Discusión:Santísima Trinidad

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Un DIOS y Tres Personas Distintas no tiene nada de raro. Si nuestra comun, contaminada y desperdiciada Agua puede ser solida,liquida o gas (hielo, agua o vapor)al mismo tiempo,sin dejar de ser H2O, nuestro Pöderoso DIOS puede hacer lo que sea necesario para ayudarnos a llegar a EL (MEspadasS lo cree asi)...disculpen, pues nada hay que discutir, solo aclarar.--189.205.0.110 (discusión) 19:10 10 abr 2009 (UTC)

Textos que influyen en las creencias de un cristiano: Si utiliza una biblia Reina Valera 1960 compare 1 Juan 5:7 , 1 Timoteo 3:16 y Apocalipsis 1:11 con otras traducciones como Nacar Colunga, Jerusalén, Latinoamericana. Ver articulo sobre Johann Jakob Wettstein.

Compañeros, me permito aportar esta página erudita de la Universidad de Columbia que he visto muy util sobre el tema. Está en inglés, con Google se puede traducir: http://www.columbia.edu/cu/augustine/arch/sbrandt/john1_1.htm

Yo encontré en la versión RV 2000 1 Juan 5:7 y Apocalipsis 1:11 ya corregidos.

Texto eliminado de Enrique Zamorano por expresar opiniones personales y poco objetivas sacadas de realitys shows ATTE Warriors

Primer punto

Esto es solo para probar la facilidad de wiki.

Enrique Zamorano

Son 3 diferentes personajes, se entiende claramente

Basta ver el pasaje del bautismo de Jesus y la oracion que hace por sus discipulos en Juan 14. Alfonso

Base Bíblica para el dogma

Si bien el articulo me parece interesante desde el punto de vista histórico creo que sería importante, informar a los lectores sobre los argumentos biblicos que se utilizaron para llegar a la conclusion de que Dios es trino y uno, invito a quien pueda mostrar la base biblica del dogma .fpinto

Gracias por tu sugerencia. Cuando pienses que un artículo necesita ser creado o modificado, por favor, siéntete libre para hacer los cambios que te parezcan necesarios. Wikipedia es una enciclopedia de contenido libre escrita por voluntarios de todo el mundo, así que cualquiera la puede editar pulsando el enlace Editar. Ni siquiera necesitas registrarte, aunque hay ciertos motivos por los que tal vez te interese. La comunidad de Wikipedia te anima a ser valiente. No te preocupes demasiado por si cometes algún error; es probable que se encuentre y se corrija rápidamente. Si no te queda claro cómo editar una página, puedes consultar la ayuda de edición y puedes practicar lo que vas aprendiendo en la zona de pruebas. Los nuevos colaboradores son siempre bienvenidos a Wikipedia. Taragüí @ 14:22 30 abr 2006 (CEST)

Acerca de La trinidad es inexplicable e inexistente biblicamente puesto que no existe aparte de un intento de convertir las Triadas Paganas en cristianas idea que aun persiste entre el catolicismo y la mayor parte del protestantismo. Dios segun la Biblia es Uno ( Deut 6:4) y segun el Nuevo Testamento tomó forma (se manifesto) en carne. El hijo es Dios visible y/o audible al nivel nuestro osea el mediador entre el creador y las criaturas, A Dios nadie le vio jamas, El hijo es la palabra (Logos), es la manifestacion del su poder (su diestra) es la imagen del Dios invisible y por medio de el son todas las cosas siendo el, el autor de la vida. El hijo es la manifestacion de Dios en tiempo y espacio. Asi que el Hijo es quien da a conocer al Padre y se manifiesta al interior de cada creyente no como humano sino en Espiritu quien es a saber el Espiritu Santo. El Señor es el Espiritu y prometio habitar en el creyente. Ya que la palabra personas no aplica a Dios, lo que vemos en las conversaciones entre Jesus y el Padre es la Humanidad necesitada y debil hablandole a la Divinidad puesto que Jesus como humano era semejante a nosotros pero en divinidad es el todopoderoso, Asi que la divinidad estaba en Jesus y no Jesus en la Divinidad. La trinidad consta de 3 personas que constituyen un mismo y único Dios.

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O sea, en resumidas cuentas, no hay forma de explicar biblicamente, un dogma al que se aferran vehementemente la mayoría de las iglesias, ¿no creen que sería lógíco dar a conocer eso en el articulo también?. De otra forma sería bastante parcial,asegurando algo para lo cual no hay pruebas, y no informando de ello.

Discrepo. Históricamente, la doctrina de la trinidad nace de una reflexión teológica sobre los contenidos bíblicos acerca de la trinidad. Lo cierto es que Juan Evangelista distingue explicitamente entre Padre, Hijo y Espíritu de modo que la trinidad de algún modo está presente en el Nuevo Testamento. Se pueden poner más ejemplos. En cualquier caso me parece sesgado plantear que la doctrina trinitaria es una reflexión gratuita añadida a las fuentes bíblicas. Por otro lado, es de suponer que aquellos primeros teólogos llegaron a la conclusión de que las ternas paganas eran las mismas que la terna trinitaria basándose en algo más que la simpleza de que son ternas. Tengamos presente que muchos teólogos cristianos estudiaban en las escuelas neoplatónicas y viceversa. Era gente formada en cualquier caso.--Egaida 09:24 27 sep 2006 (CEST)

A este respecto quisiera agregar que por permitir que las creencias filosóficas influyan en las cristianas se creían -tanto por la filosofía como por la religión- muchas cosas que ahora se ha comprobado NO son ciertas. Como en el caso de lo que sucedió con Nicolás Copérnico y Galileo Galilei. Ellos siempre supieron la verdad sobre el sistema solar pero como en la época eran populares las ideas filosóficas Galileo tubo que retraerse. Por muy formada que sea una persona (O bien un "Filósofo") no siempre podemos fiarnos de ella. Es mejor basarse en el contexto de la Biblia. Cabe recordar que los apostoles de Jesús eran "iletrados y del vulgo" (Hechos 4:13)EDGARNICE1 17:51 27 oct 2007 (CEST)

Perdón pero Jesús mismo proclama en la Biblia que el y el Padre son UNO, y que Jesús se tornó El Espíritu Vivificante para poder morar dentro de los creyentes. Si El Espíritu es Jesus, y Jesus afirma ser uno con el Padre, entonces los 3 son lo mismo. Mejor explicado imposible. Saludos. — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.30.181.228 (disc. • contribs • bloq).

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Con excepcion de las aportaciones de AFlastra, Taragui, Egaida todas las demas son reflexiones personales, las cuales se SUPONE deben de abstenerse en escribir.

¿Cual seria el paso correcto: eliminarlas, responderlas e invitar al debate como en un foro de opinion, o simplemente ignorarlas?

Hector AC--200.77.149.86 03:07 2 abr 2007 (CEST)

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Veamos... El concepto Trinidad corresponde al uso de la Iglesia Católica, y alguna hermana separada... En una enciclopedia seria, se definiría qué es la trinidad, más allá de si da a discusión o no. Para discutir hay otros lugares. Si yo me pusiera a escribir un artículo sobre Mormones o Testigos de Jeohva, seguramente los definiría como secta... y con derecho podria ser editado, ya que es subjetivo desde mi punto de vista, o fe. En resumidas cuentas. No debatamos en los artículos, ni expresemos opiniones propias. Definamos según lo que es. A mis alumnos ya les estoy dando Wikipedia como fuente no válida ni confiable... depende de la comunidad Wiki que esto se revierta. Gracias GuillermoJL.

No depende de "la comunidad Wiki". Eso no existe. Depende de ti y de mí, de individuos que se metan aquí y corrijan los errores. Te animo a hacer creíble la Wikipedia escribiendo en ella en lugar de hacer mala publicidad entre tus alumnos. Un saludo. --jofframes (discusión) 09:42 22 sep 2008 (UTC)

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¿Qué hay del Contexto Bíblico?

Con respecto a esto de la trinidad, y prescindiendo de las creencias del lector -esperando que sea imparcial- , conviene tomar en cuenta lo siguiente:

• Ninguna persona que se dedique a estudiar la biblia por sí solo (sin que se le haya enseñado la doctrina) llegará a la conclusión de que exista una trinidad, ni aún, que Jesús sea Dios. P.ej.: Miguel Servet. John Milton

• Para probar que una doctrina sea bíblica debe estar de acuerdo a su contexto. En realidad, en los relatos de los Evangelios no se ve algún indicio de que la gente o sus discípulos vieran a Jesús como Dios mismo,sino más bien como "hijo de Dios". De hecho, Jesucristo nunca afirmó que fuera el Creador o Dios Encarnado.

• Sin embargo en caso de que exista una trinidad implicaría que el contexto bíblico esté en conflicto con la misma, por ejemplo con los textos citados bajo el título de esta discusión: "Algunos textos bíblicos que no apoyan la trinidad".

Quisiera invitar a un experto en la doctrina dé una explicación acertada con respecto a este tercer comentario, y con gusto mostraré una explicacion lógica a los textos que puedan "dar a entender" algún indicio de la trinidad... aunque claro, sin llegar una acalorada pelea de creencias, siempre guardando la imparcialidad.EDGARNICE1 15:50 26 oct 2007 (CEST)

Algunos textos que no apoyan la trinidad

Algunas citas bíblicas que NO apoya a la trinidad:

(Juan 14:28) Oyeron que les dije: Me voy y vengo otra vez a ustedes. Si me amaran, se regocijarían de que sigo mi camino al Padre, porque el Padre es mayor que yo.

(1 Corintios 11:3) Pero quiero que sepan que la cabeza de todo varón es el Cristo; a su vez, la cabeza de la mujer es el varón; a su vez, la cabeza del Cristo es Dios.

(1 Corintios 15:28) Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

(Génesis 1:2) Ahora bien, resultaba que la tierra se hallaba sin forma y desierta y había oscuridad sobre la superficie de [la] profundidad acuosa; y la fuerza activa de Dios se movía de un lado a otro sobre la superficie de las aguas

(Lucas 4:18) El espíritu de Jehová está sobre mí, porque él me ungió para declarar buenas nuevas a los pobres, me envió para predicar una liberación a los cautivos y un recobro de vista a los ciegos, para despachar a los quebrantados con una liberación

(Juan 13:16; 8:42) “En verdad, en verdad os digo: El siervo no es mayor que su señor, ni el enviado mayor que aquel que le envió.” “Les dijo Jesús: Si Dios fuera vuestro padre, me amaríais a mí; porque yo procedí y he venido de Dios: porque no vine de mí mismo, sino que él me envió.”

(Marcos 1:12) E inmediatamente el espíritu lo impelió a irse al desierto

(Miqueas 3:8; Hechos 7:55-60; 18:25; Romanos 12:11; 1 Tesalonicenses 5:19)

Estos son sólo algunos de los textos bíblicos que afirman que Dios el distinto del Hijo y ambos distintos del Espíritu Santo.

--Pau0 22:54 21 abr 2007 (CEST)

He notado que este parrafo se repite mas adelante no veo la necesidad de tenerlo 2 veces votaria por eliminar alguno de los 2--189.164.126.123 23:40 20 sep 2007 (CEST)

(1 Corintios 11:11)Bien es verdad que en el Señor no se puede hablar del varón sin la mujer, ni de la mujer sin el varón.Pues si Dios ha formado del hombre a la mujer, el hombre nace de la mujer, y ambos vienen de Dios.

Algunos textos que no apoyan la trinidad. Texto corregido por Usuario:Elwarriors

Algunas citas bíblicas que NO apoya a la trinidad:

(Juan 14:28) Oyeron que les dije: Me voy y vengo otra vez a ustedes. Si me amaran, se regocijarían de que sigo mi camino al Padre, porque el Padre es mayor que yo.

TEXTO SUBJETIVO ELIMINADO --warriors 16:24 27 jun 2007 (CEST)

(1 Corintios 11:3) Pero quiero que sepan que la cabeza de todo varón es el Cristo; a su vez, la cabeza de la mujer es el varón; a su vez, la cabeza del Cristo es Dios.

TEXTO SUBJETIVO ELIMINADO --warriors 16:24 27 jun 2007 (CEST)

(1 Corintios 15:28) Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

TEXTO SUBJETIVO ELIMINADO --warriors 16:24 27 jun 2007 (CEST)

(Génesis 1:2) Ahora bien, resultaba que la tierra se hallaba sin forma y desierta y había oscuridad sobre la superficie de [la] profundidad acuosa; y la fuerza activa de Dios se movía de un lado a otro sobre la superficie de las aguas

TEXTO SUBJETIVO ELIMINADO --warriors 16:24 27 jun 2007 (CEST)

(Lucas 4:18) El espíritu de Jehová está sobre mí, porque él me ungió para declarar buenas nuevas a los pobres, me envió para predicar una liberación a los cautivos y un recobro de vista a los ciegos, para despachar a los quebrantados con una liberación

TEXTO SUBJETIVO ELIMINADO --warriors 16:24 27 jun 2007 (CEST)

(Juan 13:16; 8:42) “En verdad, en verdad os digo: El siervo no es mayor que su señor, ni el enviado mayor que aquel que le envió.” “Les dijo Jesús: Si Dios fuera vuestro padre, me amaríais a mí; porque yo procedí y he venido de Dios: porque no vine de mí mismo, sino que él me envió.”

TEXTO SUBJETIVO ELIMINADO --warriors 16:24 27 jun 2007 (CEST)

(Marcos 1:12) E inmediatamente el espíritu lo impelió a irse al desierto

TEXTO SUBJETIVO ELIMINADO --warriors 16:24 27 jun 2007 (CEST)

(Miqueas 3:8; Hechos 7:55-60; 18:25; Romanos 12:11; 1 Tesalonicenses 5:19)

TEXTO SUBJETIVO ELIMINADO --warriors 16:24 27 jun 2007 (CEST)

Estos son sólo algunos de 38 textos bíblicos que afirman que Dios el distinto del Hijo y ambos distintos del Espíritu Santo. No he enconntrado algún texto bíblico que denote claramente la existencia de que Dios sea "tres en uno".

Aqui nada mas cabe señalar que los textos originales no se poseen por lo que la real traduccion y/o interpretacion nos es desconocida, y los que se tiene de las santas escrituras son los mas cercanos a los antiguos originales copias guardadas a traves de los siglos por lo que queda abierta la duda y se puede considerar como una cuestion de fe. --warriors 16:24 27 jun 2007 (CEST)

Con respecto a lo de Deuteronomio 6:4, habla de la ley mosaica, que los Israelitas tenían que aceptar que solo había un Dios a quien debían adorar, ya que los dioses de las otras naciones eran considerados "estercolizos y repugnantes" (2 Reyes 23:24)

Me tome la libertad de eliminar tus opiniones con el unico fin de dejar que el lector por medio de las mismas notas de las escrituras se haga su propia opinion sin necesidad de saber lo que tu crees por lo que apelo a el valor de la autodeterminacion de cada usuario sea cual sea su decision y su metodo para llegar a entender mejor.atte. --warriors 00:15 27 jun 2007 (CEST) — El comentario anterior sin firmar es obra de Elwarriors (disc. • contribs • bloq). Mercedes (mensajes) 15:50 27 jun 2007 (CEST)

Pero ElWarriors: ya te han dicho que no puedes borrar así las aportaciones de los demás y menos en una página de discusión. Lo que puedes hacer, en cualquier caso, es pedir referencias comprobables de las aserciones del usuario que aportó los textos (¿Pau0?). ¿Serías tan amable de revertir tus cambios? Saludos, RoyFocker, Discusión 09:32 27 jun 2007 (CEST)

No es necesario, Roy: pego de nuevo la aportación de PauO y retiro su firma en la de Elwarriors; Elwarriors: por favor, no vuelvas a poner la firma de alguien entre tus comentarios, ni a tocar los de otros. Mercedes (mensajes) 15:50 27 jun 2007 (CEST)

Gracias por agregar el titulo pero si checan el historial solo restaure un texto que Usuario:pau0 elimino por favor vean que nunca he tratado de meter mis propias opiniones solo elimine en la discusion las que estan desapegadas a las politicas de wikipedia. gracias saludos. a y lo siento le pondre una firma a todos los textos que con anterioridad habia modificado por supuesto que no lo ocultare. gracias --warriors 16:23 27 jun 2007 (CEST)

ojo no estaba omitiendo firma solo que era un apodo que se agregaba en lugar de nombre de usuario ya lo elimine --Elwarriors 16:43 27 jun 2007 (CEST)

Iglesias cristianas no trinitarias

Son discutibles algunos comentarios vertidos en el artículo:

La explicación generalizada que dá del Espíritu Santo, hacia distintas confesiones religiosas heterodoxas, el artículo, en el caso de los 'Testigos de Jehová' no le aplica no es correcta.El concepto que tienen del Espíritu Santo de Dios, los 'Testigos Cristianos de Jehová' es: FUERZA ACTIVA.Se basan en muchos textos bíblicos como es evidente,siendo basico y principal:(Génesis 1:2). —Sell 03:31 12 may 2007 (CEST)

Por otro lado,se menciona que los testigos de Jehová,ven a Jesús como el Arcángel Miguel.

Comentar lo siguiente: los Testigos de Jehová ven a Jesús primeramente,(antes que nada) para ser exactos, con el Hijo de Jehová ASI DE SENCILLO.Hay muchos textos en la Biblia que apoyan esto,como por ejemplo: Juan 3:16.

En 1 Tesalonicenses 4:16 se habla de la preeminencia del arcángel y la autoridad que corresponde a su puesto con relación al resucitado señor Jesucristo.—Sell 08:56 22 jun 2007 (CEST)

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Por favor indiquen los textos bíblicos que apoyan el dogma de la trinidad. Si los hay.

Algunas cosas que, de vez en cuando, conviene recordar

• La utilización de textos bíblicos para sostener cualquier tesis es flagrante fuente primaria. Toda exégesis bíblica debe dejar clara, explicitamente o por contexto, qué persona física, institución o grupo sostiene dicha interpretación. Se debe tener muy en cuenta que las mismas citas bíblicas son utilizadas para sostener opiniones contrarias e incompatibles.

• En lo que atañe a la descripción de los dogmas o creencias de una confesión religiosa, y siempre que esos dogmas queden adscritos con claridad a dicha confesión, es un buen criterio que las demás confesiones se abstengan de opinar acerca del mismo para evitar guerras confesionales. Es de sentido común que la opinión de un cristiano sobre el hinduismo es irrelevante en los artículos que versan sobre hinduismo y viceversa.

• Es bueno recordar que existen categorías donde cada confesión puede informar de sus creencias y que, asímismo, lo conveniente es que sus contenidos se concentren sobre dicha categoría para que sea posible acceder a ellos de forma unificada e identificada.

Un cordial saludo.----Egaida (Discusión) 14:25 14 jun 2007 (CEST)

Añado otro punto, muy sencillo.

• Os recuerdo asímismo que no se puede modificar bajo ninguna circunstancia la contribución de otro wikipedista ni tampoco, casi, las de uno mismo. A lo sumo, y con mucha prudencia, se puede revertir como un todo en el caso de que incumpla algún principio wikipédico.

Cordial saludo.----Egaida (Discusión) 23:04 19 jun 2007 (CEST)

Entremos en materia, si os parece

¿Qué os parece crear un artículo aparte Dogma de la Santísima Trinidad, dedicado exclusivamente a la explicación del dogma?----Egaida (Discusión) 20:48 21 jun 2007 (CEST)

Entremos en más materia

Hablando de artículos.Que os parece un artículo que 'hable y se explique' (sin divagaciones sin 'irse por las ramas',sino que vaya a la raíz de la cuestión) sobre : La "Santísima Trinidad"...¿se halla en la Biblia? .Un saludo.—Sell 09:24 3 jul 2007 (CEST)

Me parece buena idea, ¿Qué tal si empezamos ya?

Edgar 216.230.142.194 14:43 21 nov 2007 (CET)

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Los versiculos biblicos citados son claros, solo quiero presentar un argumento a favor: Dios es Amor. esta es la esencia de su naturaleza. Desde antes de los siglos Dios siempre ha sido Amor. Para amar se requiere al menos una segunda persona, es imposible que Dios sea solo una persona ya que el es Amor.

EDGARNICE1 16:09 24 oct 2007 (CEST) A este respecto quisiera agregar, ciertamente se necesita de una segunda persona para amar pero en este caso sería la persona amada no la que ama.

Trinidad y Tradición

Los problemas que se les presentan al momento de entender el misterio de la Trinidad y su legitimidad son propios de aquellos que desconocen el sistema de las octavas y sus leyes, legado tradicional de la Ortodoxia oriental. Y el Espiritu Santo, no proviene del Hijo, es al revés. --216.244.240.248 05:39 11 jul 2007 (CEST)

Judaísmo, islamismo y cristianismo no trinitario

Este apartado creo que sobra en un artículo titulado Trinidad (cristianismo), puesto que no forma parte del cristianismo. Un saludo. --Hermann 09:56 13 ene 2008 (UTC)

NO ES UNA ENSEÑANZA BIBLICA

Esta es la doctrina central de religiones de la cristiandad. De acuerdo con el Credo Atanasiano hay tres divinas Personas (el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo), y se dice que cada una es eterna, cada una es todopoderosa, ninguna es mayor ni menor que la otra, y cada una es Dios, y que, no obstante, juntas son un solo Dios. Otras declaraciones del dogma dan énfasis a que estas tres "Personas" no son seres o individuos separados y distintos, sino que son tres manifestaciones en que existe la esencia divina. Así, pues, algunos trinitarios dan énfasis a su creencia de que Jesucristo es Dios, o de que Jesús y el Espíritu Santo son Jehová. Ni la palabra Trinidad, ni la doctrina explicita como tal, aparecen en el Nuevo Testamento.

HAY QUE DISTINGUIR CUANDO CRISTO HABLA COMO HOMBRE Y CUANDO LO HACE COMO DIOS

Solo quiero aportar lo siguiente, aunque no he leído por completo todos los comentarios, me llamó la atención el tema de los artículos que contradicen la trinidad. Por ejemplo, cuando el Señor enseña a los discípulos el "Padre nuestro" lo hace para que reconozcan y entiendan que existe un Padre a quien deben honrar; además, un ser racional no puede hablar consigo mismo. Sabemos también que uno de los títulos o nombres de Dios es Elhoim, y es un nombre que implica pluralidad. Al traducir Génesis 1:1 de la forma más literal posible, obtendríamos: En principio crió El Dioses los cielos y la tierra....Amigos y hermanos, Dios es amor, y el amor trae consigo respeto y sujeción, no subordinación. Cuando dice "... el Padre es mayor que yo", no podemos interpretarlo dejando a un lado las perfecciones divinas (lo que se conocen como atributos, término el cual considero errado por implicar que Dios tiene accidentes): Dios es amor, Dios es luz, Dios es espíritu, entre otras. Cristo jamás iba a decir explìcitamente que era Dios: el plan de salvación se vendría abajo ya que él se "humilló hasta la sumo pues siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a qué aferrarse, sino que se despojó así mismo, tomando forma de hombre, hecho semejante a los hombres" Cristo se despojó de su deidad y dependía por completo de su comunión con el Padre, y era el Espíritu quien lo fortalecía (como maestro tenía que enseñar la forma de vencer al mundo a sus discípulos, recordemos que el dijo: "yo he vencido al mundo" y cómo¿ por su comunión con el Padre y ayuda del Espíritu: mostró el "camino" al hombre...aquí también hallarás la explicación acerca de: el Espíritu de Jehová está sobre mí..." y me "ungió Dios" ungir es capacitar, Dios capacitó no a la divinidad sino a Jesús de Nazareth, a la humanidad...oye veo que necesitaré más tiempo en esta discusiòn jaja me dieron cuerda vale), pero aunque Cristo no dijo que era Dios murió por ello: Cuando es llevado delante del concilio la causa de su muerte es que se hace igual a Dios, lo condenan por blasfemia; cuando el sumo sacerdote lo interroga le pregunta algo así como "eres tú el Hijo de Dios" él dice: "tu lo has dicho". También recordemos lo siguiente, el Señor dijo un día de reposo "mi Padre hasta esta hora trabaja" "Mi Padre y yo somos uno" ?Por què querían apedrearlo? porque se hacía igual a Dios, y hasta en griego decir "uno" es cosa grande porque indica una consustacialidad (ver hipóstasis); además dijo acerca de Abraham "antes que él fuese YO SOY" y "YO SOY" es el nombre Dios revelado a Moisés en la zarza (también lo querían apedrear porque decía ser Dios)algo que sucedió cuando iban a prenderlo en el monte de los Olivos "?Quièn es Jesùs de Nazareth? él respondió "YO soy" y los soldados cayeron a tierra, por què? porque era Dios mismo pronunciando su nombre (y el nombre de Dios es tambièn inherente a su naturaleza,no accidental; Dios al ser increado tiene acceso a su ser y se conoce así mismo, no como el hombre) Además, volviendo al amor: Dios no puede amarse así mismo de forma egoísta: Las tres personas co eternas se aman de forma perfecta e infinita, tanto que son uno y ejemplos como éste lo hallamos a través de toda la palabra. Además en Colosenses hallamos que Jesús es el principio de toda creación, y allí la traducción de "principio" es "príncipe" no el primero, pues en este caso particular se usa la misma raíz griega que para "principado". Por otro lado, si Jesús fuese la primera criatura caería en contradicción el apóstol, pues, si el creó todas las cosas y él mismo es cosa (al ser criatura) tendríamos que aceptar que él se creó así mismo; razón por la cual un poco más adelante Pablo inspirado por el Espíritu de Dios aclara: "y él es antes de las cosas". Tenemos también que la mejor traducción para Hijo en el nuevo testamento es "Dios" en griego: Nadie ha visto al Padre jamás, sino el unigénito "Dios" que está en el seno del Padre...cuando Jesús llora ante la tumba de Lázaro lo hace por la incredulidad de los judíos, es más, el hecho de que haya llegado tarde fue deliberado: los judíos creían que hasta cierto tiempo el espíritu del hombre podía entrar en el cuerpo; Jesús espera más de lo debido y llegó "tarde" deliberadamente para romper con esa tradición y mostrar que nada era imposible para él...El punto es el siguiente: Cristo era un maestro, el maestro de Maestros, y un maestro enseña con sus acciones y todo el ministerio del Señor se basó en el poder del reino de los cielos manifestado en Él (porque el evangelio no consiste en palabras sino en poder de Dios)y debemos tener cuidado al interpretar las palabras de Cristo sin discernir todas sus perfecciones divinas. En fin amigos, el Hijo de Dios, no creado ni formado, sino engendrado (lo cual trataré de abordar otro día por causa del sueño jeje) era 100% Dios y 100% hombre, pues Dios no puede pecar y Cristo jamás pecó, razón por la cual en su semejanza de pecado (porque no dice igualdad que es otra cosa muy parecida a congruencia...soy prof de matemática ;-) ) sufriò por nosotros para llevar en él la culpa de nuestras iniquidades no obstante, al ser la paga del pecado la muerte, ésta no pudo retenerlo por no haber cometido falta alguna: su resurreción confirma su deidad; todos los personajes bíblicos fallaron aunque sea una vez. Cristo les ama. Acéptalo hoy como tu salvador y podrás entender no sólo la naturaleza divina (porque el Espíritu nos guía a toda verdad, y la Jesucristo es el camino, la verdad y la vida; nadie viene al Padre sino por mí.... se dan cuenta que dice "viene",¿por què no dice "va"? ah, pues porque èl en sì mismo es el Padre: toda la plenitud de la deidad está en él!!) sino el gozo de saber que un día vivirás para siempre. Ciao --Teofano (discusión) 02:14 23 mar 2008 (UTC)

POR CIERTO. ALGO CURIOSO

Es curioso, siempre se ataca el hecho de que la palabra trinidad no aparece en la Biblia. Ciertamente es así, pero tampoco aparece sacramento, católica, eucaristía, misa...y un sin fin; no veo que halla problema con eso. Existe lo bìblico, lo extra bìblico y lo anti bíblico, y todo lo que no contradiga la enseñanza de Dios es malo. A veces hasta pienso que Dios permitió la difusión de una lengua tan rica como el griego para poder desarrollar los estudios correctos; entender a Dios no es fácil pero tampoco imposible, al menos hasta donde Él lo permita. Tambièn indagando acerca de este embrollo acerca de la deidad del Señor (lo cual es muy atacado porque no conviene: influye en la santidad que Dios demanda del creyente y muchas otras cosas que no convienen al hombre)he entendido que la Biblia tiene que cumplirse: las falsas doctrinas tienen que salir y sólo quienes estén en comunión y santidad podrán entender la Palabra, pues es un libro espiritual. El asunto de nuestro discutión es bíblico, si no la palabra de Dios sería profecía de hombres ;-)--Teofano (discusión) 02:29 23 mar 2008 (UTC)

Bueno, hay mucha gente que piensa que para seguir a Jesús no hacen falta sacramentos, ni papas, ni misas... En cualquier caso, esto es una enciclopedia y se habla acerca de la Trinidad igual que acerca de cualquier otro tema: exponiendo todos los puntos de vista que existen, y que cada cual saque las conclusiones que personalmente prefiera o le sean útiles. --jofframes (discusión) 23:50 23 mar 2008 (UTC)

Es verdad

Para seguir a Cristo es verdad; solo se necesita aceptarlo como tu salvador y tener paz y santidad.--Teofano (discusión) 02:16 24 mar 2008 (UTC)

Santisima trinidad e hinduismo

Según creo haber leido un posible origen de la santisima trinidad es la triada Brama, Shiva, Visnu del Hinduismo, asi como mucha parte de la doctrina cristiana procede del Budismo, a traves creo incluso de Platon.

No se si esto es verdad, pero lo de la trilogía creo que si es asi.

Si no puedes aportar referencias bibliográficas serias no creo que haya que incluir nada de esto, de entrada no veo ninguna conexión aparte del número 3. --jofframes (discusión) 06:15 5 may 2008 (UTC)

Esta en la biblia

Pienso que hay que dejar claro que la doctrina no aparece mencionada directamente en la biblia o sea ni dios ni jesus dicen en ninguna parte de la sagradas escrituras que ellos sean la misma persona al igual que el espiritud santo ahora que muchos grupos cristianos digan que hay pasajes "que la dan a entender" es un asunto de interpretacion personal pero la doctrina no esta escrita literalmente en la biblia ni una vez quisiera agregar respondiendo al famoso versiculo donde jesus dice yo y el padre somos uno que jesus dice despues cuando esta orando "para que ellos sean uno en nosotros como tu y yo somos uno" refiriendose a sus discipulos esto lo deja todo claro lo que pasa es que un versiculo no se puede sacar de su contesto jesus se referia a unidad de proposito como queda claro, ademas si lees bien ese mismo capitulo te das cuenta a que no se refiere para nada a que sean la misma persona de echo jesus llama dioses a los que alli estaban recordandoles que estaba escrito que los hombres son dioses

                                         Yunier(jought)   ... Yunierdd@ipichcb.rimed.cu

Yunier, bien está que en el artículo se diga que la expresión "Trinidad" no aparece en la Biblia cristiana. Pero en todo caso, la estás cuestionando porque piensas erróneamente que la Trinidad implica que el Padre y Jesús sean la misma persona. Pretendes oponer opiniones afirmando que son personas distintas, pero eso mismo es lo que afirma el Dogma trinitario: que son personas distintas de un mismo Dios. Por tanto, no hay discusión. AFLastra (discusión) 22:40 3 jul 2008 (UTC)

SOLO UNAS PREGUNTAS AL RESPECTO PARA MEDITAR

Si Dios es tres personas en una sola, ¿porque a lo largo de la Biblia se identifica con caracteristicas diferentes y hace y dice cosas para que pensemos que hay alguien superior y alguien subordinado y no hay un versiculo en la que el espiritu santo hable directamente como persona igual a Dios sino que solo se hace referencia a el?¿Será que un Dios que es amor nos confundiria?¿porque la idea de que existe un Dios Todopoderoso un hijo obediente y un espiritu santo a disposicion del uso que el sueño quiera darle para el desarrollo de sus propositos, es muchisimo mas fuerte a lo largo de la Biblia que un misterio unexplicable hasta para sus originadores?

solo pensemos de manera imparcial, y veremos que el Gran Inspirador de la Biblia no podria contradecirse y mucho menos querria confundirnos... --JHON3712 (discusión) 15:21 23 jul 2008 (UTC)

Podría ser interesante, pero... --jofframes (discusión) 20:57 23 jul 2008 (UTC)

El tema está fatalmente tratado

Este artículo tiene poquísimo de enciclopedico. En mi opinión debería ser reescrito por completo. Lo más ridículo es el epígrafe de "Notas de Enciclopedia de Consulta". Que casualidad que todo lo consultado es en la orientación de negar la Trinidad... El artículo está orientado a contar que fue un invento del Concilio de Nicea. Desde el punto de vista histórico esto es falso, para eso están las cartas de Ignacio de Antioquía (siglo I), discipulo directo de Pablo y Juan (quizás también Pedro) o Teófilo de Antioquía (siglo II). No entro en cuestiones religiosas, pero es claro que el Concilio de Nicea surgió para combatir la herejía de Arrio, no para inventar la Trinidad y esto no es religión, sino historia. Hubiera sido más sencillo explicar que se entiende por Trinidad y exponer sus argumentos sin afán adoctrinal, sólo enciclopédico, sin perjuicio de que los que la apoyan hagan referencias biblícas (por ejemplo se encuentran en [1] ) que para eso es fuente en doctrinas religiosas cristianas. Tras exponer que es la Trinidad y sus fundamentos bíblicos, históricos, teológicos, etc. se podría hacer una mera nota de que hay que hay grupos que no comparten la Trinidad diciendo quienes son y si acaso (aunque no lo veo lógico) una muy somera referencia a sus argumentos opositores. ¿Por qué digo "muy somera"?. La razón es que aquí no se trata de adoctrinar, sino de explicar que se entiende por Trinidad; no se trata de combatir los argumentos y dar una última respuesta a lo expuesto al respecto, sino de dar contenido enciclopédico. Acaso se ve por ejemplo en el artículo del Islam que alguién se dedique a poner objeciones al Islam: no, eso es materia de un foro, no de un artículo de enciclopedia. ¿Alguién ve que en el budismo se dedique a criticar "Las cuatro nobles verdades" con ese afán inquisitorio? No, porque aquí se trata de exponer que es con carácter enciclopédico. Para discutir se mete uno en foros especializados en ello. En conclusión: debería reescribirse por completo. Se trata de decir qué es la Trinidad y en que se basan sus fundamentos, punto. No es un foro de discusiones teológicas.

Pues nada, ya puedes empezar: adelante, y buena suerte. --jofframes (discusión) 23:35 3 nov 2008 (UTC)

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en realidad la historia muestra que la trinidad fue inventada no existe ninguna prueba historica que los primeros cristianos creyeran en la trinidad de echo es segun muchas iglesias la doctrina mas importante pero ni siquiera se menciona en la biblia en la cual jamas se muestra que jesus y jehova sean parte de un mismo dios de echo existe un versiculo en que se dice que dios sera todo en todos y que jesus esta sujeto a dios como es posible si el es dios , la trinidad es un dogma ilogico basandose en las escrituras jesus y dios son uno en proposito por eso dice que dios sera todo en todos porque todos seremos de un mismo sentir y proposito quiero recalcar que si a una persona normal que haiga leido la biblia sin ningun tipo de influencia jamas llegara a la conclusion de que la trinidad existe simplemente dira lo que dice la biblia que jesus es el hijo de dios , esta es la sana doctrina . y son innumerables los pasajes biblicos que la apoyan que serian imposibles de explicar si jesus fuera tambien dios.

jesus dijo "el padre es mayor que yo" cuando jesus dijo esto ya habia resucitado y no era un hombre ademas el dogma de la trinidad ha cambiado a traves de los años para poderse hacer un poco mas logico esto se puede comprobar con un poco de investigacion

entonces si tomamos como maxima autoridad la biblia y no las doctrinas de hombres que segun jesus no tienen nada que ver con dios, nos daremos cuenta que la trinidad es una doctrina anti-biblica (entonces yo pienso que esta bien decir que es la trinidad sin decir si es falsa o no siempre se diga que dicha doctrina no aparece en ningun lugar de la biblia por lo tanto no puede ser considerada una enseñanza biblica como lo es por ejemplo , que los justos heredaran vida eterna en el reino de dios)

ademas quiera aclarar que la trinidad tiene una parte historica que no se puede pasar por alto. esta bien esto no es un foro es una enciclopedia, pero es neutral es decir no se puede callar parte de la verdad para favorecer un punto de vista para mi el articulo esta bien redactado pero acaso hay un acticulo en el que se explica el dogma de los que no creen en la trinidad a fondo?

                                                                      Yunier

Recordemos: La Wikipedia no es una tribuna de opinión. --jofframes (discusión) 11:36 10 dic 2008 (UTC)

¿Porqué el origen está tratado de esa forma?

Me parece que el apartado "Orígen" no es más que un parcial relato justificatorio para la doctrina, no tiene una sola referencia o respaldo para cada uno de los párrafos. Sería bueno agregar notas sobre el origen con las referencias correspondientes, creo que en unos días podré aportar algo. Saludos. ×EdTower×→(¡Your comments!) 14:32 21 feb 2009 (UTC)

Posible plagio

He retirado la última contribución porque, en apariencia, es un copypega de muchos sitios, por ejemplo, [2] que tiene copy. Saludos.--Εράιδα (Discusión) 17:28 4 abr 2009 (UTC)

Fuentes de Testigos de Jehová. Versión de Biblia. Dios.

Este artículo debería abordar lo que dice la doctrina ¿por qué se meten Testigos de Jehová en este artículo? Si quieren abran uno titulado «El Dios de los Testigos De Jehová». Aunque les pese, la doctrina de la Trinidad existe, y este artículo debería tratar sobre ella, no sobre quién no la apoya. Además, el 100% de los comentarios antri trinitarios fueron copiados literalmente de un libro de la Watchtower (por supuesto, de influencias de Testigos de J.) llamado, Razonamiento A Partir de las Escrituras, el cual obviamente cita a la Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras (Biblia de los Testigos. Dicho libro, además sólo cita pasajes antitrinitarios. Por favor, que este artícule aborde lo que corresponde. No olviden que desde el comienzo mismo de la Biblia, Dios habla en primera persona del plural (nosotros): «Hagamos al hombre a nuestra imagen y según nuestra semejanza»... Y por supuesto le está hablando a Cristo, pues como Dios tal, también fue creador.--Someone83 (discusión) 05:38 6 abr 2009 (UTC)

Totalmente de acuerdo en no centrar el artículo en los argumentos de los TJ, pero de la misma manera, tampoco puede darse preferencia a esa supuesta "prueba" de que el uso del plural en Génesis indica que había una Trinidad y que Dios Padre le habla a Cristo, porque para empezar esas escrituras son ante todo judías y los judíos no creían ni creen en la Trinidad. Cada cosa en su sitio, y neutralidad en el artículo. --jofframes (discusión) 08:55 6 abr 2009 (UTC)