Discusión:Sexto grande del fútbol argentino

Está mal el historial Huracán-NOB

Es 46 a 41 con 34 empates. Acá está el detalle:

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:_Vf7U1KuNxwJ:www.promiedos.com.ar/historialpartidos.php%3Fequipo1%3DNewells%26equipo2%3DHuracan+&cd=1&hl=es-419&ct=clnk&gl=ar

--Robertoquemero (discusión) 18:07 9 mar 2016 (UTC)

Hola, Roberto. Gracias por la observación. Todavía te debo una respuesta por el tema del clásico amistoso (No me olvidé). Saludos. Osvaldo (discusión) 22:02 9 mar 2016 (UTC)

Gracias Osvaldo. A ese amistoso del clásico me gustaría corroborarlo con algún diario de Capital, de alcance nacional. Saludos!--Robertoquemero (discusión) 18:46 17 mar 2016 (UTC)

No se pueden sumar peras con manzanas

No es lo mismo ser Campeón de América que Campeón de un torneo corto o de una "copa definición" a un solo partido entre dos equipos que ganaron otra cosa. Por lo tanto, la Intercontinental de Estudiantes en Old Trafford no puede sumar igual que un título de la era amateur de Huracán. Lo mismo con las cuatro Libertadores de Estudiantes, que valen más que las vitrinas de Racing y San Lorenzo, a quien el periodismo porteño considera "quinto grande" a pesar de no haber salido campeón del mundo jamás.

Se están sumando títulos oficiales distinguiendo por rubros, y si un torneo de la Primera División se ganó en el amateurismo o en el profesionalismo es indistinto porque ambas etapas hacen oficialmente a lo mismo (a la Primera División). El cuadro de campeones de América y del mundo me parece un buen aporte, acordate de firmar tus comentarios y que esto no es un foro --Onatino (discusión) 19:11 26 oct 2016 (UTC)

Y deberían diferenciarse las copas organizadas por la asociación que por continuidad terminó siendo la AFA de las copas organizadas por asociaciones disidentes. Y en la forma de presentar los cuadros comparativos, hay que agregar a los clubes que tienen "cero" de cada uno de los ítems considerados.--Matador2016 (discusión) 02:58 26 dic 2016 (UTC)

Faltan las capacidades de los estadios y otras cosas.

Habría que agregar:

Las capacidades de los estadios.

Desde qué año juegan al fútbol.

En qué año ganaron su primera competencia oficial.

Continuidad en primera.

Jugadores y técnicos que fueron campeones del mundo o campeones olímpicos y jugaron en estos clubes.--Matador2016 (discusión) 02:53 26 dic 2016 (UTC)

Hinchas anónimos o hinchas con DNI

El RNH fue un conteo en el que los hinchas mostraban su identidad y su DNI, algunos de los otros sondeos fueron anónimos y no es lo mismo. --Matador2016 (discusión) 03:05 26 dic 2016 (UTC)

OTRA ENCUESTA SOBRE EL SEXTO GRANDE

La TV Pública realizó una encuesta sobre "Quién es el Sexto Grande del fútbol argentino" desde el programa "Maratón 17" que se extendió durante la semana del 30/1 al 3/2 de 2017. Los televidentes podían votar por twitter y por facebook entre 5 equipos: Huracán, Vélez, Estudiantes, NOB y Rosario Central. Resultó ganador Central por escaso margen sobre el segundo, Huracán. El Canalla ganó la encuesta de facebook y el Globo triunfó en la de twitter. Más abajo se ubicaron NOB y Estudiantes de la Plata y en último lugar Vélez Sarsfield.

Esta es la captura de imagen con el resultado final, que muestra la ubicación de los cuatro primeros (la primera columna indica la votación en facebook y la segunda en twitter):

http://imgur.com/wAJUmrd

Es una encuesta más para agregar con la importancia que tiene la TV Pública a nivel nacional.

--Robertoquemero (discusión) 17:33 7 feb 2017 (UTC)

ACLARACIÓN SOBRE LOS CAMPEONES INTERCONTINENTALES

En el cuadro de títulos debe ponerse UEFA-CONMEBOL en vez de FIFA, porque la Copa Intercontinental estaba organizada oficialmente por estas dos asociaciones y no por la FIFA. En este cuadro está bien claro como debe hacerse:

http://rhdelfutbol.com.ar/

--Robertoquemero (discusión) 17:41 7 feb 2017 (UTC)

Historiales

Así como en el artículo de los 5 grandes estaría bueno poner historiales en otros ámbitos como por ejemplo en el amateurismo (Estudiantes, Huracán y Vélez), en Copas Nacionales, en Ligas Regionales (Central y NOB), en categorías de ascenso (Central y Huracán) y en Copas Internacionales. También estaría bueno poner esta tabla comparativa:

Datos y estadísticas	Rosario Central	Newell's Old Boys	Vélez Sarsfield	Estudiantes de La Plata	Huracán
Fundación	1889	1903	1910	1905	1908
Años sin afiliación	51 (AFA) ​ 19 (LRF) ​	37 (AFA) ​ 5 (LRF) ​	3 ​	2 ​	5 ​
Temporadas en categorías de ascenso	6 ​	3 ​	11 ​	8 ​	15 ​
Debut en Primera División	1907 (LRF) 1939 (AFA)	1907 (LRF) 1939 (AFA)	1920	1912	1914
Temporadas en Primera División (desde 1939)​	74 ​	77 ​	77 ​	79 ​	64 ​
Clasificación histórica en Primera División (desde 1939)	9.º	8.º	5.º	7.º	11.º
Goleadores en Primera División	9	7	17	10	5
Títulos de Primera División (AFA)	4	6	10	6	5
Títulos de Primera División (ARF)	15	13	0	0	0
Copas nacionales	5	3	2	1	8
Copas rosarinas	3	2	0	0	0
Copas internacionales	1	0	5	6	0
Total de títulos en el amateurismo	19	10	0	1	6
Total de títulos en el profesionalismo	9	14	15	13	7
Total de títulos general	28	24	16	14	13

— El comentario anterior sin firmar es obra de 190.19.67.253 (disc. • contribs • bloq). Osvaldo (discusión) 22:46 17 ago 2017 (UTC)

Todo bien con lo que sea agregar información, pero lo relativo a la LRF y la ARF no tiene que estar, porque es un ámbito extraño a los otros 3 equipos. Con lo de los cortes en 1939 estoy de acuerdo en parte, pero sin dejar de poner los historiales globales. La historia es como es, no podemos manipularla, y la historia dice que Central y NOB empezaron a competir a nivel nacional en 1939, y no antes (ni después), y que la Primera División de AFA iba a seguir existiendo con o sin ellos. Es mi opinión. Cordiales saludos. Osvaldo (discusión) 22:03 17 ago 2017 (UTC)

Consulta de borrado

No llegué a participar de la discusión pero celebro que el artículo siga en pie... Lo que sí, soy de la idea que debería fusionarse con cinco grandes del fútbol, como estaba antes; más que nada porque este artículo es una consecuencia directa del citado antes, ya que es una discusión "popular" del fútbol argentino pero que sale de ahí.--Pato Hap (discusión) 17:20 26 oct 2017 (UTC)

Tampoco llegué a participar, pero estaba a favor que quede y en contra de la fusión porque el tamaño de los artículos es demasiado extenso. Con lo que no estoy muy convencido es con la determinación de estos cinco clubes en particular que "reclaman activamente ser reconocidos como «grandes»". En realidad hay varios más que reclaman ser considerados, donde incluso las referencias de este artículo los mencionan:

• "en este grupo de ocho equipos que se disputan el lugar de sexto grande" suma a Talleres, Chacarita y Gimnasia [1] [2]
• Encuesta de hinchas, menciona a Talleres, Belgrano, Gimnasia, Lanús y Banfield. [3]
• Otra encuesta de hinchas, figuran Talleres y Belgrano en el top 10. No aparece Huracán y Velez. [4]
• "¿Hasta cuándo tendremos cinco o seis grandes, en el caso de que se sume a Vélez? ¿Por qué razón Estudiantes de La Plata, Rosario Central y Newell’s Old Boys no están a la misma altura que esos cinco/seis clubes? ¿Qué más tienen que hacer? ¿Dónde ubicamos a Lanús, a Belgrano y Talleres de Córdoba, a Banfield y a Colón por ejemplo?" Nota reciente de Alejandro Fabbri [5]

En fin, yo no veo que claramente Huracan, Velez, Central, Newells y Estudiantes sean los candidatos al sexto grande como el artículo indica. Tiene que haber referencias claras que indiquen eso y no interpretaciones propias porque eso sería Fuente Primaria y creo que es a lo que apuntaba Mapep con la consulta de borrado. Saludos, Juanman (discusión) 17:53 26 oct 2017 (UTC)

¿Y qué hacemos, otra consulta de borrado? Osvaldo (discusión) 07:45 27 oct 2017 (UTC)

No, se acaba de votar que quede y hay bastante consenso en eso. Yo veo 3 opciones:

1. Se buscan referencias fiables que indiquen que Huracan, Velez, Central, Newells y Estudiantes son los candidatos al sexto grande. Las referencias actuales no dicen eso.
2. Se agregan los demas clubes mencionados en las referencias con sus comparativas.
3. Se dejan las comparativas con los clubes actuales, con una buena justificación, pero al menos se aclara o listan los demás demás clubes candidatos.

Saludos, Juanman (discusión) 01:48 28 oct 2017 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar el enlace externo 13 en Sexto grande del fútbol argentino. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

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• Se corrigió el formato o el uso para http://www.consultoraequis.com/Estudios_PDF/futbol_marzo06_.pdf
• Se corrigió el formato o el uso para http://www.consultoraequis.com/Estudios_PDF/futbol_marzo08
• Se corrigió el formato o el uso para http://www.nuevocementerio.com.ar/hinchadaest.shtml
• Se corrigió el formato o el uso para http://www.nuevocementerio.com.ar/hinchadaest.shtml
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140715060032/http://www.bicentenario.clarin.com/encuesta.php a http://www.bicentenario.clarin.com/encuesta.php
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140715060032/http://www.bicentenario.clarin.com/encuesta.php a http://www.bicentenario.clarin.com/encuesta.php
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Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 10:38 12 dic 2017 (UTC)