Discusión:José Miguel Carrera

Nacimiento

En la Historia de Chile de Encina-Castedo, Tomo I, página 523, segunda edición año 1956, sale como fecha de nacimiento el 16 de octubre de 1785. En Icarito dice 16 octubre de 1786. En La Tercera 15 de octubre de 1785. Como creo que la fuente más confiable es la de Encina-Castedo, corregiré ese dato, si bien espero que otros usuarios puedan confirmar el dato.

Víctor.

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Cambios futuros:

-Batalla del roble: No fue una batalla, fue una sorpresa la cual se alargo, Carrera tuvo que huir al verse rodeado de fuerzas españolas, con el caballo herido y todo logró asestar un fulminante disparo en la cabeza del jefe de las fuerzas españolas para despues lanzarse al río dramaticamente entre las fuerzas que lo perseguian. Considerarla una victoria es ambiguo, pero significativo, ya que la Logia Lautarina junto con los Larrain lograron por fin quitar a Carrera del Poder.

-Viaje a los EEUU: Carrera recibio muy poca ayuda de Joel Robert Poinsett (Cónsul de Estados Unidos en Chile), quien aparece tardiamente otorgando su ayuda. En los Estados Unidos, recibió apoyo no del gobierno, ya que éste estaba negociando la compra del estado de Florida. Sin embargo, recibió ayuda de muchas personas que creyeron en él. Finalmente, cuando logró llegar a Buenos Aires, fue traicionado por un oficial francés, justo cuando se percató que la Logia Lautarina no lo dejaria continuar rumbo a Chile (el oficial francés dio aviso al gobernador Pueyrredon de que Carrera iba a intentar sacar los barcos del puerto sin permiso del gobierno).

-Más cambios futuros:

Legado: Neruda dedico poemas a Carrera, no solo eso sino tambien existia (hasta el golpe militar) un billete de mil excudos con la cara de carrera, billete que dejo de circular y que hoy es muy dificil de encontrar. Mencion tambien importante es el submarino de la Armada Chilena que tiene su nombre.

-Extension de su lucha en la patagonia: Fue el cuarto momento mas brillante de su carrera (siendo los otros tres su paso como husar de Galicia, la personificacion de la Patria Vieja y por ultimo su ida a los Estados Unidos). En la última etapa de su vida, Carrera llegó a luchar junto con su batallón en proporciones de 1 contra 10 hombres. Victoria tras victoria Carrera derroto cada uno de sus adversarios, hasta que fue traicionado por el soldado Arias, mientras intentaba cruzar un zona cordillerana de Argentina.

Cambios que he hecho

Hasta el momento he ido añadiendo mucha informacion, he escrito el texto mas acorde a uno que fuere digno para un personaje tan noble como Jose Miguel Carrera. Personaje casi olvidado de la historia chilena, ya que se le da mucha importancia a bernardo O'Higgins.

Por favor ruego comentarios antes de cualquier cambio.

Me parece muy interesante todos los comentarios que se puedan hacer. Sin embargo, creo que es importante hacerlo en forma seria y responsable, ya que todo lo que se publique es leído por cualquier persona. Entonces, hay que escribir sin errores de ortografía y sin colocar planteamientos personales o demasiados subjetivos. Sólo de esa manera estaremos haciendo una contribución significativa. Gracias-

Pues hay mucho que ha esta ahi y todavia esta mal, por que ejemplo el Roble no fue una batalla, fue una sorpresa, El quilo y Membrillar fueron excaramuzas (no batallas), y en el Membrillar fue Mackenna quien lucho, pero sin embargo se le atribuye a O'Higgins aqui. Sobre errores de Ortografia, pues hay que mirar mas en ellos, sobre opiniones personales, no estoy seguro si cuentan despues de que casi 200 años han pasado, y aun asi, los textos de historia de la escuela usualmente estaban muy eufemizados, glorificaban a los padres patrios aun cuando estos fueron o asesinados o por que estaban ligados a una oscura logia masonica. Habra que releerlo y ver uno a uno los errores, yo re-escribi el articulo hace mucho tiempo ya y nunca lo termine completamente, pero siento que realmente esta mucho mejor que el anterior, que poco y nada de informacion tenia, y que aun ahora sigue habiendo informacion que esta erronea.

VIVA CARRERA!

objetividad

No conozco profundamente la historia de su paìs, pero creo que quienes sì la conocen deben ser màs objetivos. Tampoco considero necesario añadir vìtores (como "viva"); esto es una enciclopedia no una fiesta; sed serios, o por lo menos intendad parecerlo. Quizà exista quien no comparta su postura de apoyo a este caballero, y que conste que no le conozco lo suficiente para juzgarlo. Ustedes tienen derecho a expresar su apoyo, pero por favor, cuando alguien consulta una enciclpedia (excepto si se trata de La Frikipedia) ver comentarios laterales (sobretodo en polìtica) pueden decepcionarle pues busca objetividad. Confìo en que sea una persona responsable y culta, y comprenda mi turbaciòn. Muchas gracias. --Judas Ali-Qu 15:58 22 ene 2007 (CET)

por cierto "el asesinato" es conocido como "ejecuciòn" y la diferencia es tan profunda que lo cambiarè, previa respuesta de los interesados, en breve. Si merecìan o no morir, era decisiòn del juez quien (por fortuna o por desgracia) los condenò. Solo hablo de cambiar la palabra, està claro que (siempre confiando en su informaciòn, en su versiòn) eran inocentes.

Lamento las incorrecciones ortogràficas pero tengo problemas con el teclado.

Se le llama asesinato por que no existia justa razon para los fusilamientos mas que razones politicas (los heroes se transforman en un peso cuando termina la guerra, asi paso en la guerra de independencia chilena). A Rodriguez se le asesino tanto por ser un caudillo popular como dificil de entrar en razon, a los Carrera por presentar el frente contrario que mas adeptos tenia en la capital y Jose Miguel Neira se le ejecuto por bandolero (muy tempranamente despues de la independencia, aunque el bandido Neira es un tema aparte, al ser el quien quebro la ley al volver a sus andanzas). En el caso de Rodriguez ni siquiera hubo un juicio como tal (¿quien puso eso?), se le asesino por la espalda mientras era llevado a valparaiso (si no me falla la memoria), su cuerpo fue dejado donde se le mato y huasos encontraron su cuerpo carcomido por los cerdos en la mañana (pasaron años y años hasta que se le reconociera que ese era en realidad su cuerpo, aunque ya se sabia). Con los Carrera el fusilamiento de Luis y Juan Jose ni siquiera tuvo razon de ser, se les atribuyo un intento de espacar (el cual fue fingido por los guardias, segun otras fuentes), el cual les dio la orden de matarlos. En todo caso fue Bernardo de Monteagudo quien dio la orden (lo cual tambien fue sacado del articulo, aun no se por que), la Logia Lautarina tenia un plan de contigencia en caso de una nueva derrota (esto fue despues de Cancha Rayada), en la cual todos los enemigos politicos fueran sacados del camino, entre ellos los hermanos Carrera. Es cierto que San Martin los indulto, pero la Logia no era mandanda por solo uno, asi que se impusieron las ordenes ya dadas y se procedio con el asesinato como tal. A Jose Miguel se le persiguio como montonero despues del triste malon que los indios hicieron mientras estaban a su cargo y se olvido asi su actuacion como procer de la patria y como promovedor del federalismo, ahora el era por error el terror de las pampas. Teniendo en cuenta como el alcance de la logia se extendia por toda latinoamerica y en casi todos los aspectos de la epoca, su fusilamiento no fue simplemente un acotamiento de la ley, en especial si se trata del caso de quien fuera el anterior director supremo de Chile, no hubo un juicio justo, pero los tiempos eran diferentes, America recien se estaba formando y hubieron muchas pugnas de poder. Sobre las acotaciones de "viva", no se quien carambas pudo haber puesto eso, pero te aseguro que esa persona no escribio ni una linea del articulo.

clarificacion acerca de politicas

Me gustaria saber cuales fueron concretamente las posiciones politicas de los Carrera (a fin de incorporarlas en otro articulo. Ver en independencia de Chile la seccion acerca de la patria vieja, que he estado modificando y es casi toda mia ahora)

Ademas, temo podria estar mal representando a los Carrera. Me parece que el personaje fue bastante complejo, y no se pueden entender las diferencias que tenia con otros (y algunas de sus acciones) sin explorar los aspectos que los dividian.

Quizas seria posible o necesario tener una discucion al respecto. No conosco ningun texto autoritativo que las exponga. Estoy equivocado en creer que Jose Miguel era monarquista constitucional y federalista? Lnegro.

No, Carrera no tenia ninguna intencion monarquista, esa ultima fue de San Martin, quien incluso tento a varios principes a venir a gobernar las tierras que el tanto se esforzo por independizar (la razon era simple, ningun pais europeo reconocia la independencia de latinoamerica en ese entonces ya que la mayoria eran monarquias). Jose Miguel tampoco era federalista, lo ultimo lo hizo tanto para ir en contra San Martin y Pueyrredon asi como juntar un ejercito, lo cual logro a la vez. Tambien el al presenciar un estado federalista en los EEUU y como este se presagiaba en segura guerra civil, tambien sirvio como una suerte de venganza por las penurias que paso su familia en la argentina, eventualmente el federalismo resulto en guerra civil en la argentina. Sobre las diferencias que puede tener con los otros (como por ejemplo los miembros de la logia), Jose Miguel no era tan radical en los cambios sociales como Bernardo O'Higgins (quien claramente era un tanto autoritario y hasta moralista en su vision), pero al mismo tiempo Carrera si exponia varias de las ideas de los ilustrados (las cuales todos los libertadores americanos compartian).

Gracias por la aclaracion. Modoficare el otro articulo como corresponde.- Lnegro (aprendiz) 04:42 6 abr 2007 (CEST)

Espada de Carrera

¿De verdad en el traspaso de mando del Ejército se entrega la espada de Carrera? ¿No había sido robada?

No, esa la confundes con la de O'Higgins, la cual habia sido robada por el general Pinochet, quien despues tuvo la osadia de devolver una que era falsa. Pinochet ademas se quedo con varios diarios de carrera (un diario de batalla segun recuerdo), del cual no estoy seguro si es que lo devolvio o no, ya que hubo un cierto escandalo hace un tiempo atras.

Carrera y la masonería

¿Alguien sabe si es que existió un vínculo real entre Carrera y la masonería? El asunto es que llevo un tiempo estudiando a Carrera y hace poco me dí cuenta que la masonería chilena habla de Carrera como uno de sus primeros miembros, y me sorprendí cuando leí en algunas páginas de internet de que Carrera habría pertenecido a la Logia Lautaro (si, quedé ¿?). Si es que alguien me pudiera recomendar alguna fuente en la cual se acredite aquello, lo agradecería bastante. Saludos. Waldoz ^(Dime!) 08:08 9 jul 2007 (CEST)

Carrera se inicio en la logia Lautaro junto con su amigo José María Alvear poco antes de volver a Chile, aunque no logro llegar muy alto en la estructura jerárquica por su juventud y carácter, y no conoció todos los planes para la emancipación de América Latina.

Pues si y no, Carrera se mostro muy interesado y entro no a la Logia Lautarina propiamente tal, si no a la Orden de Cadiz (si bien no me falla la memoria), la cual no tenia planes concretos sobre la emancipacion de Chile salvo las ganas.

Y Existen fuentes que acrediten aquello?, Saludos, Waldoz ^(Dime!) 00:41 11 ago 2007 (CEST)

La categoría en que estaba el artículo era "masones de Argentina", la cambié a "masones de Chile". Filius Rosadis (✍) 20:37 20 sep 2007 (CEST)

Carrera, ¿Director Supremo?

¿Cuál es el verdadero cargo que ejerce Carrera en el gobierno? ¿Fué Carrera Director Supremo de la nación o sólo Presidente de la junta de gobierno? He investigado en varias fuentes y se le nombra como presidente del Gobierno o dictador, pero nunca como Director Supremo. Quiero saber sobre esto desde una fuente confiable. --200.120.228.33 05:29 3 sep 2007 (CEST)

No, Carrera nunca fue Director Supremo, siempre se mantuvo dentro de los parámetros de una Junta de Gobierno, por mucho que el fuera la única voz y en realidad todo se hacía según lo que el decía, pero a fin de cuentas siempre estuvo bajo la estructura de una Junta, llámese provisional, superior gubernativa, etc. Los únicos dos Directores Supremos de la Patria Vieja fueron Irisarri (interino) y De la Lastra. Sólo una vez gobernó sólo, y fue tras la renuncia de O'Higgins a la Junta Provisional de Gobierno el 13 de diciembre de 1811, hasta el 8 de enero de 1812. Valencia Avaria en sus Anales de la República da detalles de aquello, en el tomo I. Saludos, Waldoz ^(Dime!) 02:31 4 sep 2007 (CEST)

Acerca de "La Objetividad" y el "asesinato" de los carrera

Me gustaria referirme en concreto a las siguiente frases del articulo: "En Montevideo, José Miguel recibe la noticia del asesinato de sus hermanos a manos del Gobernador Toribio Luziriaga y por Bernardo de Monteagudo (8 de abril de 1818), efectuado en Mendoza justo después de la Batalla de Maipú, que selló el triunfo patriota en Chile. A pesar de que San Martín indultó tardíamente y sin real fuerza a los hermanos Carrera, fue Monteagudo quien hizo oídos sordos a esto y ordeno la ejecución, siendo él un importante miembro de la Logia Lautarina y apelando a que los fines de la Logia venían primero."

Mas en general, el articulo sugiere una y otra ves que "los masones" (O'Higgins obtenía apoyo en José de San Martín, quien era hermano masónico de O'Higgins) o "las secreta logia Lautarina" estaba dedicada mas o menos dedicada a tiempo completo a trabajar contra ellos (Las manos invisibles de la Logia Lautarina obraban otra vez en su contra)

La realidad historica es bastante diferente. Los Carrera tubieron dos juicios cuando fueron encarcelados en Mendoza: uno por subersion e intento de derrocar el gobierno de Chile. El otro por cargos similares contra el gobierno de Cuyo, Ese segundo juicio fue mas serio para ellos porque no dependia del parecer las autoridades chilenas -como el primero- y fue el que, dadas las recientes derrotas de los patriotas y el temor de una inminente invacion monarquista, forzo a las autoridades de Cuyo a tomar accion contra los Carrera.

En ese intento contra las autoridades en Mendoza -encabezadas por el gobernador Luzuriga- los Carrera intentaban liberar y armar a los prisioneros españoles, derrocar a las autoridades provinciales (encabezadas por el gobernador Luzuriaga) y levantar, en base a esos prisioneros, un ejercito para invadir a Chile a fin de atacar a O'Higgins y San Martin a menos que estos se rindieran y les dieran el poder (y esto en tiempos que Chile estaba invadido y habia una guerra contra los mismos españoles que los Carrera intentaban liberar, armar y conducir a una invacion) Aun despues que se los encontrara culpables en un juicio militar, Luzuriaga era rehazo a imponer la condena que correspondia.. Barros Arana descrive asi la situacion (Historia General de Chile, TOMO 11 - cap IX , pp 500 a 504)

"Luzuriaga, sin emhargo, parecia vacilar todavia, o a lo menos no queria asumir la responsabilidad completa de la resolucion suprema que se le pedia. No entraba propiamente en sus atribucione el dar una sentencia en una causa de estado como la que se seguia a los Carreras, i mucho menos el hacerla ejecutar sin apelacion. Se le representaba, sin emhargo, que las circunstancias excepcionales i angustiosas por que pasaha la provincia, exijian un momento de resolucion suprema que la salvase de tamaños peligros. Luzuriaga, sea por una vacilacion perfectamente esplicable, sea, lo que es mas creible, porque desease escusar de algun modo su responsabilidad, quiso oir el parecer de 1os letrados. Por auto de 6 de abril pidio informe a este respecto a 1os doctores don Miguel Jose Galigliana i don Juan de la Cruz Vargas, abogados establecidos en Mendoza, i a1 doctor don Bernardo Monteagudo, que acababa de llegar de Chile entre 1os fujitivos de Cancharrayada.

La resolucion de aquellos letrados no se hizo esperar largo tiempo: "Despues de haber examinado el proceso con los documentos que V.S. se ha servido remitirnos, decian ellos en su dictamen dado el 7 de abril, creemos conforme a la leyes existentes i de absoluta necesidad para mantener el orden publico, que V.S. proceda a sentenciar i ejecutar sin previa consulta el fallo que recaiga sobre la causa criminal de lesa patria i atentado contra la plaza que V.S. ha iniciado i se halla pendiente contra don Juan Jose i don Luis Carrera con sus co-reos. (...)"

Continua Barrros Arana explicando que, despues de algunas consultas adicionales y ese mismo dia : "espidio Luzuriaga el auto siguiente <Visto el precedente dictamen, i conformandome con en todas sus partes, tenganse por sentencia en forma, i ejecutese a las cinco de la tarde, pasandose por las armas a don Juan Jose i a don Luis Carrera; i en cuanto a demas co-reos, saquense de la prision en que se hallan para que presencien la ejecucion de los Carreras; debiendo ser remitidos oportumente al excelentisimo senor director supremo para que les de el destino que juzgue conveniente, aplicandolos a las armas o marina, poniendose en Iibertad a Enrique Figueroa.--Toribio de Luzuriaga.> Esta sentencia, pronunciada de una manera irregular, fuera de los tramites legales i sin dar a los reos el justo derecho de apelacion, era el resultado del odio profundo que estos se habian atraido i del estado de alarma que habian creado los ultimos acontecimientos."

Bastante diferente a un "asesinato" motivado porque "los fines de la logia vienen primero".

Es legitimo y aceptable que, particularmente en la historia, se tengan diferente visiones o percepciones de los hechos. Es posible y legitimo que algunos percivan el actuar de los Carrera como motivado por los mejores intereses de Chile en aquellos tiempos. Pero los hechos son los hechos y, en wikipedia, las diferentes visiones deberian ser presentadas a fin de que los lectores puedan sacar sus propias conclusiones.

En consecuencia, me propongo modificar el articulo, a fin de presentar una vision mas balanceada de los hermanos Carrera. Lnegro (27-9-07)

Sobre la visión general

No quise eliminar de plano la visión general que se agregó, por que puede llegar a ser útil, sin embargo adolece de impresiciones y/o interpretaciones que al no estar referenciadas, transforman el escrito en no neutral. Ahora, si alguien considera que en realidad hay que borrar lo añadido, creo que no es una mala salida. Waldoz ^(Dime!) 17:41 2 oct 2007 (CEST)