Usuario discusión:Hispame

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Hola, Hispame. Te damos la bienvenida a Wikipedia en español.
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Wikipedia en español es una enciclopedia de contenido libre que surgió en mayo de 2001. Desde entonces se han establecido varios principios definidos por la comunidad. Por favor, tómate un tiempo para explorar los temas siguientes antes de comenzar a editar en Wikipedia.
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Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia.--Chalo(✍) 17:14 12 ago 2020 (UTC)

Secesión e indepedencia

Hola. Tan sólo para recordarte que Wikipedia no es una fuente primaria y no es el lugar donde uno va a hacer primar su forma de ver las cosas. Comprendo que tú creas que la palabra mas adecuada para referirte a la independencia americana sea "secesión" pero también deberás reconocer que el uso de ese término es residual en la historiografía. Demasiado residual como para cambiarla en los artículos de la wiki. Dale una leída a los enlaces que te pongo más arriba. Saludos.

Hola. Tan sólo para volver a recordarte que Wikipedia no es una fuente primaria, que no puedes calificar los procesos independentistas como secesionistas sin fuentes y que no importa cuantas veces hagas esa modificación, no la convierte en realidad. Te agradeceré que desistas de eso. --Chalo(✍) 14:14 2 sep 2020 (UTC)

Saludos, te agradezco los comentarios y el tiempo que me dedicas, pero no se debería censurar el uso de palabras en su sentido literal, como te argumenté. Me gustaría saber en qué basas la afirmación de que se usan los términos independencia en las bibliografías y que no se usan los de secesión y emancipación. No se trata de una forma de ver las cosas, sino de utilizar las palabras en su sentido real. Buscaré fuentes que respalden esto, pero no estoy seguro de que las aceptes porque las reversiones que me haces, con todo respeto, han sido arbitrarias, no racionales. Me gustaría añadir, con todo respeto, que el conocimiento debe basarse en un criterio cualitativo, antes que cuantitativo y por eso se usa el término secesión, como se usaría el de mesa para referirse a un tablón con 4 patas. Hispame (discusión) 13:50 3 sep 2020 (UTC)

Números y puntos

Hola, un detalle, porque te vi haciendo estas modificaciones más de una vez: según nuestro manual de estilo, los números no llevan nunca punto como separación de millares. Para los números de cuatro cifras, se usan sin punto ni separación, y para los de cinco cifras o más, un espacio duro ( ) entre los millares y unidades, millones y millares, etc. En lo personal no me parece la mejor solución, pero es la norma; nadie te obliga a hacerlo así, pero por favor no lo cambies cuando lo encuentres de esta manera. Saludos, --Marcelo (Mensajes aquí) 01:56 21 sep 2020 (UTC)

Gracias por las aclaraciones, Marcelo. Generalmente, he realizado estos cambios aprovechando que editaba un artículo por otras razones. De nuevo, gracias por tu comentario y compartir la guía de estilo Hispame (discusión) 22:06 21 sep 2020 (UTC)

Tus ediciones

Buenas tardes. Cuando decenas o centenares de editores han considerado aceptable la edición de un artículo, no es aconsejable hacer cambios masivos sin tener alguna certeza de que serán aceptados. Pero, sobre todo, si tienes la certeza de que no serán aceptados, jamás debes insistir en un cambio masivo sin haberlo discutido antes. Si haces una edición y te la revierten, pasas a la página de discusión, no vuelves a insistir con la misma edición. El estado en que estaba antes de tu edición puede considerarse un consenso entre quienes habían editado; los consensos se pueden cambiar, claro, pero no por la imposición de un único editor. Siempre que hay una guerra de ediciones, es norma volver todo al estado en que estaba antes del comienzo de las ediciones de los implicados para forzar al debate. Por favor, no vuelvas a revertir cuando te han revertido una edición.

Yendo a tus ediciones en concreto:

• no hay consenso unánime respecto a cómo llamar al bando que resultaría vencedor en las guerras de independencia; la palabra que utilizas no es la única válida, sino que "independentista", "revolucionario", "americano" también son válidos, y no hay ninguna razón para cambiar masivamente una por otra de tu agrado; en esos casos, siempre se prefiere dejar las cosas como lo han editado los autores originales o los editores principales;
• no estoy nada seguro de que corresponda la bandera de la Cruz de San Andrés para combates ocurridos en la segunda y tercera década del siglo XIX, y a menos que haya constancia de que hayan combatido con esa bandera, no hay por qué editar para imponerla;
• no se colocan plantillas de cita requerida en masa en los artículos: si una sección requiere referencias, basta con dejar una sola plantilla de referencias adicionales al principio de la sección y explicar los desacuerdos en la página de discusión correspondiente, por favor recuerda que, por encima de nuestro interés en mejorar el artículo, estamos editando un artículo que debe ser leído por cientos de lectores y una gran cantidad de plantillas obstaculiza la lectura.

Gracias por tu comprensión. Saludos, --Marcelo (Mensajes aquí) 21:25 2 oct 2020 (UTC)

Hola, Marcelo, entiendo y comparto tu celo en cuidar la Wikipedia como una fuente de información consensuada y correcta. Lo que no comparto es que se retuerza el significado natural de las palabras o no se acepten cambios que no necesitan consenso, dado que Virreinato del Perú es la organización política contra la que luchan los ejércitos insurgentes es el Virreinato del Perú, su máximo representante es el virrey del Perú y su bandera es la del aspa de San Andrés, que es la bandera oficial hasta las guerras carlistas. Esto no necesita un consenso específico entre los que han validado ya el artículo, puesto que está asentado ya en las correspondientes entradas sobre el Virreinato del Perú, sobre el Ejército Real del Perú y sobre la Historia de la bandera de España. Mañana volveré a revisar tu comentario, pero no veo ninguna justificación para revertir mis cambios, por eso los he vuelto a revertir yo. Hispame (discusión) 23:14 2 oct 2020 (UTC)

¿Esto es en serio? ¿De verdad crees que los demás estamos obligados a aceptar lo que tú crees correcto porque lo has escrito tú? No, mi amigo, si haces una edición y la revierten, lo que haces es debatir, tratar de convencerme u obtener consenso con los demás usuarios; no reviertes como si fueses el dueño de la verdad.

La bandera me tiene sin cuidado, pero lo de "hispano-argentino" es una barbaridad: este señor jamás estuvo en España, luchó contra España y su hubiese caído en manos de los españoles habría sido fusilado. Era argentino; punto.

En fin, basta ya de reversiones. Saludos, --Marcelo (Mensajes aquí) 21:45 7 oct 2020 (UTC)

Tengo que aceptar yo lo que tú dices porque piensas que escondiéndote detrás de un supuesto consenso no quieres aceptar la realidad de las cosas. No es imponer mi criterio. No puedo aceptar por honestidad intelectual lo que dices porque sencillamente no tienes ninguna justificación. Que no tengas conocimiento sobre la Historia del mundo no justifica que no entiendas que las nacionalidades se eligen y transforman. Si necesitas alguna justificación te dejo el artículo 1 de la Constitución de 1812: «Art. 1. La Nación española es la reunión de todos los españoles de ambos hemisferios», esto incluye a todos los habitantes de los virreinatos americanos y es la legalidad: https://es.m.wikisource.org/wiki/Constitución_española_de_1812

Ahora, me dejas la fuente donde se indica que van a fusilarlo si lo pillan las autoridades virreinales? Cuando me lo pases dejaré de revertir el cambio. Yo lo hago basándome en la legalidad de la época. Tus afirmaciones de dónde salen? Hispame (discusión) 21:58 7 oct 2020 (UTC)

Denuncia

Tienes una denuncia en tu contra. Espero sinceramente que cambies tu forma de proceder, porque con este tipo de prepotencias no irás a ningún lado. No existe "la realidad de las cosas", existen distintas formas de verlas y existen consensos entre los editores, que evidentemente no te importan. Cuando la denuncia se resuelva continuaremos el debate. Saludos, --Marcelo (Mensajes aquí) 22:15 7 oct 2020 (UTC)

Me gustaría preguntarte dos cosas, ya que me acusas de que impongo un punto de vista. ¿Serás tan amable de responder?

1. ¿Por qué no tienes la buena voluntad de entrar a debatir sobre las fuentes que te he facilitado en varios hilos de discusión? Creo que en todo momento me he prestado a responder a tus requerimientos y a aportar pruebas documentales de los cambios que realizo.

2. ¿En qué medida los hechos tienen distintas formas de verse? ¿En qué medida el artículo 1 de la Constitución de 1812 es diferente según la perspectiva? Creo que es justo admitir, y no es prepotencia, que el artículo 1 es «Art. 1. La Nación española es la reunión de todos los españoles de ambos hemisferios.» y que esto no admite distintos puntos de vista, sino que es una realidad, un hecho que no depende de la percepción individual. Yo estoy abierto a debates, por supuesto, y por eso ofrezco información en la que me baso. Por tu parte, en cambio, no he recibido réplica a mis aportaciones, sino censura y posteriormente una denuncia. Una denuncia que no creo que se haya producido presumiendo mi buena fe, como dice el código deontológico de la plataforma.

Por último, me gustaría pedirte con todo respeto que tengas paciencia con los nuevos contribuidores como es mi caso y que me mentorices en mayor medida si ves que incumplo costumbres de aquí, antes que intentar denunciarme y solicitar que no pueda aportar conocimientos ni mis puntos de vista en la Wikipedia. El tiempo es muy valioso y la sensación que queda después de deshacer todas las contribuciones sin discriminar nada de lo aportado como válido te deja una sensación de censura, y no una sensación de celo por la calidad de la información de Wikipedia.

Por último me gustaría añadir que tu tono en algunos momentos ha sido rudo y con ninguna empatía hacia los nuevos colaboradores de la plataforma.

Un saludo Hispame (discusión) 13:25 8 oct 2020 (UTC)

Algo más que banderitas

Hola Hispame lo primero bienvenido y feliz año. Mira una cosa interesante de Wikipedia es que a través de detalles como las banderitas se conocen opiniones muy diversas y se mejora el conocimiento de todos. Vamos al tema:

No encuentro un estilo común en esta serie de artículos de la emancipación americana. No hay ningún consenso mas allá del que se llegue o se cambie para el propio artículo, sin involucrar a otros. No lo tenemos en ningún aspecto. Además, y esto también es importante, no es lo mismo un teatro de guerra, que una batalla, que un combate naval. Tampoco lo tenemos en cuenta y aquí tampoco he visto que hubiesen consensos.

Por otro lado se entiende que la independencia hispanoamericana es esencialmente una guerra civil ( y sin embargo tiene de guerra colonial para el gobierno español liberal, a pesar de sus soflamas). Y aunque también es cierto que el virreinato peruano solo es un territorio administrativo de España también lo es que está desconectado de España, sigue sus propias directrices durante la guerra y tiene vida propia. Tampoco hay que confundir el naciente estado peruano, la república, con el territorio del Perú. En ambos bandos había peruanos combatiendo está claro. Además en todos los territorios de América septentrional y meridional ocurre lo mismo desde el principio hasta el final de la guerra.

Pero hay que subrayar que con la revolución liberal en España y en América se quiebra el imperio español y da origen a los bandos enfrentados. Además toda forma de liberalismo iba completamente en contra del Antiguo Régimen. Para Fernando VII la constitución española de 1812 era una constitución republicana y revolucionaria, como las americanas. Así lo mismo las Juntas americanas y las Cortes españolas fueron revolucionarias desde su creación (solo reconocían a Fernando VII como rey liberal sometido a la nación). Pero más a más las Cortes de Cádiz, y su constitución, son un punto de ruptura con las Juntas americanas en su definición de nación o territorio, lo que lleva a las primeras declaraciones de independencia de las Juntas.

La restauración de Fernando VII en la península ibérica a través de un golpe de estado no significó la vuelta al Antiguo Régimen sino a una nueva forma de poder, más radical, una tiranía personal, y además apoyado por las potencias europeas de la Santa Alianza. En consecuencia, en España, se persiguió y exilió a los liberales españoles. En América, por el contrario, la resistencia derivó en la secesión a través de francas declaraciones de independencia, la creación de nuevos estados completamente separados e independientes, esencialmente repúblicas.

Por lo tanto, los beligerantes son de un lado la antigua monarquía española (cualquiera que sea su forma liberal o absolutista) versus las nacientes repúblicas no reconocidas. Por tanto la cruz borgoña y el virreinato peruano a solas no aclaran nada. Por otro lado creo que la roja y gualda se reconoce, aunque no lo sea oficialmente, como bandera nacional española desde siglo 18. Además está la bandera real, que también podría ayudar a entender a los beligerantes, como en la Guerra Realista. Un saludo--1000mil (discusión) 17:08 11 ene 2021 (UTC)