Juan Villalobos (discusión) 09:52 17 jul 2020 (UTC)

Hola, Juan Villalobos. Aquí tiene que prevalecer el PVN y se deben mostrar las dos versiones con referencias. Probablemente sea difícil o imposible verificar el número de guerrilleros peruanos que estuvieron en el combate. Sin embargo, las mismas memorias de Ambrosio Salazar, editadas por su hermano, nombran las guerrillas que aparecen en la ficha (las tengo en WORD y marcadas, puedo enviarla para su verificación). Por supuesto, las referencias deben ser verificables y confiables, los blogs están fuera. Quizá ... y un número indeterminado de guerrilleros podría ser una opción de redacción. Saludos. --Alpinu (discusión) 22:33 17 jul 2020 (UTC)

Nos encantaría que nos pasaras esa parte con todas las guerrillas nombradas y los 1500 guerrilleros, De otro modo, Solo estarías colocando los datos que suenan en la cabeza de la historiografia chilena por mas que sea falsa, Ya le pase la entrevista que le hicieron al propio Ambrosio Salazar donde menciona únicamente a las 3 columnas, Pucara, Libres de Ayacucho y Comas. Por cierto, deja de denunciarme y pon tus fuentes. Porque hasta ahora, nada de nada, 0 comprobación y pones tus fuentes como verdaderas. saludos. Guerrillero777

Usted no lee con cuidado. En ningún momento he hablado de cifras. Desde mi primer comentario arriba he hablado solo de las guerrillas, citadas en las memorias de Salazar publicadas por su hermano, que apoyaron a las tres columnas. Están en las mismas memorias. Léalas hasta el final y las encontrará. Ah, y mantenga la etiqueta y civilidad, por favor, de lo contrario usted será denunciado. Saludos.--Alpinu (discusión) 03:31 18 jul 2020 (UTC)

¿Y porque leo en el articulo principal "300 soldados y 1500 guerrilleros"? ¿De donde usted saca esas cifras si segun tus propias palabras" "No de cifras, solo de las guerrillas", Quisiera saber de donde usted saca como oficial los 1800 peruanos que todos vemos en la plantilla del articulo. Guerrillero777

Debido a violaciones de la etiqueta, presunción de mala fe, amenazas legales o por su irrelevancia, se han suprimido parcial o totalmente los comentarios realizados aquí por Guerrillero777 (d · c · r). Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 17:24 18 jul 2020 (UTC)

También es duda en que parte del parte oficial de Ambrosio Salazar se mencionan tales guerrillas, He leido y no aparece nada, Lo mas curioso es que antes usaban fuentes de Pascual Ahumada cuando el parte oficial recién hace aparición en 1918, Se esta ganando una denuncia, Yo tengo 2 fuentes, La entrevista a Salazar en 1886 y en el parte oficial donde no se mencionan las guerrillas, Usted, sigue repitiendo que si se mencionan, pero no dice en que parte y de seguro tampoco sabe. Deje el nacionalismo de lado. Guerrillero777

¿Sabe usted lo que es revertir a una última versión estable? Eso se hace cuando un artículo sufre persistentes ediciones arbitrarias o vandálicas, como cuando un editor borra texto referenciado sin dejar un comentario para mejorar el artículo o impone su postura sin mediar consenso, ni razona con los otros editores ni ofrece referencias a cambio, como en: [2], [3], [4]. Revertí hasta la última versión estable, eso fue lo que hice [5], [6], [7]. ¿Ha visto usted?, no saqué cifras de ninguna parte. Sus acciones, así como las de la IP 201.230.248.58 —con su mismo tono y resumen de ediciones [8]—, lo ameritaban. La referencia que usted menciona no es válida porque es un blog. Ya van dos veces en que me tilda de nacionalista, y ahora usted añade que está seguro de que tampoco sé dónde está algo de lo que estoy hablando y que el único vándalo aquí soy yo... Le señalé que mantuviera la etiqueta y la civilidad —es lo mínimo que se le pide para que entre todos intentemos mejorar el artículo— y no lo ha hecho. ¿Cuándo vamos a hablar de mejorar el artículo...? Saludos.--Alpinu (discusión) 09:25 18 jul 2020 (UTC)

AVISO: @Guerrillero777: considérese advertido por faltas a la etiqueta y civismo. En caso de persistir con dicha actitud o calificativos hacia cualquier usuario, podría causarse sanción. Consideren ésta mi última advertencia para acordar o de lo contrario protegeré el artículo hasta que haya acuerdo. Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 17:24 18 jul 2020 (UTC)

¿Version estable? Osea que porque durante mucho tiempo estuvo en el articulo esas cifras falsas automáticamente es una versión aceptada? Al parecer, la propia wikipedua/usuarios no se han dado la molestia de revisar las fuentes y confirmarlas como ciertas, Ya le dije, De donde saca usted el numero de guerrillas y guerrilleros? Y si le digo que no sabe de lo que escribe es una realidad, Pues ya van 3 dias de esta disucion y no veo que presentes fuente alguna que respalde el numero de guerrillas, Ahora, segun tu. Los blogs no son validos, La pregunta es ¿porque? si son transcripciones, no articulos editados. y es en esa entrevista hecha a Ambrosio Salazar en 1886 que se confirma, la participacion de solo 3 columnas peruanas, no se mencionan todas esas guerrillas puestos en el articulo. Guerrillero777

Los blogs NO SON fuentes fiables, salvo que:

...sean obra de personas o entidades de autoridad ampliamente reconocida en el tema, su contenido se base en fuentes acreditadas o sean citados para verificar información sobre sí mismos.'

Sobre los blogs en Wikipedia

Dicho lo anterior, las referencias que se proporcionen para los artículos deberán estar basadas en fuentes comprobables conforme marca la política. Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 20:09 18 jul 2020 (UTC)

@Guerrillero777: Estimado, cuando usted se registró retiró acá información y una referencia, por lo que deshice su edición invitándo a pasar por esta página de discusión para que argumentara con fuentes. Me dejó un mensaje en mi PD diciendo que estaba mal, le repetí lo mismo y que quizás tenía razón, pero que evitara hacer cambios arbitrarios. No lo tomó en cuenta y continuó con lo mismo, a pesar de mis avisos y de otros dos usuarios. También se revertiría la edición si pasara en un artículo sobre animales, ciudades, deportistas, etc, no es algo de «nacionalismo» como quieres acusar. El usuario Juan Villalobos respondió acá arriba "Creo que no es posible saber con certeza el número de guerrilleros peruanos y eso debe ser dicho en el artículo", el usuario Alpinu en su primera respuesta puso "Entienda, no estoy hablando de los números, sino de la participación de las guerrillas", información que usted retiró en sus ediciones, y añadió una propuesta en su otra respuesta "y un número indeterminado de guerrilleros podría ser una opción de redacción", alternativa con la que estoy de acuerdo. Pero has insistido en las cifras, para la que sí hay referencias [9]pág. 203, y otra [10] que si bien la cifra es indeterminada, se sobreentiende que serían mucho mayores a la fuente que citas. Sobre las guerrillas, en la misma fuente que aportas, memorias de Ambrosio Salazar, se les menciona. Si hay fuentes comprobables con datos diversos, que no son blogs, lo que corresponde es mantener la neutralidad como ya han propuesto o contrastar los datos, pero si estás empecinado en que tu fuente es la verdadera y la única que debería permanecer no se llegará a nada. Saludos. --Vareloco (discusión) 04:15 19 jul 2020 (UTC)

Para que todos lo tengamos claro, el PVN «significa reflejar de manera justa, proporcionada y, en la medida de lo posible, sin sesgo, todos los puntos de vista significativos que hayan sido publicados por fuentes fiables [y para ello] debemos representar adecuadamente los diferentes puntos de vista y sin que el artículo afirme, implique o insinúe que alguno de ellos es el correcto. La neutralidad es mostrar todos los puntos de vista relevantes posibles tal y como son, para que cada lector adopte la opinión que prefiera [...] El punto de vista neutral no busca: Objetividad: la objetividad es un punto de vista único sobre un tema en el que hay varios; el punto de vista neutral exige que, si hay varios puntos de vista, se expongan todos ellos, en la medida de lo posible. Equidistancia: no se trata de buscar un punto de vista intermedio, sino de mostrar los puntos de vista según su importancia. La verdad: Wikipedia no es una fuente primaria, por lo que no podemos decidir cómo son realmente las cosas, o cómo deberían ser. Nuestra tarea es exponer el conocimiento que se tiene sobre ellas. Si algo está bajo debate, se describe el debate».

Teniendo presente lo anterior, en este artículo hay algunos temas que generan controversia. Uno de ellos es el número de las fuerzas peruanas, otro es qué cuerpos componían dichas fuerzas. Con respecto al primero, probablemente no sea posible saber con certeza el número total de las fuerzas peruanas. Sin embargo, hay fuentes que tienen o algunas cifras o estimaciones al respecto y que, además, mencionan los cuerpos que componían dichas fuerzas, formadas por soldados, guerrilleros y civiles.

• En las Memorias sobre la resistencia de la Breña del teniente coronel Ambrosio Salazar y Márquez se lee {ortografía original}:
  
  • Primera Parte:
    «con 105 rifles modernos, con una dotación de más de cien tiros cada uno; con cuyos elementos organizó una columna de 105 hombres que en corto tiempo fué convenientemente militarizada; llamose “Cazadores de Comas”» {VII}. «El 30 de junio llegaron á Comas las dos pequeñas columnas, mandadas por el coronel Gastó, á las que se incorporó de orden superior la “Columna Comas”, con su primer jefe, teniente coronel Ambrosio Salazar Márquez» {IX}. «Actuaron, pues, en el asalto á la guarnición chilena de Concepción, las columnas “Pucará”, “Ayacucho” y “Comas”; ésta mandada por Salazar y las otras, por los entonces comandantes Freyre, y Carvajal, respectivamente [...] El asalto se inició á las cuatro y minutos de la tarde del 9 de julio. [...] don Avelino Ponce [...] á las nueve de la noche, avanzó con unos cuantos guerrilleros del pueblo de Apata e Izcos, hasta frente al cuartel enemigo [...] Los chilenos [...] resistieron hasta las nueve de la mañana del diez [..., el combate acabó] con la muerte de toda la guarnición y la toma de casi todos los rifles Grass, por los de la “Columna Comas”. Consta del parte oficial [...], los nombres de [los] vecinos patriotas de esa ciudad, que cooperaron al éxito [...] Es preciso hacer constar, que el lejano pueblo de Andamarca, aportó también su contingente de sangre, para el combate de Concepción; un regular pelotón de jinetes bien armados, capitaneados por Hipólito Avellaneda [...] A las siete de la mañana del diez de julio [...], se presentaron unos cuantos armados, del inmediato pueblo de San Jerónimo, al mando de don Melchor Gonzáles» {XI}.
    
  • Segunda Parte:
    «el jefe superior [Cáceres], mandó á Comas, las columnas “Pucará” y “Ayacucho”, comandadas por el coronel Gastó; ambas estuvieron dotadas de rifles de precision de diversos sistemas, con escasas municiones y sin parque» {IV}. «la “Columna Comas”, que constaba de 170 hombres, con 115 tiros por plaza [...] de esos 170 hombres, bien armados y municionados [...] que constituyeron [...] la “Columna Comas”, muchos murieron en el asalto [...]; además, salieron 19 heridos [...] las fuerzas venidas de Ayacucho [columnas Pucará y Ayacucho], no han sufrido más pérdidas, que unos cuantos desertores» {VI}. «Terminada la jornada de Concepción [...], los restos de las fuerzas, que, en élla habían actuado, es decir, las columnas “Pucará”, “Ayacucho” y “Comas”» {VIII}. «Cuando la “columna Comas”mandada por su hijo y las dos columnas más venidas de Ayacucho, dejaron su cuartel general con objeto de asaltar Concepción [...]; se unió á esas fuerzas don Ascencio Salazar [y Castilla]; tomada la plaza después de tres horas de combate, encabezo un grupo de patriotas constituido por Andrés Mandujano, Rufino Meza, Sántos Moreno y otros; se apoderó en seguida de una de las torres de la Iglesia, de la que dominaba el cuartel chileno» {XIII}.
    
  • en los anexos:
    «Las fuerzas asaltantes de la guarnición chilena de Concepción, dejaron su Cuartel General de Comas, el sábado 8 de julio de 1882 [...] A las diez de la mañana del nueve de julio dejaron el pueblo de San Antonio, para encaminarse á las goteras de Concepción [...] El consejo de guerra se constituyó [por el] coronel don Juan Gastó, que lo presidía; teniente coronel don Andrés Freyre, primer jefe de la “Columna Pucará”, teniente coronel don Francisco Carvajal, primer jefe de la “Columna Ayacucho”, y teniente coronel don Ambrosio Salazar, primer jefe de la “Columna Comas” [...] En cuanto llegaron á la cumbre de la colina, que por el Este domina á la ciudad, la “Columna Comas” con sus jefes ocupó la falta del “Cerro León” y abrió los fuegos contra el enemigo para llamar la atención de éste, hasta que el coronel Gastó llevase á cabo un movimiento envolvente, desembocado á espaldas de la fuerza chilena y quedar encerrada ésta en un círculo de fuego, por la aproximación de las fuerzas peruanas por todos los flancos. El movimiento de flanqueo se efectuó después de un nutrido fuego de fusilería, de más de media hora, entre la guarnición chilena y la fuerza que mandaba el comandante Salazar [...] aquí sucumbió toda la guarnición chilena y sus jefes: capitán don Ignacio Carrera Pinto, teniente Arturo Pérez Canto, subtenientes Julio Montt y Alberto Cruz [...] Como consecuencia del encarnizado combate, los heridos de gravedad de las fuerzas agresoras, ascendían á número considerable, casi todos de la “Columna Comas”» {anexo 5, firmado por el mayor de ejército Melchor Ramírez}. «la fuerza de mi mando, que constaba de 170 hombres con rifles desiguales [...] Por espacio de una hora sostuve un nutrido fuego de fusilería en esa posición hasta que US., según convenimos de antemano, se introdujese á la ciudad sin ser visto por el enemigo, siguiendo el camino de Quichuay, para llevar á cabo un movimiento envolvente , es decir, para desembocar á retaguardia de los combatientes de la plaza, por la equina de la casa la Sra. Valladares; tomada la retaguardia por US. descendí de frente para tomar el flanco derecho de los adversarios, apareciendo por los portales [...] Algunos de Concepción [...] se pusieron á mis inmediatas órdenes, con sus respectivos rifles, y tomaron parte activa en el combate, fueron los siguientes; Daniel Peña, don Ricardo Cadenas, doctor Santiago Manrique Tello, don Sántos Moreno, don Dámaso Peña, Esteban Alzamora; Marcos Chamorro, Adolfo Coca, subteniente Juan A. Castillo, Ismael Carpio y Mariano Villavisante; de todos éstos murieron en la acción Chamorro y Alzamora» {anexo 6, parte oficial del combate de Concepción, firmado por Ambrosio Salazar y Márquez}. «Considerando el general Cáceres que fuera á sufrir algún fracaso la división en referencia del coronel Gastó, ofició al comandante general de las guerrillas, coronel Máximo Tafur, que acababa de combatir á la guarnición chilena en la Oroya, acudiese en auxilio á Concepción, las que eran compuestas de un cuerpo de guerrilleros de la Paccha con rejones y hondas al mando del hoy coronel Abel Bedoya y S. y dos escuadrones de 50 hombres cada uno, armados con escopetas recortadas, al mando del coronel Flores y del entonces comandante Eduardo Toledo Ocampo, fuerzas que llegaron en momentos precisos prestando servicios utilísimos» {Nuestra efeméridades de hoy. El combate de Concepción. (De “La Crónica” N° 90). «el coronel Gastó asaltaba la guarnición de Concepción, comandada por el capitán Carrera Pinto. El coronel Gastó al atacar por el lado Este de esta ciudad, tiene como auxiliares el cura señor Pérez, al señor José G. Esponda, al [...] teniente coronel señor Andrés Freyre, que comandaba la columna Pucará; al comandante señor Francisco Carvajal, que cae herido en la refriega, asumiendo más tarde su papel el sargento mayor señor Luis Lazo; a{…} don Ambrosio Salazar y Márquez, á la cabeza de la columna “Cazadores de Comas”; al teniente coronel señor Ambrosio Salazar y Márquez con la columna de guerrilleros de Quichuay. Serían las cuatro de la tarde, en que por todos los caminos, que unen á los pueblos vecinos, penetraron puñados de guerrilleros á esta plaza consecuente con sus deberes y consignas recibidas. Orcotuna envía á sus guerreros patrocinados por el coronel don Martín P. Arroyo, los tenientes coroneles señores Teodosio López y Julián E. López, caen de sus filas los Astacuri, Paucarpura, heridos de muerte los señores Julián Mesía, el papel de tales autores es saliente. Mito concurría con sus guerrilleros, tenido por jefes á don Aurelio Gutierrez, Bernardo Lozano y Fidel Ledesma, sufren algunas bajas. Estas importantes agrupaciones operaban por el lado Oeste.
    Por el lado Sur, San Jerónimo asumía importante por haberse encargado de cortar la comunicación con el grueso del ejército chileno acantonado en Huancayo. En el cerro “León” con parte de los guerrilleros del Oeste formaban un cordón largo, dirigían á los civiles de San Jerónimo don Melchor Gonzáles y el teniente coronel Trujillo. Los señores Sotelo, Santibáñez, Timoteo Gamarra tienen participación distinguida. Por el lado Norte el coronel don Abel Bedoya y Seijas, jefe de los guerrilleros de Apata» {Ecos de la romería patriótica en Concepción - Discurso pronunciado por el Presidente de la Asociación Pedagógica “Mantaro”, normalista Sr. Demetro López Gutierrez en la fiesta cívica del 9 de Julio último, ante un público de más de tres mil asistentes, entre autoridades, instituciones, escolares y vecinos de distritos}. «la guarnición no constaba de cincuenta chilenos, como aseguraban, sino de ochenta hombres, armados hasta los dientes, con parque abundante, rifles modernísimos de largo alcance sistema Grass [...] combatieron hasta el último momento, hasta ser exterminados en masa, de capitán á corneta los de la 4ª. Compañía del batallón chileno “Chacabuco” mandados por el capitán don Ignacio Carrera Pinto» {Un episodio de la Breña}.
    
• En Los subtenientes de La Concepción, La tríada heroica, del profesor Julio Miranda Espinoza {2014, Departamento Comunicacional del Ejército}, se cita:
  «[Según] el libro de la Guerra del Pacífico que editó el Ministerio de Guerra del Perú [...], las fuerzas del general Gastó [...] estaban integradas de la forma siguiente: 1. Ejército de línea a. Batallón de Infantería Pucará No 4, al mando del Tte Crl Andrés Freyre, b. Batallón de Infantería Libres de Ayacucho, al mando de Tte Crl Francisco Carvajal. 2. Fuerzas iregulares.a. Columna de Comas, más las guerrillas de Andamarca, al mando del Cdte Ambrosio Salazar, b. Guerrillas de Orcotuna, al mando del Cdte Teodosio López, c. Guerrillas de Mito, al mando del Cdte Aurelio Gutiérrez, d. Guerrillas de San Jerónimo, al mando del Cdte Melchor González, e. Guerrillas de Apata, al mando del Cdte Andrés A. Ponce, f. Guerrillas de Paccha, al mando del Cdte Abel Bedoya y Seijas, g. Guerrillas de Vilca y de Quichuay» {pp 140-141}.
  

Hay otras fuentes y creo que todas tienen cabida, sobre todo en alguna sección —que podría titularse ‘Controversias’, donde además de incluirse el tema del número de peruanos, podría añadirse las líneas sobre el supuesto sobreviviente chileno—, donde podrían presentarse como «según fuentes chilenas...», «según fuentes peruanas...». Sobre las fuentes de Del Canto y Pinto Agüero, sus fuentes son los extranjeros neutrales que estaban en el pueblo y que fueron testigos de la batalla. Pueden añadirse como «según el parte de Del Canto, y de acuerdo a testigos extranjeros,...». Además, hay otros datos que eventualmente también podrían integrarse al artículo. Esto es lo que puedo añadir por ahora. Saludos. Alpinu (discusión) 06:31 20 jul 2020 (UTC)

Poca seriedad en el articulo principal

Alguien podria dignarse en pasar las fuentes donde se mencione explicitamente el numero de guerrillas y los 300 soldados con 1500 guerrilleros peruanos? Me parece muy poco seria esta edición, Poniendo fuentes que sin embargo, No hacen mención a tal número de combatientes en ningún lado. Guerrillero777