Discusión:Guerra de Vietnam

Guerra de Vietnam es un artículo destacado revalidado, lo que significa que cumple con los criterios de calidad y es reconocido como uno de los mejores artículos de la enciclopedia. Si encuentras alguna forma de mejorarlo, siéntete libre de hacerlo. Historial de eventos para este artículo Candidatura a artículo destacado realizada el 15 de diciembre de 2006 sobre esta versión. Resultado: APROBADO Este artículo fue redactado principalmente por Zósimo (disc. · contr. · bloq.), y propuesto como candidato a artículo destacado por Zósimo (disc. · contr. · bloq.). Fecha de aparición en la portada como artículo destacado: del 28 de abril al 1 de mayo de 2014. Revalidación de artículo destacado realizada el 13/07/2014 sobre esta versión. Resultado: REVALIDADO

Resumen de la elección Guerra de Vietnam Redactor Usuario:Zósimo Proponente Usuario:Zósimo

Wikipedia:Candidatos a artículos destacados Fecha de promoción 15 de diciembre (2006) Versión 6045798

Neutralidad

Me parece que hay algunas frases, o párrafos, que no muestran neutralidad sino todo lo contrario "Las operaciones, los bombardeos y las victorias daban una visión optimista a las opiniones públicas de los distintos países, especialmente a la de los Estados Unidos" Acaso todo el mundo apoyaba a EEUU? claramente no. Lo cambiaré un poco.

--The Wise (discusión) 23:32 13 may 2015 (UTC)

Exceso de negaciones

Demasiadas negaciones, no se entiende bien. Muy mal redactado. "Tampoco debe pensarse que Estados Unidos entró en guerra contra ninguna nación desde el punto de vista del Derecho Internacional. No hubo una declaración, ni tampoco una invasión de Vietnam del Sur." Lo cambiaría pero no me queda completamente clara cual es la idea del párrafo. ¿Ayuda? --The Wise (discusión) 23:38 13 may 2015 (UTC)

Quiere decir que la de Vietnam no fue una guerra como tal. El poder legislativo estadounidense no declaró la guerra a ningún país. Este punto es de gran importancia, porque no se pudo aplicar censura de prensa como si se hizo en la Guerra del Golfo. --Zósimo (discusión) 20:38 15 may 2015 (UTC)

Ok, trataré de redactar esa idea mejor. --The Wise (discusión) 14:34 19 may 2015 (UTC)

Ediciones de Gonville

No es mi deseo despreciar las aportaciones de Gonville (disc. · contr. · bloq.) y he de añadir que se pueden encontrar distintos puntos de vista sobre el comienzo de la Guerra y similares. Sin embargo y no sin temblarme el pulso, revierto las ediciones por dos motivos:

• Se indica que la Guerra comenzó en 1954 cuando Estados Unidos envió ayuda para luchar contra el Norte. Hasta donde yo he podido averiguar, los recursos enviados por VN comenzaron a llegar después. En 1954 el gobierno de Hanoi estaba muy ocupado formando su administración. Por otra parte las nefastas acciones realizadas por los gobiernos de Saigón aún no habían provocado el descontento suficiente dentro de la población.
• Ninguna de las afirmaciones está referenciada.

No digo que dichas referencias no puedan existir; pero a la vista de los posibles errores, subrayo lo de "posibles", y la inexistencia de fuentes que avalen los cambios, creo que lo prudente es revertir las ediciones sin ánimo de menospreciar el trabajo realizado.

--Zósimo (discusión) 20:42 25 jul 2015 (UTC)

He visto que Gonville (disc. · contr. · bloq.) ha vuelto a incluir algunos apartados ante los cuales me surgen las preguntas:

• En la plantilla inicial, dentro de "Resultados" incluye el Incidente de Tonkin, dicho suceso es ¿un resultado o una causa?
• También aparece "En 1965 las tropas estadounidenses son desplegadas en suelo survietnamita" ¿esto es un resultado de la guerra o un suceso de la misma?

No digo que haya que revertirlo, solo que no me parece su lugar el apartado donde se ha puesto. --Zósimo (discusión) 19:21 2 ago 2015 (UTC)

Re: Veo al incidente del golfo de tonkin como una causa y una consecuencia al desembarco de tropas estadounidenses en vietnam

--Gonville (discusión) 21:40 5 ago 2015 (UTC)

Basta de borrar mis ediciones con fuentes que clarifican lo escrito

No entiendo porq me siguen borrando la edicion de las consecuencias eso que gasto mi tiempo en editar wikipedia desde 2008 y con gusto lo hago me borran las ediciones que hago y las fuentes que agregue esta en responsabilidad de ustedes dejar como esta la seccion de consecuencias en la plantilla del articulo.

--Gonville (discusión) 00:49 6 ago 2015 (UTC)

Pero, usted lo afirmó así en el apartado anterior. Para usted no eran resultados sino causas. El lugar no es el adecuado; además incorpora datos incorrecto como que el Norte rompió los acuerdos de París en 1975 y reanudó las hostilidades, eso sucedió en 1974 como mínimo. Lo mismo puede decirse de la "retirada total" en 1972, fue una retirada parcial porque durante todo ese año la ISAF y la USNavy estuvieron en suelo vietnamita con operaciones como la Linebacker --Zósimo (discusión) 13:41 7 ago 2015 (UTC)

dejo todo en consecuencias es asi es obvio q las consecuencias de la guerra fueron esas debido a la entrada de estados unidos en la guerra

--Gonville (discusión) 00:59 8 ago 2015 (UTC)

Pero esos no fueron resultados de la Contienda, solo hechos en la misma y, además, están mal datados. --Zósimo (discusión) 13:24 8 ago 2015 (UTC)

estos resultados son de la contienda y estan bien referenciados de los videos del history channel mejor canal de historia como ese y a la vez mejor referencia no puede existir asi que prohibido borrar no estoy violando nada, le cambie la fecha como tu querías a la retirada total de las fuerzas norteamericanas en 1975 y gradual en 1972 asi estamos a mano y nadie borra nada

--Gonville (discusión) 22:11 8 ago 2015 (UTC)

¿El incidente del golfo de Tonkin es un resultado de la Guerra? Vamos, anda ya ¿Estoy hablando con un biblitecario que me prohíbe haces esto y aquello? y encima una persona que ha metido no sé cuantos datos erróneos y mal datados, como por ejemplo que las fuerzas de Vietnam del Norte rompieron los Acuerdos de Paz de París en 1975 ¿y las acciones del año anterior entonces no existieron? ¿Una persona así es la que va ha imponer lo que se queda y como se queda? por favor, aprenda primero historia y luego prohíba. --Zósimo (discusión) 08:26 9 ago 2015 (UTC)

Respecto a lo de estar o no violando algo ¿por qué la parte de Casus beli se queda vacía y se coloca eso en Resultados? quizá es que no se ha dado cuenta de usted de los apartados poseídos por la plantilla. Por favor, antes de editar con la postura "esto se queda así porque lo digo yo" consulte los apartados de la propia platilla, consulte la bibligrafía utilizada, consulte a otras personas si convendría esto o aquello, especialmente dentro de un artículo destacado. Ahora solo falta decir que Vietnam se reunificó en 1975, puestos a poner errores faltaría ese. --Zósimo (discusión) 11:22 9 ago 2015 (UTC)

no son ningunos errores digo esto porque he consultado a una fuente fiable como la de history channel no es en vano es mas que fiable, entonces donde meto los acontecimientos que se llevaron a cabo? ah? donde los meto son fiables porque son acontecimientos sacados del canal de historia o no ha leido eso? espero la contestacion, porq no consultas tu la bibliografia utilizada porq no consultas tu a otras personas si le conviene esto o aquello y me dejas el trabajo a mi, porq no lo haces tu? o porq tanto q contradices o condicionas lo q yo pongo no corrijes tu los datos mios y los pones dond deben ir en la planilla en vez de borrar lo q otro wikipedista pone porq esta prohibido hacerlo mas aun si este poseen referencias como en mi caso!

--Gonville (discusión) 14:53 9 ago 2015 (UTC)

Porque ese NO ES EL SITIO para ello. En resultados hay que poner los resultados, no una cronología de los hechos repleta de errores que los demás debemos hacerle ver como que:

• La guerra no comenzó en 1954
• La retirada no fue total en 1972
• La rotura de los acuerdos de paz no se produjo en 1975.

--Zósimo (discusión) 15:40 9 ago 2015 (UTC)

P.D. Por favor, le ruego lea el primer párrafo de este aparatado.

PORQUE NO VE EL VIDEO DE REFERENCUIA DEL HISTORY CHANNEL Y VA A VER QUE ES CORRECTO LO QUE LE ESTOY DICIENDO!!!!

LEA NO HACE DAÑO A NADIE POR FAVOR SI PUEDE SER???

--Gonville (discusión) 18:15 9 ago 2015 (UTC)

No se preocupe usted, estoy leyendo ahora, precisamente sobre la Guerra de Vietnam. Y esos vídeo ya los he visto. --Zósimo (discusión) 18:22 9 ago 2015 (UTC)

¿Qué me está intentado decir?

Me gustaría saber cual es el fondo de la cuestión. Yo he invertido tiempo explicando donde están los fallos de sus ediciones, me gustaría un esfuerzo recíproco.

Me dice que sus ediciones están referenciadas. Solo he visto una frase referenciada, solo una. Las demás no lo están y algunas son erróneas.

Me dice que lea y que vea los documentales ¿con qué fin? ¿demostrar la existencia del Incidente de Tonkín en 1964? esa parte la he redactado yo e incluso el artículo lo estructuré yo.

Por favor ¿cual es el problema? A parte de su actitud "esto se queda tal y como está porque lo digo yo".

--Zósimo (discusión) 19:09 9 ago 2015 (UTC)

es hartante realmente trate de calmarme pero me colmo no hay ningun area donde diga resultados dond pueda poner DEMOCRATICAMENTRE lo que edite, realmente es estresante usted no deja poner nada de manera democratica y eso que la wikipedia es de todos no solo de usted por lo menos este articulo no es de usted, es aberrante trate de conciliar poniendo cosas mias y de usted pero usted no quiere conciliar en nada no quiere ni negociar, no se como le pueden dar cabida en wikipedia a una persona tan nefasta como usted que aborrece a compañeros wikipedistas como yo que perdi el tiempo editando y me borra como si nada mis ediciones haciendole lo que se le canta, usted no tiene nombre deberia ser suprimido de participar en esta wikipedia.

--Gonville (discusión) 19:49 9 ago 2015 (UTC)

Bueno, eso tiene fácil arreglo. No tiene más que avisar a un bibliotecario que supongo estará gustoso de bloquearme y volver a poner sus ediciones. Pero vuelo a insistir en la tabla que recopilé más arriba. Según mi bibliografía, esos datos son erróneos y el documental no dice lo contrario ¿Qué referencias maneja usted para indicar que la Guerra comenzó en 1954, que la retirada fue total en 1972 o que el Incidente de Tonkín no fue un Casus Beli sino una consecuencia?

--Zósimo (discusión) 20:26 9 ago 2015 (UTC)

P.D. Por cierto, lo del Incidente de Tonkín en la plantilla no se ha quitado ni se han suprimido las citas.

haber si entiende un poco solo he referenciado de los videos de youtube y no me venga a intimidar aca con sus frases de catedrático porque no soy ningun idiota para hacerle saber que es lo bastante antidemocratico que se la da mucho de democratico cuando no me deja hacer aportes no me dice donde puedo poner los datos que plasme de la guerra y ME LOS BORRO asi que por favor dejemos de lado los egos porque sabe que se esta equivocando. Quiere un esfuerzo reciproco en los videitos estan las referencias se ve que no los ha visto porque sino no me estaria diciendo que no tengo fuentes en el video a parecen todas las fuentes asi que no me mienta voy a volver a poner como estaba la plantilla Y NO LA BORRE PORFAVOR SI DICE QUE ES DEMOCRÁTICO sino DÍGAME DONDE VAN LOS DATOS QUE PLASMO ya que usted me dice que no son consecuencia.

--Gonville (discusión) 23:46 9 ago 2015 (UTC)

Si de intimidar se trata yo no he sido el que ha empezado prohibiendo. Me pide " NO LA BORRE PORFAVOR SI DICE QUE ES DEMOCRÁTICO sino DÍGAME DONDE VAN LOS DATOS QUE PLASMO" (sic), todos esos datos, los que son correctos, ya están en el texto y si lo prefiere puede crear un apartado con cronología. Pero, vuelvo a insistir, la platilla inicial da la idea de:

• En 1972 ya no quedaban soldados estadounidenses en Vietnam, cuando había unos 40 000.
• En 1975 Vietnam del Norte rompe los acuerdos de paz por primera vez, cuando eso se produjo en 1974 con los ataques a Quang Nam y Quang Ngai, en mayo se registraron intensos combates en Ben Cat...

Por último sobre la democratico o no de mi actitud, por favor, lea este apartado.

--Zósimo (discusión) 05:48 10 ago 2015 (UTC)

P.D. A la frase "DÍGAME DONDE VAN LOS DATOS QUE PLASMO", ya lo he dicho, en un apartado de cronología.

A lo q yo entiendo los resultados de la guerra son los que también poseen contenido cronológico es decir resultados de esta guerra (en la plantilla de conflicto) son igual a escribir una cronología mas alla de las fechas las cuales son necesarias para saber en este caso cuando sucedieron los acontecimientos por ello le voy a pedir que cambie la fecha a la cual usted dice que yo dato como incorrectos los acontecimientos dados en la guerra como por ej la retirada total de las tropas estadounidenses en 1972 cambiela a 1973 y asi con todas mis incorrecciones según usted dice asi estamos a mano y salimos todos ganando. si puede ser por favor. gracias

--Gonville (discusión) 16:49 10 ago 2015 (UTC)

Aconsejaría antes de realizar cambios en la ficha justificarlos con fuentes adecuadas y un texto redactado en el artículo. Por otro lado, el usar una ortografía y redacción correctas ayuda mucho a que nuestras propuestas sean entendidas, el uso de comas, signos de puntuación y una sintaxis procedente ayuda muy mucho a estructurar nuestros pensamientos y a que estos sean más comprensibles para nuestros contertulios cuando son leídos. Strakhov (discusión) 18:55 10 ago 2015 (UTC)

ok voy a hacer eso muy cordial gracias usuario Strakhov

--Gonville (discusión) 23:14 10 ago 2015 (UTC)
Comentario No hay de qué, Gonville. Mira, esta es una gran verdad sobre Wikipedia:

Editing an infobox rarely improves an article - editwarring over them never does: The infobox simply provides key facts form the article. So if the infobox is wrong, first improve the article. If a piece of information in an infobox is frequently the source of editwars, it probably shouldn't be in the infobox at all.

Retocar cosas en las fichas raramente mejora el artículo, verse involucrado en guerras de ediciones al hacerlo nunca lo hace: la ficha del artículo solamente provee de información básica y hechos clave tomados del artículo. Por lo tanto si la ficha está mal, primero mejora el artículo. Si un determinado parámetro de la ficha es frecuentemente origen de guerras de ediciones, probablemente no debería estar incluido en la ficha.

Saludos, Strakhov (discusión) 11:35 13 ago 2015 (UTC)

¿es necesario este tipo de cosas?

"Los militares estadounidenses hicieron esfuerzos por atender y cuidar a sus hombres donde quiera que sirviesen. Estados Unidos siempre se ha enorgullecido de abastecer bien a sus soldados llevándoles cervezas frías, regalos de casa e incluso periódicos"

Estoy leyendo el articulo y hay veces que me da la sensacion de estar viendo un documental en clave americana. En general me da la sensacion de que la redaccion muestra conexion emocional con los hechos relatados. No se si es por las fuentes utilizadas o por el propio redactor.

Bueno, no sé si es necesario o no, pero varios protagonistas del conflicto lo han señalado como una de las causas de la derrota. Por una parte los enemigos de Estados Unidos han indicado que eso de ellos vivir con un tazón de arroz al día y los otros con chuletas y cervezas aumentaba su odio. Por otra parte, los propios aliados han indicado que semejante cantidad y variedad en el suministros hacía que los estadounidenses vivieran en su comunidad, haciendo barbacoas en la playa como si estuvieran en Malibú, es una forma de hablar, lo que no les permitía integrarse, ni dejar de ser vistos como unos extraños. Quizá no está bien explicado, puede ser. --Zósimo (discusión) 17:44 10 jun 2017 (UTC)

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