Discusión:Ateísmo

Etimología vs. concepto amplio del ateísmo

Es preocupante que el sesgo del/los editor/es del artículo no se esmere en trabajar el concepto del ateísmo desde la perspectiva más amplia hacia las más acotadas. Partiendo del hecho que definir al ateísmo como la "negación de la existencia de dios(es)" es incorrecta e induce a error en el lector. Negar la existencia de dioses es una manifestación del ateísmo, pero no es "el ateísmo". Negar la existencia de dioses es solo negar la existencia de dioses. Ser ateo es no adherir a la superstición religiosa. Para ello no se necesita negar nada, sino simplemente no formar parte de esas colectividades religiosas. La religión no es más que una tradición supersticiosa. No adherir a ellas, implícita o explícitamente, te hace ateo. Esto queda manifiesto cuando ponemos atención al hecho de que el origen de la palabra ateo no es una definición, sino una acusación formulada desde los creyentes hacia quienes no comparten su ideología. Saludos. --190.162.89.200 (discusión) 19:25 28 mar 2015 (UTC)

De acuerdo con esto, el ateísmo es el "conjunto de ideas de la persona que niega la existencia de uno o mas dioses" según la RAE, y según el diccionario de Oxford es "No creer en la existencia de dios o dioses". El concepto que han considerado es irrisorio: "en su sentido más amplio"

Hay que tener en cuenta una impostura en todo ello, a saber: el término ateísmo no es necesario para alguien que no admite el teísmo sino, más bien, una indiferencia total o absoluta ante la propia definición de teísmo. Por tanto, ateísmo es solo para aquellos autoproclamados teístas que pretenden preceptuar su teísmo y que prevalezca antitético consecuente, siendo realmente tanto teísmo como ateísmo sesgos cognitivos inconsecuentes. Es decir, el ateísmo es un invento del teísta prefigurado como una antítesis falaz al mismo nivel gnoseológico que el propio teísmo. Un cordial saludo. --94.76.180.240 (discusión) 12:24 26 ago 2019 (UTC)

Uruguay

Creo que es casi obligatorio hacer mención de Uruguay en el contexto latinoamericano (de la que carece el artículo, puesto que se mencionan varios ejemplos en diferentes continentes) cuya población atea era (hasta 2013) del 38% (y en aumento) superando a Francia y que a diferencia de Cuba, donde el ateismo fue politicamente impuesto, es el páis mas secular y ateo por voluntad propia de las 3 américas y uno de los 10 mas ateos del mundo.— El comentario anterior sin firmar es obra de ‎90.165.181.112 (disc. • contribs • bloq). --Tenan (discusión) 07:55 29 nov 2015 (UTC)

Es un punto interesante. ¿Tienes fuentes fidedignas? ¡Buen trabajo!--Tenan (discusión) 07:55 29 nov 2015 (UTC)

Si, por supuesto, os dejo algunos links oficiales como Latinobarometro http://www.latinobarometro.org/latOnline.jsp lamentablemente no muestra (al menos mi navegador) la dirección exácta, pero se ingresa a los datos desde el apartado "Analisis online" se elige el país (en este caso Uruguay) luego el año, elegimos "Variables sociodermográficas" y se accede al banco de datos "religión", aunque podemos encontrarlo resumido en este link de el diario "EL País" (tengo entendido que es más importante en ese país) http://www.elpais.com.uy/informacion/uruguay-pais-mas-agnostico-region.html también tenemos los archivos de la embajada de EE.UU en Uruguay http://archives.uruguay.usembassy.gov/usaweb/2010/10-220aEN.shtml (bastante completos) Diario "El País" de España http://internacional.elpais.com/internacional/2015/01/06/actualidad/1420514069_836718.html y la organización Pewforum http://www.pewforum.org/files/2014/11/PEW-RESEARCH-CENTER-Religion-in-Latin-America-Overview-SPANISH-TRANSLATION-for-publication-11-12-1.pdf

aunque esta última tiene un dato aun mayor (40%). Recuerdo haber leído informes de la ONU, BID y otras organizaciones, en canales como "La Sexta" y "Antena 3", pero no recuerdo como llegué allí (aunque admito que se encuentra facilmente todo lo relacionado a Uruguay en estas fechas, dada su popularidad internacional actual) pero creo que con esos datos está mas que justificada la inserción, más que nada por el escenario donde está ubicado este país y su altamente aceptada secularidad, lo que lo hace tremendamente interesante, más creo yo, que la inclusión de otros paises un poco más alejados del interés hispano de "esta" Wikipedia. Un saludo y espero haber sido útil.

Buen día estimado, la pagina que indica con datos estadísticos de la embajada de estados unidos muestra un 85.5 de personas de la poblacion de Uruguay, como creyentes, incluyendo creyentes de distintas religiones y creyentes no religiosos, distribuidos en 45.1 identificados como catolicos, 10.5 como cristianos no catolicos, 0.4% como Judios, 0.7% afro-umbadistas y 27.8% cree en Dios pero no pertenece a una afiliacion religiosa. Lo que deja un 15.5 % restantes, que no indica en ninguna parte que sean ateos, esa totalidad restante.

En los enlaces del diario pais indican en uno que el 40% de la población se declaro ateo o agnostico, según un enlace a datos del 2014 del centro estadounidense de investigación Pew Research Center, pero al ir a dicho enlace muestra una tabla de afiliaciones religiosas, con Pew Research Center como fuente, que indica que en Uruguay el 42% es catolico, el 15% protestante, un 37% sin afiliacion y un 6% otro, lo que contradice al enlace del mismo diario que colocaste. En ese mismo enlace, el redactor, Joan Faus, al final del mismo articulo, infiere equivocadamente que el 37% que muestra la tabla son ateos, pese a que la tabla estadística se muestra con una definición clara en la leyenda como: sin afiliacion religiosa, en ningún momento la tabla refiere que son ateos ese 37%.

El enlace de latinobarometro muestra en su tabla estadistica del año 2015, a un 7.1% como ateos y a un 1.8% como agnostico mientras tanto, muestra a un 37.4% como catolicos a un 6.7 como evangelicos y un 32.8% que no tiene religion entre otras religiones que tienen porcentajes minoritarios.

Y este enlace de la organización Pewforum esta roto: http://www.pewforum.org/files/2014/11/PEW-RESEARCH-CENTER-Religion-in-Latin-America-Overview-SPANISH-TRANSLATION-for-publication-11-12-1.pdf — El comentario anterior sin firmar es obra de 186.155.15.217 (disc. • contribs • bloq). 16:49 15 ago 2019 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.buddhistinformation.com/buddhist_attitude_to_god.htm
• http://books.google.com/?id=N4p9eiXV6dMC&pg=PA73&dq=Leuba%27s+standard+for+belief+in+God+is+so+stringent#v=onepage&q=Leuba%27s%20standard%20for%20belief%20in%20God%20is%20so%20stringent&f=falsel

Elvisor (discusión) 03:38 3 dic 2015 (UTC)

Apateísmo (Ateísmo práctico)

Recientemente creé el artículo apateísmo, propongo colocar en la sección "Ateísmo Práctico" de este artículo un enlace a manera de Artículo Principal que lleve a mi artículo. Lo haría yo mismo pero simplemente no se cómo. Disculpen si no se explicarme... saludos. --181.103.197.38 (discusión) 20:14 16 feb 2016 (UTC)

Felicito mucho por la creación del artículo. Me parece muy buen artículo. Un detalle que le falta al artículo son las referencias. En realidad más que detalle, es imprescindible que las tenga, pues wikipedia se basa en referencias a fuentes. Es necesario justificar todo el texto del artículo indicando dónde dice eso.

Puedes ver esta página, que es donde explica la necesidad de poner referencias: Wikipedia:Verificabilidad. También puedes ver esta otra página, donde explica cómo colocar referencias: Wikipedia:Referencias.

Respecto la nueva sección, sin duda hay que hacerlo, y poner un pequeño texto a modo de resumen acá. Sin embargo, incluso para ese pequeño resumen hace falta ponerle referencias (que en este caso podrían ser algunas de las que habría en el artículo principal, copiándolas de alli).

Entonces propongo primero poner referencias, y luego crear esa sección en este artículo. Por ahora pondré el artículo apateísmo en la sección "véase también". Ener6 (mensajes) 21:47 16 feb 2016 (UTC)

Me disculpo. No vi que el artículo tenía referencias. Como te respondí en mi discusión, me hizo confundir que no había una sección de referencias, como tienen todos los artículos, sino que las referencias se anotaron automáticamente al final. Respecto a lo de colocar el artículo principal solamente se añade este código debajo del subtítulo: . Disculpas, Ener6 (mensajes) 22:48 16 feb 2016 (UTC)

La voz apateísmo fue borrada hace tiempo (se puede ver la historia de la discusión sobre el tema). Quizá bastaría con integrar elementos del ateísmo práctico aquí, o crear la voz de ateísmo práctico si no existe, sin tener que recurrir a un anglicismo. Gracias.--Tenan (discusión) 07:48 17 feb 2016 (UTC)

No sabía sobre eso... con gusto ampliaría la sección correspondiente aquí, pero el artículo ya ha sido eliminado. Me hubiese gustado que se me haya dado la oportunidad de guardar la información antes de que lo borrasen, creo que es una lástima que no se me haya siquiera avisado al respecto. Saludos. --PrimípiloLgn10 (discusión) 15:47 17 feb 2016 (UTC)

OK, se borró muy rápido... y no queda historial. Se podría preguntar a Usuario:Tarawa1943 si hay algún modo de rescatar el texto, ponerlo en un taller asequible y trabajar sobre el mismo. Quizá incluso se podría pensar en abrir una voz que lleve como título Ateísmo práctico.--Tenan (discusión) 16:59 17 feb 2016 (UTC)

¿Hablas de crear otro artículo, con el mismo texto (o con este mejorado) y darle el nombre de Ateísmo práctico? No sería mala idea. Por lo demás, intenté comunicarme con Usuario:Tarawa1943 pero su página de discusión está protegida, y no llevo registrado mucho más que un día aquí. Confío en que, si no es mucha molestia, alguien más le pregunte... Saludos --PrimípiloLgn10 (discusión) 17:54 17 feb 2016 (UTC)

El artículo se borró básicamente, si no recuerdo mal, porque el término "apateísmo" no existe en castellano; sería como mucho un neologismo sin apenas uso y Wikipedia no tiene por misión difundir el uso de términos inéditos. A ello habría que sumar, claro, las referencias solventes. Para escribir un artículo sobre un tema tratado por la bibliografía y en los términos que emplee la bibliografía especializada no tendría que haber ningún problema.--Enrique Cordero (discusión) 19:04 17 feb 2016 (UTC)

Una pregunta: ¿A qué referencias solventes te refieres? Saludos--PrimípiloLgn10 (discusión) 21:29 17 feb 2016 (UTC)

A las que existan. Es un tema, imagino, con connotaciones filosóficas y habrá cosas escritas sobre ello. No blogs. Puedes leer Wikipedia:Fuentes fiables. Un saludo, --Enrique Cordero (discusión) 21:34 17 feb 2016 (UTC)

He escrito en el tablón de bibliotecarios solicitando recuperar el texto a un taller (del usuario PrimípiloLgn10). Seguramente en breve responderán. [1]

Ener6 (mensajes) 21:36 17 feb 2016 (UTC)

Muchas gracias por solicitar la restauración, desconocía que se hiciera de esta forma.

Por lo demás, creo que malentendí el primer comentario de Enrique Cordero. Creí que se refería a que el artículo había sido eliminado no sólo por la inexactitud del término "apateísmo" sino por falta de referencias. Disculpas y saludos. --PrimípiloLgn10 (discusión) 22:54 17 feb 2016 (UTC)

No, yo hablaba del que se borró hace tiempo después de una consulta de borrado. El borrado recientemente no lo he leído ni tenía noticia de él hasta ver esto.--Enrique Cordero (discusión) 23:13 17 feb 2016 (UTC)

Sí, eso es lo que entendí luego de leerlo más detenidamente. Saludos. --PrimípiloLgn10 (discusión) 16:43 18 feb 2016 (UTC)

Copiados los dos intentos de traducción de 2016 en Usuario:Primípilo/Taller y Usuario:Primípilo/Taller 2, pueden revisarlos y mandarlos a borrar sin problema cuando gusten. Que si decidiera la comunidad mantener esos artículos, habría que restaurarlos con todo e historial. --UAwiki (contáctame AQUÍ) 01:19 20 feb 2016 (UTC)

Gracias UAwiki. Si nadie se opone, me gustaría mejorar el primero de los textos. Quería pedir que si se va a decidir sobre mantenerlos o no, sea después de que yo haya terminado de arreglarlo. Saludos. --Primípilo (discusión) 02:04 20 feb 2016 (UTC)

Aquí está el artículo antes de ser borrado, por si es de utilidad. --Hiperfelix (discusión) 21:14 22 feb 2016 (UTC)

Parece mejor la versión de Primípilo (arriba está el enlace a su taller) y más completa. Lo comento para trabajar sobre ella si se crea la voz de Ateísmo práctico. Gracias.--Tenan (discusión) 08:38 23 feb 2016 (UTC)

Creo que ya terminé de redactar el texto en mi taller. Solo falta decidir si debe quedarse... --Primípilo | Lgn10 18:02 1 abr 2016 (UTC)

Diferencia con agnosticismo

He leído este artículo y el de agnosticismo, y no encuentro una diferencia clara entre ambos conceptos. Gracias por la aclaración.--181.27.184.213 (discusión) 03:54 22 sep 2016 (UTC)

En pocas palabras, y obviando muchos matices, la postura de un ateo es la de no creer en la existencia de Dios, y la postura de un agnóstico es la de no saber si existe o no (o, más bien, que la existencia o inexistencia de Dios es un concepto cuyo entendimiento está más allá de la capacidad del ser humano). No son posturas incompatibles, y por eso hay personas que se consideran ateas y a la vez agnósticas, personas que no creen en Dios pero no se ven capaces de afirmar que no existe. Sabbut (めーる) 04:52 22 sep 2016 (UTC)

Deidad no es lo mismo que Dios

Decir que el ateísmo no cree/acepta la existencia de un Dios es inexacto y lleva a confusiones. Lo correcto sería decir que no cree/acepta la existencia de deidades. El problema surge del hecho de que en la antiguedad Dios y Deidad eran la misma cosa, pero en tiempos modernos hay mucha gente que puede tener un concepto de Dios no-deidad (por ejemplo el dios de Spinoza). Una de las confusiones que esto crea es que muchas personas están convencidas de que no existe un dios como el de los cristianos, judíos, o musulmanes, pero si aceptan la posibilidad de "una fuerza superior" que llaman Dios. Esas personas, por tanto, no pueden declarase "ateas" si se dice que ateo es el que no acepta la existencia de Dios, y terminan declarándose "agnósticos". Eso da la impresión de que son "agnósticos" respecto a la existencia del Dios Abrahámico de cristianos/judíos/musulmanes, lo cual es una idea falsa. Por tanto creo que debería cambiarse la definición de ateísmo, usando una semejante a la entrada en inglés para "Atheism" en que se menciona que es la "ausencia de creencia en la existencia de deidades".--Calin99 (discusión) 19:40 3 nov 2016 (UTC)

La reversión se debe más bien a la parte "es la inequívoca idea de la inexistencia", que parece más un intento de decir "es la creencia en la inexistencia" que otra cosa. Sabbut (めーる) 20:07 3 nov 2016 (UTC)

En todo caso Baruch Spinoza se considera como un teista por su concepcion de Dios, no se podria considerar ateo o agnostico ya que el no duda ni niega su existencia o tampoco no sabe si existe Dios, el afirma que existe Dios con la conceptualizacion que le da, saludos.

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¿Rechazo a la creencia?

La definición está equivocada y se demuestra al leer el mismo párrafo, más abajo, que lo contradice. Ateísmo no es el rechazo a una creencia, es la carencia de ella. No es lo mismo. Los ateos no rechazamos creer, simplemente no creemos y punto. No existen matices. La definición esta a la par del error de la RAE que dice "Que niega la existencia de cualquier dios." Los ateos tampoco 'negamos' la existencia de deidades, ya que las definiciones implican una existencia en el mundo natural. En ambas definiciones quieren implicar la existencia de la deidad pero que, los ateos las rechazan o niegan. No es una posición de "dios existe, pero rechazo creer en él". Se arregló la definición y se explicó por qué debe ser así. Ninguna asociación atea, ni mexicana ni de otra parte el mundo, está de acuerdo con las definición que implica "rechazo". Cuando se arregló la definición, esta fue revertida solo pulsando un botón sin analizar los contextos. Campylobacter ^{(¿Tienes algo racional que decir? ¡Ad Feminem!)} 16:11 19 abr 2018 (UTC)

La definición actual depende de la nota usada. Para cambiarla, habría que usar otra nota. Mientras, se deja como está (por depender de la nota).--Tenan (discusión) 16:21 19 abr 2018 (UTC)

Aunque, dando parte de razón a Campylobacter, empezar una voz con la opinión de un autor en una enciclopedia no parece lo mejor... Por eso se puede posponer la "definición" actuar y ponerla más abajo, con su nota (ahora nota 1).--Tenan (discusión) 16:23 19 abr 2018 (UTC)

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