Diferencia entre revisiones de «Wikiproyecto discusión:The Beatles»
→Selección de Canicones: error ortografico, fuente: cualquier diccionario del idioma castellano |
Sin resumen de edición |
||
Línea 159: | Línea 159: | ||
:Pues sí, el proyecto está bastante abandonado. Yo personalmente conocí mejores tiempos, en que había bastantes usuarios que se dedicaban regularmente a editar en artículos de los Beatles. Me acuerdo hace unos años, cuando lo normal era tener constantemente mensajes en la página de discusión para debatir cómo editar o mejorar sus artículos. Pero ya hace tiempo que la cosa decayó mucho, y ahora mismo no sé de nadie que esté ocupado con un artículo del cuarteto. Yo mismo me he desviado hace cosa de dos semanas de editar en su [[Anexo:Discos de The Beatles de alrededor del mundo]], y eso que me falta poco para completarlo con el trabajo que tengo en el [[Usuario:Paso del lobo/Taller|taller]]. {{cara|:(}} --[[Usuario:Paso del lobo|Paso del lobo]] ([[Usuario Discusión:Paso del lobo|discusión]]) 19:27 23 dic 2014 (UTC) |
:Pues sí, el proyecto está bastante abandonado. Yo personalmente conocí mejores tiempos, en que había bastantes usuarios que se dedicaban regularmente a editar en artículos de los Beatles. Me acuerdo hace unos años, cuando lo normal era tener constantemente mensajes en la página de discusión para debatir cómo editar o mejorar sus artículos. Pero ya hace tiempo que la cosa decayó mucho, y ahora mismo no sé de nadie que esté ocupado con un artículo del cuarteto. Yo mismo me he desviado hace cosa de dos semanas de editar en su [[Anexo:Discos de The Beatles de alrededor del mundo]], y eso que me falta poco para completarlo con el trabajo que tengo en el [[Usuario:Paso del lobo/Taller|taller]]. {{cara|:(}} --[[Usuario:Paso del lobo|Paso del lobo]] ([[Usuario Discusión:Paso del lobo|discusión]]) 19:27 23 dic 2014 (UTC) |
||
== Beatles logo == |
|||
<gallery perrow="2" class="float-right"> |
|||
File:Logo from Beatles Ludwig drumset, Museum of Making Music.png|From drum set at Museum of Making Music |
|||
File:Beatles logo.png|More resembling the logo of the Past Master’s CD |
|||
</gallery> |
|||
I’ve seen you are using [[:File:Beatles logo.svg]]. In my opinion, this logo lacks of appropriate kerning; after all the band’s name isn’t "The Bea Tles". Due to this, I’ve extracted the logo from a photograph of a Beatles’ drum set. There is another, regrettably rather small one. In my opinion the one from the drum set looks more smoothly than the smaller one. Anyhow, both are way better than the "Bea Tles" one, so consider taking one of them. -- [[Usuario:Pemu|Pemu]] ([[Usuario Discusión:Pemu|discusión]]) 08:14 20 abr 2018 (UTC) |
Revisión del 08:14 20 abr 2018
Portal | WikiProyecto | Participantes |
Bueno, primer mensaje en un wikiproyecto poco activo. A ver que pasa. --- 3 3 3--- 12:13 26 mar 2007 (CEST)
Plantillas
Buena la idea de la plantilla para identificación de los usuarios que participen en el proyecto pues facilita su interacción --El Marquez 16:55 8 nov 2007 (CET)
Artículo sobre guitarra de George
Terminé un artículo sobre la Rickenbacker 360/12, la guitarra que George Harrison hizo famosa y que aparece en la película A Hard Day's Night y en varias grabaciones. Espero que lo revisen, para después hacer uno sobre la 325 de Lennon. saludos --Sebeat 02:03 3 ene 2008 (CET)
Categorías
Hola. Me interesa participar en este WikiProyecto. Como primera sugerencia, veo que en la lista de categorías estan incluidos los Álbumes de John Lennon. Con ese criterio, ¿no habría que incluir los álbumes solistas (o posteriores a la separación) del resto de los integrantes de Los Beatles? Saludos. --Fionalux (discusión) 10:30 15 ene 2009 (UTC)
inactivo?
Hola a mi me gustaría unirme pero parece que el proyecto está inactivo, no? Napoli Azzurro 12:43 17 feb 2009 (UTC)
paginas en español
Me parece que siendo un proyecto wikipedico en español se deberia poner un enlace externo en español asi que puse uno de ellos ¿que les parece?Yonatan beatlewikipedico
Acualización
Me he dado la libertad d' mejorar la página del WikiProyecto ya que en realidad si esta actívo, ya que hay muchos colaboradores en los artículos relacionados a la banda.--Beat (discusión) 03:47 27 dic 2009 (UTC)
- Revisando mi seguimiento, vi éste mensaje. Excelente Beat. --Emiglex {¿...?} c^ 03:50 27 dic 2009 (UTC)
- He creado el artículo All Together Now (película), traduciéndolo de la versión en inglés; no todo, solamente la introducción. Por si quieren verlo y agregarle más información. --Emiglex {¿...?} c^ 05:41 29 dic 2009 (UTC)
- Que bien me da mucho guzto ke lo hayaz hecho y puez felicidades , tal vez ahorita me vean un poco alejado de la banda porke estoy trabajando en el artículo Pet Sounds pero cuando acabe iniciare con el artículo The beatles para hacerlo destacado.--Beat 768 (discusión) 19:14 29 dic 2009 (UTC)
- He creado el artículo All Together Now (película), traduciéndolo de la versión en inglés; no todo, solamente la introducción. Por si quieren verlo y agregarle más información. --Emiglex {¿...?} c^ 05:41 29 dic 2009 (UTC)
He modificado la ficha para las discuciones para que nos sea facil saber cual esta mal, lo modifique según los estandares del wikiproyecto música, aún no acabo.--Beat 768 (discusión) 23:23 30 dic 2009 (UTC)
Paul esta muerto
Qusiera ver si me apoyan en una situación, muchos artículos de las canciones de The Beatles hablan sobre que tienen un mensaje oculto sobre la leyenda de Paul que esta muerto, todo eso lo considero muy vago e irrelevante, como trabajo del proyecto creo que sería buena idea quitar todos esos "supuestos" mensajes en los artículos ¿¿que opinan??--Beat 768 (discusión) 01:23 2 ene 2010 (UTC)
- Parece que no han respondido, lo que quiero es quitar en todos los artículos la información de supuestos mensajes de la muerte de Paul; de nuevo ¿¿que opinan??--Beat (discusión) 22:28 4 ene 2010 (UTC)
- Pues, si no hay referencias, lo mejor sería eliminar dicha información. --Emiglex {¿...?} c^ 00:24 5 ene 2010 (UTC)
- Si porque creo que ya hasta muchas cosas son inventadas, además que eso no es enciclopédico.--Beat 768 (disc. · contr. · bloq.) 00:34 5 ene 2010 (UTC)
- Yo coincido con ustedes y creo que ya deberia ser una de las tareas del wikiproyecto, ya es bastante con la existencia de un articulo de esto--Beatle. (discusión) 22:10 17 jul 2012 (UTC)
- Si porque creo que ya hasta muchas cosas son inventadas, además que eso no es enciclopédico.--Beat 768 (disc. · contr. · bloq.) 00:34 5 ene 2010 (UTC)
- Pues, si no hay referencias, lo mejor sería eliminar dicha información. --Emiglex {¿...?} c^ 00:24 5 ene 2010 (UTC)
Renovación
Creo que se debería de hacer una renovación de usurios, me refiero a quitar en la lista de usarios del proyecto a los usuarios inactivos y de la misma manera buscar a otros ¿que les parece?--Beat 768 (discusión) 05:14 8 feb 2010 (UTC)
Me parece mal, ya que por ejemplo yo si estaba activo, pero deje de escribir un buen rato, y ya soy inactivo, y quiero seguir escribiendo para mejorar todo lo que pueda, cuenta con mis servicios, gracias. Atte: Yonatan Beatle
She loves you
No estoy muy seguro pero creo que ese artículo no debería estar en "arreglar o expandir"".--E1324 (discusión) 21:19 12 abr 2010 (UTC)
- tienes razón,la sección estaba desactulizada, gracias por avisar.--Beat 768 (discusión) 21:28 12 abr 2010 (UTC)
Sobre los sencillos de los Beatles
Hola a todos los Beatlesfans,
estoy viendo, con bastante incredulidad, que las caras B de los sencillos de los Beatles son considerados asimismo como sencillos. Y encima no están categorizados como tal, cosa poco coherente con la política de Wikipedia.
Entiéndase que SOLO las canciones que aparecen en la cara A del disco reciben el nombre sobreentendido de "sencillo". Es la canción que se promociona para la venta del disco. El tema que aparece en la cara B SOLO es de "relleno", excepto cuando se indica lo contrario (y en la discografía inglesa de los Beatles hay cuatro casos). Por eso no se puede dar igual categoría a ambos temas de un mismo disco sencillo.
Por el simple hecho de aparecer en un disco sencillo, a la canción de la cara B no se le puede considerar con el nombre de "sencillo". Es como decir que "Ob-La-Di, Ob-La-Da" es un álbum simplemente porque aparece en el Álbum Blanco, o que "No Reply" es un álbum simplemente porque aparece en Beatles for Sale.
No hay que olvidar que las fichas técnicas que usamos para los sencillos (de color amarillo) INDICAN AUTOMÁTICAMENTE que la canción es un SENCILLO, igual que una de color azul INDICA que es un ÁLBUM DE ESTUDIO, una de color verde INDICA que es un ÁLBUM RECOPILATORIO, el color marrón claro INDICA que es un ÁLBUM EN VIVO, el color salmón INDICA que es un EP, etc. etc. Y todos los discos que aparecen en su correspondiente ficha técnica de determinado color hay que categorizarlos como tal. No puede ser que a la canción "Ask Me Why" se le meta en la ficha amarilla (o sea, que se le dé erróneamente categoría de sencillo entendido como canción promocionada para la vente del disco) y no se le categorice como sencillo. Esto ya es una decisión arbitraria, que no se puede dar en absoluto en Wikipedia.
Esto nos lleva al siguiente absurdo: si categorizamos todas las canciones que aparecen con ficha amarilla (como supuestamente debería ser el caso) entonces tendríamos nada menos que 44 sencillos editados por los Beatles en su país entre 1962 y 1970. Y esto, obviamente, es imposible.
Ya sé que hay muchos defensores que mantienen que, como la ficha amarilla trae las opciones de relleno de "cara A" y "cara B", pues se indica que, por ejemplo, "This Boy" es cara B, y ya está. Sí, pero no se dan cuenta que, en esa misma ficha, y después del título de la canción, viene la indicación "Sencillo de The Beatles", siendo ésto falso, por lo que resulta incoherente y contradictorio este dato, moviendo a la confusión (incluso a sabiendas, me atrevería a decir) a los no familiarizados con la discografía del grupo.
Hablando de forma coloquial: si alguien me dijera que los Beatles habían publicado "You Know My Name (Look Up the Number)" como último sencillo de su carrera en su país, me vería obligado a aclararle al momento de que eso no es verdad, de que "You Know My Name (Look Up the Number)" SOLO apareció en la cara B de —ahora sí— su último sencillo titulado "Let It Be". Igualmente, si veo en un artículo de una revista musical, por ejemplo, que "You Can't Do That" fue un sencillo publicado antes del estreno de la película A Hard Day's Night, tacharía a esa revista de poco seria y a sus colaboradores poco menos que desapegados de la música de los Beatles, pues el sencillo en cuestión era la canción "Can't Buy Me Love" y no la cara B de ese disco, que no apareció ni siquiera en la película. ¡¡Ojo!!, estoy hablando de sencillos, no de canciones.
Por todo esto, propongo que solo se use la ficha amarilla para las canciones que aparecieron en la cara A de los discos británicos y estadounidenses (que indica que ésa fue la canción publicada y promocionada para conseguir el máximo de ventas de ese mismo disco sencillo). Naturalmente, se debería sumar los cuatro temas británicos (cinco en el caso norteamericano) que, aunque aparecieron en la cara B del disco, fueron promocionados en igual de condiciones que su correspondiente cara A ("We Can Work It Out", "Eleanor Rigby", "Strawberry Fields Forever", "Come Together" y "For You Blue"). De los sencillos publicados después de la separación del grupo, se debería indicar como sencillo los temas aparecidos únicamente en la cara A. El sencillo publicado en 1978, "Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band", "With a Little Help from My Friends" / "A Day in the Life", SOLO indicaremos la primera canción como sencillo, pues fue la intencionada al publicarse el tema en este formato aprovechando el estreno de la película de mismo título. En relación a los tres últimos sencillos editados en CD en 1995 y 1996, SOLO indicaremos la primera canción como título del sencillo.
Esta es mi propuesta, pues considero aberrante tal como están señalizados actualmente las caras B (o los temas incluidos en el CD acompañando a la canción promocionada) de los discos del grupo. Un ejemplo: coincidirán conmigo que "Christmas Time (Is Here Again)" nunca salió como sencillo en la discografía del grupo. Otra cosa es que haya salido en ese formato acompañando al verdadero tema publicitado: "Free as a Bird". En ésto está el matiz, y también la confusión (si no el engaño descarado) para cualquier lector no familiarizado con la discografía de los Beatles.
Espero que el debate esté animado, y nos pongamos de acuerdo de forma razonable. Creo que mi propuesta está perfectamente argumentada, y solo busca el contexto en que fueron editadas las canciones del grupo, y ser coherentes en la categorización de los artículos que las contienen.
Un saludo cordial a todos los que participan en este proyecto. Paso del lobo (discusión) 10:47 17 may 2010 (UTC)
- Si yo te doy la razón, ¿Quien no sabe eso?. Ahora que me acuerdo yo utilice la plantilla de sencillo en un lado b de un sencillo, !Pero era para poder poner la imagen! Sergio Panei Pitrau - Hablame, hablate, ¡hablemos! 17:49 17 may 2010 (UTC)
- Creo que está bien lo que dices pero está la plantilla de sencillos, en la plantilla hay una casilla que dice "Cara A" y otra que dice "Cara B", si está la de Cara A en la plantilla es para ponersélas a las canciones de Cara B. Creo que la plantilla en sí no es de "Sencillos" sino de "CD-Singles" o los discos dónde vienen esos singles. Por lo menos "This Boy" fue Cara B de I Want to Hold Your Hand, entonces se diría que This Boy estuvo en el LP de un single... Aunque deberían hacer una plantilla para Caras B para uqe no diga Sencillo de "Tal artista", sino otra cosa.--Julio1017 (discusión) 21:53 22 may 2010 (UTC)
No soy usuario de wipipedia, tampoco se si publicarán esto: solo deseo aclarar que el tema I saw her standing here, ya lo cantaba Litle Richards en los cincuenta, Richards es como todos saben la influencia mayor de Paul en su estilo particular. Esto lo escribe Jorge Urquiza, un fan superlativo de mejores de todos los tiempos: The Beatles gracias
Yo creo que los "sencillos" deberían ser, aparte de las caras A, los que no aparecieron en ningún album oficial. Por ejemplo "I'll get you".
Danilo Calderon V
Consulta de Borrado
He colocado un aviso de borrado en el artículo que trata sobre la supuesta muerte de Paul McCartney. Todos sabemos que eso es mentira, por eso voten. Desde ya muchas gracias.
Jhon Lennon activista
Bueno me ha parecido indignante que se le atribuya a Jhon Lennon solo como músico, así, es muy probable por no decir completamente probable que también se le pueda atribuir como activista filántropo. --Raúl M.R. Funkodd (discusión) 06:29 24 jun 2012 (UTC)
- Coincido contigo y tu mismo puedes hacerlo aunque hay que integrarlo a las tareas--Beatle. (discusión) 22:15 17 jul 2012 (UTC)
Imagenes
Propongo que se adieran las portadas de los albums a sus respectivos articulos, yo no lo hago porque no se como hacerlo bien--Beatle. (discusión) 22:19 17 jul 2012 (UTC)
Creo que es una de l tareas que deben estar en el portal. Tienen que ser agregadas --Nachof1 (discusión) 18:01 4 nov 2012 (UTC)
Selección de Canciones
Alguien sabe como lograr hacer la Selección de Canciones? He tratado de hacerlo, pero siempre termina el enlace rojo. Lo más extraño es que cuando uno entra en el enlace Modificar, se ve claramente la selección. Si alguien sabe como arreglar este error por favor hágalo. Desde ya muchas gracias. --Nachof1 (discusión) 18:02 7 nov 2012 (UTC)
Cita
Propongo que la cita de algún miembro de la banda incluida en la página sea cambiada cada lunes.
- Para eso habrá que crear una plantilla con diversas citas proveniente de los Beatles. --Paso del lobo (discusión) 18:33 7 nov 2012 (UTC)
Discos
Propongo que hay que quitar de la sección Álbumes de estudio a Magical Mystery Tour y a Yellow Submarine por los siguientes motivos: Primero Magical Mistery Tour no es un álbum de estudio (se explica claramente en su página) y no debería estar en ésa sección. Segundo Yellow Submarine mas que un álbum de estudio es una banda sonora que fue editada como "álbum", pero no lo es como tal. Creo que debería adherirse un lugar en esa sección llamado "Álbumes EP" u "Otros álbumes", o algo así.
Por favor publiquen sus respuestas y proposiciones en ésta página para poder cambiarlo. Muchas gracias --Nachof1 (discusión) 01:29 15 nov 2012 (UTC)
- En contra Tres son los motivos por los que hay que contabilizar a Magical Mystery Tour (doble EP) como si de un álbum se tratara: (1º) aunque Magical Mystery Tour se publicó en formato de doble EP (no pudo ser de otra forma para seis canciones), se hizo en una época en que los Beatles ya no estaban interesados normalmente en publicar su música por este medio, (2º) Magical Mystery Tour se publicó, al contrario que sus anteriores EP, en mono y en estéreo, como si de un álbum se tratara. (y 3º) Magical Mystery Tour cumplía con la regla de que los Beatles tenían que publicar dos álbumes de estudio al año (contabilicen teniendo en cuenta que el doble Álbum Blanco hace la suma por dos). Por cierto, la información que pueda haber en la página de Magical Mystery Tour en Wikipedia se puede mejorar añadiendo más o menos lo que acabo de explicar, preferiblemente con referencias.
- Yellow Submarine es un álbum de estudio mitad de los Beatles y mitad de George Martin. Es un álbum híbrido, pero no se puede considerar una banda sonora, pues no cumple totalmente con ese requisito. Yellow Submarine fue aceptado desde un principio como un álbum de los Beatles, pero que contenía música orquestal en su cara 2. Además, cumplía con la regla de que los Beatles tenían que publicar dos álbumes de estudio al año. Por cierto, si Yellow Submarine contenía material musical ya conocido («All You Need is Love», además de la inevitable «Yellow Submarine»), también A Hard Day's Night y Help! contenían material musical ya por entonces conocido («Can't Buy Me Love» y «Ticket to Ride», respectivamente). --Paso del lobo (discusión) 17:20 16 nov 2012 (UTC)
Imágenes
¿Cómo puedo subir imágenes? ¿Cómo sé cuál es el copyrigth? Siempre que subo una imagen (que no es mía) dice que tiene copyrigth.
Si alguien sabe donde encontrar fotos para el Portal, por favor subalas a la página. --Nachof1 (discusión) 17:26 19 nov 2012 (UTC)
Pagina con contenidos para mejorar la seccion
Creo que la seccion de the beatles de wikipedia es una de las mas completas y me gustaria complemetar la informacion con una pagina que conosco desde no ahce mucho pero me parece muy bueno, de igual forma de wikipedia esta protegida con licencia de creative comons... http://tbeatles.com me parece un proyecto de calidad y facil acceso que vale la pena incluirlo para mejorar la seccion
George Harrison
Hola, he estado colaborando con el portal de The Beatles desde hace ya tiempo, y creo que se debería hacer algo el 25 de febrero, día del nacimiento de George Harrison. Alguna sección en especial o una colección de citas, o algo que pueda rendirle un tributo. --Nachof1 (discusión) 22:05 19 feb 2013 (UTC)
- No es mala idea, pero no se me ocurre nada :(. --Paso del lobo (discusión) 01:57 20 feb 2013 (UTC)
Se podría poner una foto de él en la imagen seleccionada, una gran cita de él en la Cita, y también como Artículo Reconocido. O se podría crear una sección especial de él, cosa que se note que se hizo algo.--Nachof1 (discusión) 02:43 22 feb 2013 (UTC)
- Bueno, adelante con tu idea. Espero que no vayas a hacer un estropicio :). --Paso del lobo (discusión) 02:55 22 feb 2013 (UTC)
Selección de Canciones
Hola, propongo que se haga una selección de canciones para ponerla en la sección, sin necesariamente crear una plantilla. Podrían ser ordenadas por orden cronológico (sus primeras canciones) o al azar, mezclando de todos los álbumes, y podrían ser 5 canciones cambiándolas cada lunes o martes.--Nachof1 (discusión) 20:20 28 abr 2013 (UTC)
- No creo que sea buena idea. Prefiero que se cree una plantilla para ello. Si hay que crear un apartado para las canciones de los Beatles —como para las imágenes relacionadas con la banda, o las citas célebres de sus integrantes— hagámoslo desde el principio bien, no un poco chapucero para salir del paso. ¡¡Por Dios, hablamos del portal de los Beatles, nada menos!! :)
- Por cierto, me encanta el título del mensaje: «Selección de Canicones». ¡Impagable! . Mando saludos. --Paso del lobo (discusión) 14:19 29 abr 2013 (UTC)
Don't Let Me Down
Hola, wikipedistas, soy un nuevo miembro y amateur en estas cosas. Pero quería saber si se pudiera asociar el artículo Don't Let Me Down en la categoría de artículos relacionados con este wikiproyecto, quiero mejorarlo y es una de mis canciones favoritas. Respondanme porfa, o si les gustaría ayudar en esto. Gracias.
A, y muy buen trabajo el que han hecho, un saludín --Elmer Homerosub 2021 (discusión) 06:36 8 ene 2014 (UTC)
Nuevos artículos
Amplié considerablemente hace unos meses el artículo sobre George Martin y acabo de terminar el de Mark Lewisohn. El primero era bastante escueto y el segundo no existía y ambos eran solicitados en el Wikiproyecto.Marcos fdez10 (discusión) 20:59 22 dic 2014 (UTC)
- Gracias, Marcos fdez10. Tus aportaciones son muy valiosas. Poco a poco conseguiremos llegar a completar toda información posible sobre este legendario grupo musical. Te lo dice alguien que intenta llegar tarde o temprano a esa meta. Saludos :) --Paso del lobo (discusión) 23:21 22 dic 2014 (UTC)
- Gracias por valorarlo, y espero que lleguemos a eso, que se reavive este Wikiproyecto que está bastante inactivo.--Marcos fdez10 (discusión) 18:51 23 dic 2014 (UTC)
Artículos solicitados, para arreglar y expandir
Los artículos solicitados que ya fueron creados, y los artículos que están enlistados para arreglar o expandir y ya fueron arreglados o expandidos, ¿no deberían ser retirados de esas listas si ya no cumplen esa condición? Es una duda que tengo.--Marcos fdez10 (discusión) 18:54 23 dic 2014 (UTC)
- Pues sí, pienso yo. Si fueron solicitados, y ya están creados con mayor o menor fortuna, me imagino que habrá que retirarlos. Otra cosa es la sección «Arreglar o expandir», en que sus artículos posiblemente necesiten ser ser mejorados. Pero en este último caso, ya se deja al criterio del usuario que se interese por el artículo, y si éste está mínimamente presentable, creo que no hay razón de que siga expuesto en esa sección.
- Pues sí, el proyecto está bastante abandonado. Yo personalmente conocí mejores tiempos, en que había bastantes usuarios que se dedicaban regularmente a editar en artículos de los Beatles. Me acuerdo hace unos años, cuando lo normal era tener constantemente mensajes en la página de discusión para debatir cómo editar o mejorar sus artículos. Pero ya hace tiempo que la cosa decayó mucho, y ahora mismo no sé de nadie que esté ocupado con un artículo del cuarteto. Yo mismo me he desviado hace cosa de dos semanas de editar en su Anexo:Discos de The Beatles de alrededor del mundo, y eso que me falta poco para completarlo con el trabajo que tengo en el taller. :( --Paso del lobo (discusión) 19:27 23 dic 2014 (UTC)
Beatles logo
-
From drum set at Museum of Making Music
-
More resembling the logo of the Past Master’s CD
I’ve seen you are using File:Beatles logo.svg. In my opinion, this logo lacks of appropriate kerning; after all the band’s name isn’t "The Bea Tles". Due to this, I’ve extracted the logo from a photograph of a Beatles’ drum set. There is another, regrettably rather small one. In my opinion the one from the drum set looks more smoothly than the smaller one. Anyhow, both are way better than the "Bea Tles" one, so consider taking one of them. -- Pemu (discusión) 08:14 20 abr 2018 (UTC)