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Diferencia entre revisiones de «Discusión:Escuela cínica»

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{{PR|Filosofía}}
== Cinismo y mediocridad. En el devenir del desarrollo del siglo xx y lo que llevamos del xxi vemos un aceleramiento detodos los procesos socialles. Es un cambio fenomenal en los valores humanos. Viejos estandartes de los valores eticos ,morales religiosos son tomados con lisonja y burla cinica desde ciudadanos comunes ,fuertemente por la juventud digital y lo que es mas grave por presidente y dignatarios,que desgraciadamente tienen poder de desicion.. Esta fuerte reaccion que se crea ante el conocimiento real, ante verdaderos valores humanos ,es la contra-reaccion provocada por sentirse tan pequeño ante los valores inmanentes. Recordemos que en el reino de la Mediocridad ,el que sobresale,sea el motivo que sea,molesta profundamente. De hecho en la denominada era del conocim iento,es donde mas se cuestionan y burlan cinicamente todos los valores superiores.Este ultimo proceso de globalizacion fundamentalmente trata cinicamente todas las actividaddes que no generen un lucro,o placer efimero e inmediato. Hasta las relaciones humanas tratan de tocar ,e irse,;el que mantiene otras relaciones es burlado socarronamente. Basta releer lentamente a Jose Ingenieros para vislumbrar la enorme relacion de la escuela cinica con la actual pululante mediocridad. --[[Especial:Contributions/200.43.198.238|200.43.198.238]] ([[Usuario Discusión:200.43.198.238|discusión]]) 02:26 30 ago 2008 (UTC) ==Ing. Agr. Ariel Gustavo Rico · agurico@uolsinectis.com.ar
{{noesunforo}}


== Correcciónes necesarias ==
...precisamente por este deterioro de las prácticas sociales es que es imperativo apoyar proyectos como Wikipedia - Erik.


Hay por lo menos dos errores importantes: Primero, en la estructura del artículo se mezclan los cínicos modernos con los antiguos; además que no resulta claro la denominación de los autores modernos citados como cínicos ¿según quien lo son? ¿Qué fuente confirma que ellos se hayan percibido como cínicos según se entiende de esta secta helénica? Esta afirmación no solo se encuentra descontextualizada en el articulo sino que parece inexacta y arbitraria.
:caballeros: quiero descierles algo muy importante que les va a serivir en mementos venidero; wikipedia no es un foro. espero que les haya sido util
En segundo lugar, la referencia a Diógenes Laercio es incorrecta en más de un sentido, antes que nada, porque no se trata de un filósofo cínico, luego porque la referencia a su obra omite el hecho demostrado por Nietzsche en sus estudios filológicos de juventud, según los cuales los "Diez libros..." no serían sino un mal plagio de otras dos obras atribuidas a filósofos escépticos.
Tampoco de otros filósofos queda en claro su filiación a los cínicos; además que sus "biografías" abundan en datos irrelevantes y, en cambio, adolecen de una gran carencia de aquella información que resultaría útil al lector.--[[Usuario:Santiago.ts13|Santiago.ts13]] ([[Usuario Discusión:Santiago.ts13|discusión]]) 04:11 8 nov 2011 (UTC)Santiago Sánchez, estudiante de filosofía en la Universidad Nacional de Córdoba

:En cuanto a la redacción, también habría que corregir varias cosas. Por ejemplo, la última oración de la sección "Cinismo" es francamente indecifrable; que quien la haya escrito por favor la corrija. Juan Francisco López Delaygue, estudiante de letras en la Universidad Nacional de La Plata. <small><span class="autosigned">—&nbsp;El comentario anterior fue realizado desde la [[dirección IP|IP]] [[Especial:Contributions/201.251.157.60|201.251.157.60]] ([[Usuario Discusión:201.251.157.60|discusión]]<span class="para_biblios"> • [[Special:Block/201.251.157.60|bloq]]</span>) {{#if:|con fecha {{{fecha}}}.|. 10:56 30 ene 2012 (UTC) }}</span></small>

::Hola. Por aquí tenemos una convención que es, esencialmente, la que ha hecho grande a Wikipedia: [[WP:SV|sé valiente editando páginas]]. Si desean colaborar son absolutamente bienvenidos, no tienen más que meter mano en el artículo. Saludos. --<font face="garamond">''[[Usuario:Juan José Moral| JJM]]''</font><small> -- [[Usuario Discusión:Juan José Moral|mensajes.]] -- </small> 14:34 30 ene 2012 (UTC)


== Limpieza sección Cinismo ==

He eliminado los dos últimos párrafos de la sección Cinismo porque están mal redactados. Desafortunadamente no se lo que el autor quiso decir ahí, ni conozco lo suficiente el tema para mejorarlo de otra forma. El segundo párrafo ("El cinismo no fue una escuela...") tampoco me parece demasiado bien estructurado pero creo que al menos el lector puede obtener algo de ahí. Lo ideal es que si alguien corrige/repone los dos párrafos, le pueda dar mayor integridad a la sección completa porque hasta ahora parece un grupo de párrafos sin coherencia entre sí. (13 feb. 2012) {{nofirmado|190.96.24.29|10:04 13 feb 2012 (UTC)}}

:¿Es coherente eliminar texto y referirse posteriormente a él para ser potencialmente corregido o repuesto? --[[Especial:Contributions/83.213.167.118|83.213.167.118]] ([[Usuario Discusión:83.213.167.118|discusión]]) 17:57 25 may 2014 (UTC)

== Corrección: Diógenes Laercio ==

Les comento que es necesario eliminar a Diógenes Laercio, debido a que el no fue un cínico. Laercio fue sólo un historiador de la filosofía, partidario del epicureismo como este propio artículo lo describe. De hecho en el propio artículo de wikipedia de Diógenes Laercio se le inscribe en el pensamiento epicureista o quizá en el cristiano.

Véase: [[Diógenes Laercio]]

Por consiguiente solo crea oscuridad y quita seriedad al propio artículo.

--[[Usuario:CA Ordonez|C. A. Ordoñez]] ([[Usuario Discusión:CA Ordonez|discusión]]) 21:32 31 dic 2015 (UTC)
:He retirado la sección sobre Diógenes Laercio en este artículo. Gracias por el aviso.--[[Usuario:Dodecaedro|Dodecaedro]] ([[Usuario Discusión:Dodecaedro|discusión]]) 21:23 1 ago 2016 (UTC)

== Sobre la cita de Teofrasto. ==

A lo mejor peco de escéptico (en el sentido moderno y coloquial, no en el antiguo y filosófico) pero no creo que Teofrasto se refiriera, en el s. IV antes de nuestra era, hablase de comisarías ni se refiriera a la guardia civil.

Por favor, quien conozca el texto correcto, que lo corrija. Lo haría yo si supiese cuál es. [[Usuario:Becquer 1980|Becquer 1980]] ([[Usuario Discusión:Becquer 1980|discusión]]) 13:39 13 ago 2017 (UTC)
:Mientras alguien encuentre la referencia concreta a ese supuesto texto de Teofrasto, he sustituido esa cita por otra de [[Alcifrón]], referenciada. Gracias por el aviso.--[[Usuario:Dodecaedro|Dodecaedro]] ([[Usuario Discusión:Dodecaedro|discusión]]) 15:44 13 ago 2017 (UTC)
::Tras hacer una búsqueda, he visto que, sorprendentemente, la supuesta cita de Teofrasto aparece en [https://circulosemiotico.files.wordpress.com/2012/10/michel-onfray-cinismos-retrato-de-los-filosofos-llamados-perros-1.pdf ''Cinismos''] de [[Michel Onfray]] (página 31). Ignoro si la traducción es fiel al original, pero si me dirijo al clásico de donde se entresaca la descripción, resulta que leo en ''Caracteres'' VI de Teofrasto, que la traducción de editorial Gredos cambia bastante, aparte de que el título de ese apartado es una definición ''De la desvergüenza'', es decir, no veo que sea una alusión directa a los individuos de la escuela cínica.--[[Usuario:Dodecaedro|Dodecaedro]] ([[Usuario Discusión:Dodecaedro|discusión]]) 16:20 13 ago 2017 (UTC)

== Sobre la Virtud y la acción ==

Dice: "Ciertos aspectos de la moral cínica influyeron en el estoicismo, pero, si bien la actitud de los cínicos es crítica respecto a los males de la sociedad, la de los estoicos es de acción mediante la virtud."
Esto no fue así: Los Cínicos fueron los precursores de la acción ascética (Askesis) que precisamente vemos en Séneca y Marco Aurelio como estoicos. Los cínicos critican los males de la sociedad (la costumbre, el nomos y la moneda la nomisma) pero su Virtud se alcanza a través de una práctica de la ascesis extremadamente regular (su vida misma es en sí el mejor ejemplo de una práctica deliberada). Esta definición refuerza el concepto de cinismo en minúsculas y empobrece el concepto de la Escuela Cínica. La única diferencia significativa a nivel moral/ético, entre los cínicos y los estoicos es la aceptación del concepto de los indiferentes (adiaphoros). Los cínicos no valoraban preferidos y rechazados mientras que los estoicos sí. {{nofirmado|SirLouen|06:47 6 oct 2018 (UTC)}}

== Corregir dato sobre su supuesto mestizaje ==

No tuvo mestizaje, facil de comprobar solo con mirar sus bustos, el hecho de que tuvo problemas por ser extrangero en Atenas no significa que haya sido mestizo, de hecho los Tracios eran blancos en su gran mayoría <small><span class="autosigned">— El comentario anterior [[WP:FIRMA|sin firmar]] es obra de [[Usuario:181.88.249.59|181.88.249.59]] ([[Usuario Discusión:181.88.249.59|{{leng|ESP|disc.|talk}}]] • [[Special:Contributions/181.88.249.59|contribs]]<span class="para_biblios"> • [[Special:Block/181.88.249.59|bloq]]</span>). 20:35 23 abr 2019 (UTC)</span></small>
:Hola. Gracias por mostrar interés en contribuir al artículo. El mestizaje de Antístenes al que se refiere el artículo, es el que consiste precisamente en haber tenido padre ateniense y madre tracia (es decir, extranjera), y que, como dice el mismo artículo, era relevante a la hora de conseguir la [[Ciudadano_en_la_Antigua_Grecia#Adquisición_de_la_ciudadanía|ciudadanía ateniense]]. Nada que ver con su color de piel. De nuevo gracias por el interés. Saludos. --[[Usuario:Nic Nitram|Nico]] ([[Usuario Discusión:Nic Nitram|discusión]]) 01:24 25 abr 2019 (UTC)

Revisión actual - 15:01 24 sep 2019

Esta página le interesa al Wikiproyecto Filosofía.

Correcciónes necesarias

[editar]

Hay por lo menos dos errores importantes: Primero, en la estructura del artículo se mezclan los cínicos modernos con los antiguos; además que no resulta claro la denominación de los autores modernos citados como cínicos ¿según quien lo son? ¿Qué fuente confirma que ellos se hayan percibido como cínicos según se entiende de esta secta helénica? Esta afirmación no solo se encuentra descontextualizada en el articulo sino que parece inexacta y arbitraria. En segundo lugar, la referencia a Diógenes Laercio es incorrecta en más de un sentido, antes que nada, porque no se trata de un filósofo cínico, luego porque la referencia a su obra omite el hecho demostrado por Nietzsche en sus estudios filológicos de juventud, según los cuales los "Diez libros..." no serían sino un mal plagio de otras dos obras atribuidas a filósofos escépticos. Tampoco de otros filósofos queda en claro su filiación a los cínicos; además que sus "biografías" abundan en datos irrelevantes y, en cambio, adolecen de una gran carencia de aquella información que resultaría útil al lector.--Santiago.ts13 (discusión) 04:11 8 nov 2011 (UTC)Santiago Sánchez, estudiante de filosofía en la Universidad Nacional de Córdoba[responder]

En cuanto a la redacción, también habría que corregir varias cosas. Por ejemplo, la última oración de la sección "Cinismo" es francamente indecifrable; que quien la haya escrito por favor la corrija. Juan Francisco López Delaygue, estudiante de letras en la Universidad Nacional de La Plata. — El comentario anterior fue realizado desde la IP 201.251.157.60 (discusiónbloq) . 10:56 30 ene 2012 (UTC)[responder]
Hola. Por aquí tenemos una convención que es, esencialmente, la que ha hecho grande a Wikipedia: sé valiente editando páginas. Si desean colaborar son absolutamente bienvenidos, no tienen más que meter mano en el artículo. Saludos. -- JJM -- mensajes. -- 14:34 30 ene 2012 (UTC)[responder]


Limpieza sección Cinismo

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He eliminado los dos últimos párrafos de la sección Cinismo porque están mal redactados. Desafortunadamente no se lo que el autor quiso decir ahí, ni conozco lo suficiente el tema para mejorarlo de otra forma. El segundo párrafo ("El cinismo no fue una escuela...") tampoco me parece demasiado bien estructurado pero creo que al menos el lector puede obtener algo de ahí. Lo ideal es que si alguien corrige/repone los dos párrafos, le pueda dar mayor integridad a la sección completa porque hasta ahora parece un grupo de párrafos sin coherencia entre sí. (13 feb. 2012) — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.96.24.29 (disc.contribsbloq). 10:04 13 feb 2012 (UTC)[responder]

¿Es coherente eliminar texto y referirse posteriormente a él para ser potencialmente corregido o repuesto? --83.213.167.118 (discusión) 17:57 25 may 2014 (UTC)[responder]

Corrección: Diógenes Laercio

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Les comento que es necesario eliminar a Diógenes Laercio, debido a que el no fue un cínico. Laercio fue sólo un historiador de la filosofía, partidario del epicureismo como este propio artículo lo describe. De hecho en el propio artículo de wikipedia de Diógenes Laercio se le inscribe en el pensamiento epicureista o quizá en el cristiano.

Véase: Diógenes Laercio

Por consiguiente solo crea oscuridad y quita seriedad al propio artículo.

--C. A. Ordoñez (discusión) 21:32 31 dic 2015 (UTC)[responder]

He retirado la sección sobre Diógenes Laercio en este artículo. Gracias por el aviso.--Dodecaedro (discusión) 21:23 1 ago 2016 (UTC)[responder]

Sobre la cita de Teofrasto.

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A lo mejor peco de escéptico (en el sentido moderno y coloquial, no en el antiguo y filosófico) pero no creo que Teofrasto se refiriera, en el s. IV antes de nuestra era, hablase de comisarías ni se refiriera a la guardia civil.

Por favor, quien conozca el texto correcto, que lo corrija. Lo haría yo si supiese cuál es. Becquer 1980 (discusión) 13:39 13 ago 2017 (UTC)[responder]

Mientras alguien encuentre la referencia concreta a ese supuesto texto de Teofrasto, he sustituido esa cita por otra de Alcifrón, referenciada. Gracias por el aviso.--Dodecaedro (discusión) 15:44 13 ago 2017 (UTC)[responder]
Tras hacer una búsqueda, he visto que, sorprendentemente, la supuesta cita de Teofrasto aparece en Cinismos de Michel Onfray (página 31). Ignoro si la traducción es fiel al original, pero si me dirijo al clásico de donde se entresaca la descripción, resulta que leo en Caracteres VI de Teofrasto, que la traducción de editorial Gredos cambia bastante, aparte de que el título de ese apartado es una definición De la desvergüenza, es decir, no veo que sea una alusión directa a los individuos de la escuela cínica.--Dodecaedro (discusión) 16:20 13 ago 2017 (UTC)[responder]

Sobre la Virtud y la acción

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Dice: "Ciertos aspectos de la moral cínica influyeron en el estoicismo, pero, si bien la actitud de los cínicos es crítica respecto a los males de la sociedad, la de los estoicos es de acción mediante la virtud." Esto no fue así: Los Cínicos fueron los precursores de la acción ascética (Askesis) que precisamente vemos en Séneca y Marco Aurelio como estoicos. Los cínicos critican los males de la sociedad (la costumbre, el nomos y la moneda la nomisma) pero su Virtud se alcanza a través de una práctica de la ascesis extremadamente regular (su vida misma es en sí el mejor ejemplo de una práctica deliberada). Esta definición refuerza el concepto de cinismo en minúsculas y empobrece el concepto de la Escuela Cínica. La única diferencia significativa a nivel moral/ético, entre los cínicos y los estoicos es la aceptación del concepto de los indiferentes (adiaphoros). Los cínicos no valoraban preferidos y rechazados mientras que los estoicos sí. — El comentario anterior sin firmar es obra de SirLouen (disc.contribsbloq). 06:47 6 oct 2018 (UTC)[responder]

Corregir dato sobre su supuesto mestizaje

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No tuvo mestizaje, facil de comprobar solo con mirar sus bustos, el hecho de que tuvo problemas por ser extrangero en Atenas no significa que haya sido mestizo, de hecho los Tracios eran blancos en su gran mayoría — El comentario anterior sin firmar es obra de 181.88.249.59 (disc.contribsbloq). 20:35 23 abr 2019 (UTC)[responder]

Hola. Gracias por mostrar interés en contribuir al artículo. El mestizaje de Antístenes al que se refiere el artículo, es el que consiste precisamente en haber tenido padre ateniense y madre tracia (es decir, extranjera), y que, como dice el mismo artículo, era relevante a la hora de conseguir la ciudadanía ateniense. Nada que ver con su color de piel. De nuevo gracias por el interés. Saludos. --Nico (discusión) 01:24 25 abr 2019 (UTC)[responder]