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Soy Javier García-Egocheaga Vergara, autor de "Minorías Malditas", libro que trata, entre otros, de los agotes y que, pese a que este artículo se asemeja a un resumen del mismo, ni siquiera se menciona. Solo un par de puntualizaciones: respecto al reportaje de Iker Jiménez, pese al claro sesgo esotérico que tienen sus programas, en esta ocasión en concreto, los allí entrevistados -entre ellos un servidor-, ya nos encargamos de desmentir cualquier fabulación de ese tipo y ajustar en lo posible los agotes a su realidad histórica. Por otro lado, la constante mención a los "oficios de agote", como canteros, carpinteros, etc. en ningún caso serían la causa de la discriminación, sino consecuencia de la misma. De hecho, resultó muy frecuente que algunos colectivos marginados en épocas pasadas tuvieran prohibidos los usos agrícolas y hubieran de dedicarse a la artesanía, el comercio, y otras ocupaciones no siempre bien consideradas. También me sorprende tanta bibliografía francesa -en el país vecino se "perdió" (dicen que muchos agotes quemaron cuanto pudieron) mucha documentación tras la Revolución y, de hecho, los últimos santuarios, y mejor documentados, de agotes los tenemos a este lado de la frontera-, y tan poca española. Un cordial saludo, --80.39.42.54 (discusión) 00:02 28 nov 2017 (UTC)[responder]

Por el bien de la credibilidad del artículo, y de la Wikipedia en general, creo que deberían suprimirse los enlaces al supuesto "reportaje" de Iker Jiménez. (18 enero 2009)

ORIGENES

El segundo párrafo está totalmente fuera de contexto y no aporta absolutamente nada que tenga que ver con los agotes, como que si hubo una guerra entre la piedra y la madera. Que narices pinta eso?

Yoques (discusión) 20:40 9 jun 2011 (UTC)[responder]

Eso era pseudohistoria. Al parecer siempre ha de colarse este tipo de basura en todo artículo que trate sobre hechos históricos. Sin embargo, curiosamente la tesis de los gremios de artesanos venidos a menos y rechazados socialmente, a la que aludiría ese párrafo, sí es válida y de hecho más coherente y creíble que otras como la de los godos. Pero expuesta con seriedad, claro, no mezclada con especulaciones esotéricas. He rehecho casi completamente el párrafo y parte del resto del artículo.

Soy Kepa Arburua Olaizola Bueno veo que aparece mi libro Agot Cagot L'après Catharisme en francés. Quiero decir que Agote Secreto revelado mi libro existe en espanol, y voy a publicar Los Agotes Su verdadera historia. Al fin la verdadera historia de Los Agotes va aparecer !

¿Desaparecido?

No he querido editarlo, al no estar seguro ni tener fuentes, por lo que esto tiene más carácter casi de consulta que de discusión, pero tenía entendido que aún quedan algunos agotes a día de hoy (descendientes de, se entiende).

Enlaces externos modificados

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Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20080926175514/http://www.originepyrenees.com/mag/hist/ a http://www.originepyrenees.com/mag/hist/

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Propuesta de investigación

Como se sabe, la 'genética de poblaciones' ha avanzado mucho, entre otras cosas por la enorme reducción del coste de secuenciar el genoma, hay bastantes casas comerciales, p.ej, 'familiytreeDNA', que por menos de 90 € hacen un estudio de ADN mitocondrial, heredado de las mujeres, y del cromosoma Y que define el género masculino, la muestra es fácil de obtener, sin molestias, basta raspar en el interior de la mejilla con una espátula, eso mismo le hicieron a Saddam Hussein tras su encarcelamiento, se ve en fotos. En lugar de elucubrar y ponerse fantasiosos, se podría hacer una toma de muestras en quienes razonablemente vengan de ese grupo. ¿Alguien se anima? Salut +

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+Soy Javier García-Egocheaga Vergara, autor de "Minorías Malditas", libro que trata, entre otros, de los agotes y que, pese a que este artículo se asemeja a un resumen del mismo, ni siquiera se menciona.
+Solo un par de puntualizaciones: respecto al reportaje de Iker Jiménez, pese al claro sesgo esotérico que tienen sus programas, en esta ocasión en concreto, los allí entrevistados -entre ellos un servidor-, ya nos encargamos de desmentir cualquier fabulación de ese tipo y ajustar en lo posible los agotes a su realidad histórica.
+Por otro lado, la constante mención a los "oficios de agote", como canteros, carpinteros, etc. en ningún caso serían la causa de la discriminación, sino consecuencia de la misma. De hecho, resultó muy frecuente que algunos colectivos marginados en épocas pasadas tuvieran prohibidos los usos agrícolas y hubieran de dedicarse a la artesanía, el comercio, y otras ocupaciones no siempre bien consideradas.
+También me sorprende tanta bibliografía francesa -en el país vecino se "perdió" (dicen que muchos agotes quemaron cuanto pudieron) mucha documentación tras la Revolución y, de hecho, los últimos santuarios, y mejor documentados, de agotes los tenemos a este lado de la frontera-, y tan poca española.
+Un cordial saludo,
+--[[Especial:Contributions/80.39.42.54|80.39.42.54]] ([[Usuario Discusión:80.39.42.54|discusión]]) 00:02 28 nov 2017 (UTC)
 Por el bien de la credibilidad del artículo, y de la Wikipedia en general, creo que deberían suprimirse los enlaces al supuesto "reportaje" de Iker Jiménez. (18 enero 2009)
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 [[Usuario:Yoques|Yoques]] ([[Usuario Discusión:Yoques|discusión]]) 20:40 9 jun 2011 (UTC)
-Eso era pseudohistoria. Al parecer siempre ha de colarse este tipo de basura en todo artículo que trate sobre hechos históricos. Sin embargo, curiosamente la tesis de los gremios de artesanos venidos a menos y rechazados socialmente, a la que aludiría ese párrafo, sí es válida y de hecho más coherente y creíble que otras como la de los godos. Pero expuesta con seriedad, claro, no mezclada con especulaciones esotéricas.
+Eso era pseudohistoria. Al parecer siempre ha de colarse este tipo de basura en todo artículo que trate sobre hechos históricos. Sin embargo, curiosamente la tesis de los gremios de artesanos venidos a menos y rechazados socialmente, a la que aludiría ese párrafo, sí es válida y de hecho más coherente y creíble que otras como la de los godos. Pero expuesta con seriedad, claro, no mezclada con especulaciones esotéricas. He rehecho casi completamente el párrafo y parte del resto del artículo.
+Soy Kepa Arburua Olaizola
+Bueno veo que aparece mi libro Agot Cagot L'après Catharisme en francés. Quiero decir que Agote Secreto revelado mi libro existe en espanol, y voy a publicar Los Agotes Su verdadera historia. Al fin la verdadera historia de Los Agotes va aparecer !
+== ¿Desaparecido? ==
+No he querido editarlo, al no estar seguro ni tener fuentes, por lo que esto tiene más carácter casi de consulta que de discusión, pero tenía entendido que aún quedan algunos agotes a día de hoy (descendientes de, se entiende).
+== Enlaces externos modificados ==
+Hola,
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+== Enlaces externos modificados ==
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+*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20180814232803/http://infokrisis.blogia.com/2009/021301-los-hijos-de-los-ultimos-cataros-agotes-en-navarra-cagots-en-francia.php a http://infokrisis.blogia.com/2009/021301-los-hijos-de-los-ultimos-cataros-agotes-en-navarra-cagots-en-francia.php
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+== Propuesta de investigación ==
+Como se sabe, la 'genética de poblaciones' ha avanzado mucho, entre otras cosas por la enorme reducción del coste de secuenciar el genoma, hay bastantes casas comerciales, p.ej, 'familiytreeDNA', que por menos de 90 € hacen un estudio de ADN mitocondrial, heredado de las mujeres, y del cromosoma Y que define el género masculino, la muestra es fácil de obtener, sin molestias, basta raspar en el interior de la mejilla con una espátula, eso mismo le hicieron a Saddam Hussein tras su encarcelamiento, se ve en fotos. En lugar de elucubrar y ponerse fantasiosos, se podría hacer una toma de muestras en quienes razonablemente vengan de ese grupo. ¿Alguien se anima? Salut +
-== Agotes  y otros grupos marginados==
-*Intuyo, sin poder aportar bibliografía ni otra cosa que el inconsciente colectivo familiar de siglos de participación en la cosa pública, que la exclusión de agotes y otros grupos como vaqueros -la vaquera de la Finojosa-, pasiegos, etc pudo tener origen en su negativa a participar en la tarea colectiva de la defensa. Desaparecido por lisis el ejército imperial romano en el que se habían integrado los godos, conservando sus propias jerarquías, a cambio de que se les permitiese cruzar las fronteras imperiales huyendo de agresiones de otros pueblos, de entre ellos los más nombrados los hunos, hasta el siglo XI con Alfonso X el sabio no hubo un ejército permanente en España. Cuando era necesario, se convocaba a la población para participar en la defensa, hecho que daba lugar a la adjudicación de un "apellido", de llamada. Los que rehusaban, hoy un hecho aclamado, es frecuente el uso del nombre de Nereo, mártir por negarse a entrar en el ejército romano, quedaban marginados, con un estigma hereditario. Otros grupos, como los maragatos, tienen un origen invasor, son o eran bereberes, el árabe para el griego barbaroi y el romano barbaro, y son bereberes también los merinos, que trajeron las ovejas del mismo nombre que dieron a España el monopolio mundial de la lana, hoy un producto sin valor, hasta que los que acudieron al tumulto de la invasión napoleónica sacaron algunas ovejas merinas fuera, lana que ha dejado sus huellas en la literatura clásica, Jasón y los argonautas que viajaron a por el vellocino de oro, y se puede ver sin lugar a duda en la condecoración que acompaña a la pertenencia a la orden del Toisón de Oro, una distinción privada de los duques de Borgoña, que llegó a España con Felipe el Hermoso. De gentes como los quinquis, de "quincalleros" no se sabe casi nada.