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Jordan Inti Sotelo Camargo

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No quiero parecer insensible, pero ¿que es lo que ha hecho esta persona que amerite relevancia? ¿Todos los que fallecidos en unos disturbios son relevantes? Ontzak (Bilbo ta Bizkai guztia) 20:02 17 nov 2020 (UTC).

También añado a esta CDB el artículo Jack Brian Pintado Sánchez

•  Bórrese, sólo se escribió un artículo porque fue conocido por un único evento que fue morir. Nada relevante en sus biografías, es más parece que quieren promocionarlos. LORDZRAWN ¿Hablamos? 20:07 17 nov 2020 (UTC)

 Manténgase

No es insensibilidad. Me parece que es apresuramiento en pedir borrado antes de entender de qué va el tema. En todo caso, confío en que la votación dirá lo que tenga que decir al final. Sin embargo, enumero lo que considero que son las razones por las que este artículo debe ir.

1. Los "disturbios" han sido la manifestación popular política más grande de la historia del Perú conforme lo han señalado reiterados medios peruanos. Entonces, no es que sea cualquier muchacho que murió en cualquier disturbio.
2. La muerte de los dos muchachos generó la reacción política para la caída del presidente Merino.
3. Ambos muchachos fueron asumidos como íconos tanto de la generación que participó de la manifestación como de la población peruana en general.
4. Ambos fallecimientos han motivado que la Fiscal de la Nación inicie investigaciones conducentes a abrir procesos penales a las personas que ocuparon los más altos cargos gubernamentales (Presidente Merino, Premier Florez-Araoz, Ministro del Interior) y previsiblemente también se extienda a los mas altos mandos militares.
5. El asesinato y sus consecuencias han tenido altísima cobertura periodística en el Perú en los últimos días.

Por lo demás, cuando retiré el cartel de borrado rápido (lo marcaste para borrado rápido sin tomarte ni siquiera la molestía de entender de qué va el tema) te mandé un mensaje. Podrías bien haberme consultado porqué consideré en retirar el cartel, así te explicaba todo esto y evitabas el tema. En fin. Que siga la consulta. Chalo(✍) 20:17 17 nov 2020 (UTC)

Se de que va el tema, por desgracia lo se. No son los primeros ni serán el ultimo manifestante que fallezca durante unos disturbios. Ontzak (Bilbo ta Bizkai guztia) 20:28 17 nov 2020 (UTC)

Comentario. En general, yo me inclinaría más a una posible fusión, ya sea en Protestas en Perú de 2020, Gobierno de Manuel Merino, Renuncia de Manuel Merino o en un nuevo y único artículo, pero no creo que amerite dos, que hablan de casi lo mismo. Por una parte, concuerdo en parte con lo mencionado por LORDZRAWN, pero también se nota que existe relevancia, no tanto en las biografías pero si en el suceso. Βαldιc 23 20:32 17 nov 2020 (UTC)

No me refiero a saber qué se siente. Me refiero a entender el tema en particular. Porque el hecho de que haya víctimas de disturbios que no tienen artículo, no quiere decir que ninguna otra víctima no deba tenerlo (ni viceversa). La relevancia, lo saben mejor que yo, se mide en función del caso puntual y se evalúa conforme a las referencias. El artículo ahí - en tres días de sucedido - tiene casi 20 referencias que sustentan cada palabra que esta puesta y se van generando más. Y se van a ir generando más porque las implicancias continúan. Todas las referencias corresponden a Fuentes Fiables que muestran una Cobertura Significativa a nivel del país en que sucedió (imagino que en Australia no hablan de eso). Lo otro es pura subjetividad. Chalo(✍) 21:17 17 nov 2020 (UTC)

 Manténgase Que la muerte de una persona sea el catalizador para que un presidente dimisione y que el gobierno de un país caiga, hace de esta persona un hecho enciclopédico.--Eduzam (discusión) 23:45 17 nov 2020 (UTC)

 Manténgase Excesivamente relevante en la coyuntura de la crisis política en Perú de 2017-presente y clave para la pronta renuncia de Manuel Merino. Importante. Alexcordovaa (discusión) 00:39 18 nov 2020 (UTC)

 Manténgase No todos los fallecidos en disturbios son relevantes. Me parece que en el caso de Inti Sotelo y Brian Pintado sí se cumple el criterio de relevancia. Cuando un gobierno regional declara a uno de ellos 'mártir por la democracia', ambos son declarados héroes por la democracia por una universidad, cae un presidente, más de 10 instituciones públicas y privadas declaran luto nacional por ambas muertes y se cancelan un sinnúmero de eventos, y el presidente pide perdón a los familiares no estamos hablando solamente 'fallecidos en disturbios' sino de personas cuyos antecedentes como estudiantes y circunstancias de muerte (10 esferas de plomo en un solo cuerpo no es simplemente un fallecido en un disturbio, es represión violenta y terrorismo de estado) adquieren relevancia enciclopédica. Me parece que ambos artículos fácilmente cumplen las pautas generales de relevancia. Cbrescia (discusión) 01:05 18 nov 2020 (UTC)

*  Manténgase En principio yo estaba inclinado a proponer borrarlo, pero es cierto que no todos los asesinados son iguales. En este caso, la abundancia de fuentes informativas que dan cuenta de esta persona acreditan su relevancia. Otro ejemplo de asesinado ilustre, por desgracia, sería el caso de Miguel Ángel Blanco en España y que posee artículo en esta Wikipedia con todo merecimiento: es un símbolo de la democracia en este país, exactamente como en el caso de Jordan Inti en el suyo. Tendemos a dar demasiada importancia en es:wiki a cargos políticos (diputados, alcaldes...), académicos (profesores universitarios)... como si esto fuera LinkedIn, cuando la relevancia enciclopédica no consiste en eso, y este caso creo que lo demuestra sobradamente. PedroAcero76 (discusión) 01:33 18 nov 2020 (UTC)

Comentario Añado que el principal problema del artículo es su excesivo presentismo, con los eventos demasiado recientes. No sabemos si dentro de unos años este chico habrá sido olvidado o, por el contrario, habrá agigantado su leyenda y será todavía más reconocido. Pero bueno, eso pasa con muchos artículos de Wikipedia así que, de momento, resuelvo mis dudas en favor de mantener. PedroAcero76 (discusión) 02:08 18 nov 2020 (UTC)

*  Manténgase Cumple WP:RA. Es cierto que no todos los fallecidos en los disturbios son relevantes, pero este no es el caso. Fue debido al fallecimiento de ellos que ocasionaron un capitulo importante en la historia del Perú actual. Hicieron salir al presidente de su poder, hicieron que universidades, municipalidades y medios de comunicación los reconozcan como "Heroes de la Democracia", incluso el presidente cambió el nombre de la Beca Presidente de la República a Beca Generación del Bicentenario en honor a Inti y Brayan.--Darklex99 (Hola) 01:53 18 nov 2020 (UTC)

•  Manténgase es evidente que es relevante y la comunidad opina lo mismo, en cuanto a las políticas, estas han demostrado ser flexibles, y si la comunidad cree que es relevante pues lo es, en este caso el evento fue detonante de una crisis política y la renuncia del jefe de estado de un país constituido. Cronista de Historias (discusión) 22:38 18 nov 2020 (UTC)

Comentario @Cronista de Historias: Perú ya tenía una crisis política 3 años antes de la muerte de esas personas, que aumentaron 3-4 días antes de la muerte por la destitución de su Presidente. LORDZRAWN ¿Hablamos? 11:27 19 nov 2020 (UTC)

•  Bórrese, un claro caso de biografía de una persona conocida por un único evento —les recuerdo que es una política oficial de esta Wikipedia— y de recentismo. Los hechos que incluyeron la muerte violenta de estas dos personas son indudablemente relevantes, pero las biografías de las víctimas no lo son. El caso similar de Maximiliano Kosteki y Darío Santillán se resolvió redireccionando al hecho, no biografiando a las personas. --Marcelo (Mensajes aquí) 23:00 18 nov 2020 (UTC)
• Comentario:Sería un claro caso si es que ambas personas estuvieran vivas ya que la política que citas es parte de las políticas para biografias de personas vivas. Da el caso que han fallecido ambas.

¿Por qué aplicar políticas de Biografias de personas vivas a personas fallecidas? ¿O vamos a entender que las políticas se estiran a placer para sustentar lo que queremos? Mucho cuidado con eso. Empezamos a estirar las políticas y al poco tiempo vamos a terminar entendiendo que todo viola una política. Chalo(✍) 02:02 19 nov 2020 (UTC)

Comentario Concuerdo con Marcelo, las biografías de las personas no son relevantes, pero sus muertes quizás, convendría redireccionarlos a un artículo que dijera Muerte de Sotelo y Pintado o Asesinatos de Sotelo y Pintado. Los artículos se basan más en los fallecimientos, investigaciones y reacciones que en las personas en sí. LORDZRAWN ¿Hablamos? 11:27 19 nov 2020 (UTC)

• Trasládese a Asesinato de Jordan Inti Sotelo Camargo Hay referencias de sobra y el artículo está completo, cumple con WP:SRA. Sin embargo y como apunta arriba Marcelo, es una biografía de una persona conocida por un único evento. Creo que sería más correcto hacer no una página biográfica, sino un artículo sobre el acontecimiento que supuso su muerte y lo que vino después. Por lo demás, la información que se da me parece sobradamente relevante, así que manténgase aunque con ese traslado.--LuisJardon (discusión) 11:47 19 nov 2020 (UTC)

Comentario Si se traslada, creo que bastaría con poner "Inti Sotelo Camargo", que es como aparece en las fuentes.--LuisJardon (discusión) 11:48 19 nov 2020 (UTC)

•  Bórrese Puede sonar a pregunta insensible pero, ¿si hubieran ocurrido más muertes, cada víctima tendría su artículo? Este tipo de contenidos, y hablamos estritamente desde el punto de vista de contenidos enciclopédicos y nada más que de eso, pueden ir en un artículo sobre esta crisis peruana en particular. Pero no justifican un artículo por separado. --Fixertool (discusión) 12:42 19 nov 2020 (UTC)

Comentario No me parece que en las páginas se estén biografiando a los jóvenes. La anotación de que eran estudiantes es relevante: todas las universidad públicas y privadas hicieran un duelo nacional de tres días. Si estaría de acuerdo con un traslado de ambas páginas a Asesinatos de Inti Sotelo y Brian Pintado. Cbrescia (discusión) 12:46 19 nov 2020 (UTC)

• Trasládese a Asesinatos de Inti Sotelo y Brian Pintado (o cualquiera de los títulos que se han propuesto del hecho, que sí tiene relevancia enciclopédica) y Fusiónese con Jack Brian Pintado Sánchez en ese artículo de destino; los nombres de los chicos se pueden redireccionar a este artículo final para quien busque información de ellos en Wikipedia. Despues de leer comentarios y reflexionar sobre ello me parece la mejor solución, aunque por supuesto se pueden adoptar otras. Tenía bastantes dudas por su recentismo y, sobre todo, por lo que expone Fixertool: con un artículo que hable del evento y sus protagonistas sobra, pues si hubieran sido 5 víctimas no tendrían sentido 5 artículos (sus biografías en sí no poseen relevancia). Creo que las muertes y las repercusiones posteriores sí justifican un artículo separado de la crisis y protestas de Perú en general. PedroAcero76 (discusión) 15:08 19 nov 2020 (UTC)

• Trasládese a Asesinatos de Inti Sotelo y Brian Pintado Considero que las muertes de los dos chicos si tienen relevancia en la Crisis política en Perú de 2017-presente, pero hacer un traslado en una solo pagina me parece bien, ya que los artículos tienen información similar, ya que la muerte de ambos es lo mas relevante de este articulo.--Darklex99 (Hola) 16:07 19 nov 2020 (UTC)

  Mantengo mi voto porque se conserve pero me dedicaré a crear ese artículo. Chalo(✍) 16:10 19 nov 2020 (UTC)