Diferencia entre revisiones de «Wikipedia:Candidatos a artículos destacados/Córdoba (Argentina)»
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:{{Comentario}} Alpertron mira posiblemente sea una afirmación nuestra pero no deja de ser cierta: La provincia de Córdoba se divide en departamentos y dentro de cada departamento hay ciudades-municipios. La ciudad de Córdoba es no solo la más poblada sino la única que es del mismo tamaño que un departamento (de hecho no se sub divide en [[Anexo:Pedanías de la Provincia de Córdoba (Argentina)|pedanías]]), y por otro lado el resto de los municipios de la provincia son no solo menos poblados sino de que ninguna manera llegan a los 576 km² ya que de hecho muchos de municipios expanden de a poco sus límites de censo en censo. Por ejemplo sacate la siguiente duda: La ciudad de Rio Cuarto es la segunda más poblada: Se encuentra en el departamento Río Cuarto, en la pedanía del mismo nombre y fijate que comparte dicha pedanía con varias otras localidades-municipios. http://web2.cba.gov.ar/municipalidades/index.htm por ejemplo las higueras. [[Usuario Discusión:Alakasam|<big>'''Alakasam'''</big>]] [[Imagen:Flag of Argentina.svg|20px]] 17:10 17 may 2009 (UTC) |
:{{Comentario}} Alpertron mira posiblemente sea una afirmación nuestra pero no deja de ser cierta: La provincia de Córdoba se divide en departamentos y dentro de cada departamento hay ciudades-municipios. La ciudad de Córdoba es no solo la más poblada sino la única que es del mismo tamaño que un departamento (de hecho no se sub divide en [[Anexo:Pedanías de la Provincia de Córdoba (Argentina)|pedanías]]), y por otro lado el resto de los municipios de la provincia son no solo menos poblados sino de que ninguna manera llegan a los 576 km² ya que de hecho muchos de municipios expanden de a poco sus límites de censo en censo. Por ejemplo sacate la siguiente duda: La ciudad de Rio Cuarto es la segunda más poblada: Se encuentra en el departamento Río Cuarto, en la pedanía del mismo nombre y fijate que comparte dicha pedanía con varias otras localidades-municipios. http://web2.cba.gov.ar/municipalidades/index.htm por ejemplo las higueras. [[Usuario Discusión:Alakasam|<big>'''Alakasam'''</big>]] [[Imagen:Flag of Argentina.svg|20px]] 17:10 17 may 2009 (UTC) |
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::Según lo que pude averiguar por Internet, la Pedanía Río Cuarto es la más extensa de las sierte que componen el Departamento homónimo y mide 3588,01 km<sup>2</sup>, así que aunque haya varios municipios en su interior alguno podría ser más grande que el municipio de Córdoba. Por eso siempre se pide que las afirmaciones tengan fuentes que la respalden. Saludos, [[Usuario:Alpertron|Alpertron]] ([[Usuario Discusión:Alpertron|discusión]]) [[Imagen:Flag of Argentina.svg|25px]] 00:32 18 may 2009 (UTC) |
Revisión del 00:32 18 may 2009
- Propuesto por
- Alakasam 18:06 4 may 2009 (UTC)
- Plazo mínimo de discusión (7 días)
- del 4 de mayo al 10 de mayo
- Categoría
- Localidades del Gran Córdoba
- Motivación
- Tenemos la profunda alegría de, por fin, haber terminado un trabajo que hacía más de un año veníamos proyectando. Queremos destacar los profundos cambios, no solo de estructura, sino de contenidos que tuvo este artículo desde que fue aprobado como bueno el año pasado (ver).
Antes que nada, permítanme comenzar con Artículos Principales que fueron creados Ad hoc. Pero antes quiero hacer la salvedad de que, evidentemente, lo que acá se va a evaluar no son los otros artículos que voy a citar. Pero quiero que los tengan en cuenta como parte del proyecto global ya que uno de los objetivos nuestros fue investigar y por lo tanto obtuvimos gran cantidad de información que no hubo otra forma de agregala que no sea en un AP, de ahi es que pido que, aunque no se evaluen específicamente, sí se tengan en cuenta como parte del "entorno" de lo que se va a evaluar. En definitiva la lista es:
- Historia de la Ciudad de Córdoba (Argentina): creado por Alakasam (disc. · contr. · bloq.).
- Geografía de la Ciudad de Córdoba (Argentina): hecho por Leandroidecba (disc. · contr. · bloq.).
- Cuestiones ambientales en la Ciudad de Córdoba (Argentina): creado por Alakasam (disc. · contr. · bloq.).
- Arquitectura de la Ciudad de Córdoba (Argentina): creado por Alakasam (disc. · contr. · bloq.).
- Cultura de la Ciudad de Córdoba (Argentina): creado por Alakasam (disc. · contr. · bloq.).
- Medios de comunicación de la Ciudad de Córdoba (Argentina): creado por Tonchizerodos (disc. · contr. · bloq.), se comprometió y lo cumplió.
- Turismo en la Ciudad de Córdoba (Argentina): creado por Alakasam (disc. · contr. · bloq.).
- Economía de la Ciudad de Córdoba (Argentina): creado por Alakasam (disc. · contr. · bloq.).
- Demografía de la Ciudad de Córdoba (Argentina): creado por Alakasam (disc. · contr. · bloq.).
- Gobierno de la Ciudad de Córdoba (Argentina): creado por Alakasam (disc. · contr. · bloq.).
- Educación en la Ciudad de Córdoba (Argentina): creado por Alakasam (disc. · contr. · bloq.).
- Infraestructura de la Ciudad de Córdoba (Argentina): creado por Alakasam (disc. · contr. · bloq.).
- Transporte en la Ciudad de Córdoba (Argentina): hecho por Leandroidecba (disc. · contr. · bloq.).
- Salud en la Ciudad de Córdoba (Argentina): creado por Alakasam (disc. · contr. · bloq.).
El concepto de este trabajo, en definitiva, fue hacer una recopilación de todos los aspectos de la ciudad. Recurrimos además de libros a lo que "se ve en la calle", es decir la cultura auténtica para así presentar a la ciudad como verdaderamente es y asi un lector extranjero pueda tener una idea acabada de Córdoba.
Además hicimos una tabla de navegación de un tamaño amigable, lo que no es indicativo de poca información.
Además se crearon varios anexos y artículos sobre distintos aspectos de la ciudad, pueden verse en: Categoría:Córdoba (Argentina).
También quiero hacer especial mención de los gráficos creados por Leandroidecba que creo hicieron más explicativos los artículos. Otro punto importante es la estética: Si bien el actual orden de contenidos es obra de Alakasam, la presentación, color de tablas y varias cosas más son obra y recomendación de Leandroidecba que tiene muchos conocimientos por estar en ese tema.
Quiero concluir diciendo que fue un gusto para nosotros contribuir con este artículo para Wikipedia pese a los ajustados horarios que tenemos ya que somos estudiantes universitarios.
- Redactor(es) principal(es)
- 522 (314/208) Alakasam (disc. · contr. · bloq.) 2008-02-11 01:36 2009-05-04 16:51
- 166 (159/7) Leandroidecba (disc. · contr. · bloq.) 2007-08-11 00:19 2009-05-04 15:56
- Datos generales del artículo
- Córdoba (Argentina) (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)
- Opiniones
- Comentario Acá unos comentarios mínimos, para empezar. Pero, me parece un artículo completo.
- ¿No que las referencias van antes de la bibliografía?, y si no, ¿por qué este tipo de estructura?.
- Sería posible dar una referencia a Córdoba (a veces abreviado Cba).
- Me parece que en las referencias está por demás que se mencione que es (en español), es la wikipedia en español. En cambio para los demás idiomas si.
- Las imágenes me parecen desproporcionales, se debería unificar el tamaño (de las mayorías), p.e. Archivo:Orfeo Super Domo.jpg|right o left|thumb|nota de pie.
digary¿Yanapa?
23:53 4 may 2009 (UTC)
Hola Digary, gracias por tu participación:
- Nos gustó como quedó así, pero si más usuarios critican dicho orden te voy a hacer caso.
- No nos pareció necesario referenciar para dicho asunto ya que de hecho la web del gobierno de córdoba es cba.gov.ar.
- Respecto a lo de las referencias es correcto que se informe el idioma aunque sea redundante anticipar que es en español y aunque se espere que no esté si es que es dicho idioma. Por otro lado no hay un formato establecido para las mismas y me parece un trabajo innecesario tener que retirar dicha etiqueta. Si más usuarios critican dicho asunto lo reveeremos.
- Algunas imágenes tenían mejor calidad que otras, pero bueno podemos verlo, no hay problema.
Gracias y saludos. Alakasam 00:12 5 may 2009 (UTC)
Hecho tamaño a 250px de dicha foto. Saludos. Alakasam 00:17 5 may 2009 (UTC)
Comentario Quería agregar que muchas veces lo que se busca es primero que entre todo lo que se quiere mostrar, otras veces es por la estética y otras veces por la calidad de la foto que no se puede unificar. Saludos. Alakasam 00:19 5 may 2009 (UTC)
Comentario La abreviatura Cba. es utilizada también en muchos ámbitos además del gubernamental, las terminales de ómnibus y aeroportuarias de Argentina por ejemplo también usan abreviatura, como aparece en esta lista. Desconozco si es para designar sólo la provincia o la ciudad. De todos modos he visto que por ejemplo, cuando te despachan una valija en la terminal, le pegan una etiqueta con una abreviatura (de la ciudad destino), en el caso de Córdoba, es CBA. Leandroidecba (discusión) 00:54 5 may 2009 (UTC)
- Aún pienso que se debería unificar las imágenes al tamaño establecido por thumb, no de 250px, sino el establecido (como ya precisé). En cuanto a que unas se vean mejor que otras y por eso la variación de tamaño, es innecesario aumentar el tamaño de una imagen, porque el lector fácilmente puede dar clic en la imagen y verlo en tamaño original.
digary¿Yanapa?
01:10 5 may 2009 (UTC)- El ejemplo Archivo:Orfeo Super Domo.jpg|right o left|thumb|nota de pie, era sólo eso, un ejemplo. Era innecesario cambiar a 250px, lo que dije es sacar ese 250px y dejarlo a que thumb haga su trabajo. Se debería hacer esto con la mayoría de imágenes.
digary¿Yanapa?
01:13 5 may 2009 (UTC)
- El ejemplo Archivo:Orfeo Super Domo.jpg|right o left|thumb|nota de pie, era sólo eso, un ejemplo. Era innecesario cambiar a 250px, lo que dije es sacar ese 250px y dejarlo a que thumb haga su trabajo. Se debería hacer esto con la mayoría de imágenes.
Preferimos mantenerlo así y si otros usuarios critican llegaremos a un consenso. Gracias y saludos. Alakasam 01:18 5 may 2009 (UTC)
ComentarioUna más sobre imágenes: El montaje presentado en la caja de información contiene imágenes que se repiten a lo largo del artículo. Repetirlos es innecesario.digary¿Yanapa?
01:20 5 may 2009 (UTC)
- Nota: Cuando digo calidad no es lo que vos comentás sino tamaño en pixeles no hay ninguna imagen que se vea borrosa. Saludos. Alakasam 01:23 5 may 2009 (UTC)
Comentario: No disponemos de muchas fotos y el montaje es a manera de presentación. El infobox nunca pretende presentar información que nunca más aparecerá, justamente, presenta información que se repite. Y como dije no disponemos de muchas imágenes lo suficientemente buenas como para variar demasiado. Alakasam 01:23 5 may 2009 (UTC)
Comentario. Me parece un artículo muy completo, y de momento lo único que sugiero, sería alguans pequeñas modificaciones de tipo estructural para unificar los artículos de ciudades españolas con los de ciudades argentinas y donde ya se he establecido más o menos un consenso. Por ejemplo, el artículo debería empezar por Geografía en vez de Historia. La Geografía del artículo debería ir diferenciada en varias secciones, lo que hay lo veo un poco flojo. El capítulo de Historia está muy completo, pero quizás se podría seccionar por siglos o épocas y así mejora en estética. El concepto Ambiente, sugiero denominarlo Medio Ambiente, y debería incluir, el suministro energético y la elimicación de residuos urbanos (basuras). Veo que eso lo recoges en la sección de infraestructuras, pero quizás deberías reseñarlo un poco y así se vería mejor. Echo en falta una sección dedicada a personajes nacidos o vinculados con Córdoba que hayan destacado por algún motivo profesional. En la sección de Medios de Comunicación veo exhaustivo el capítulo dedicado a las emisoras de FM, creo que se podría simplificar bastante. En la sección de Demografía me gustaría que hubiese una gráfica de la pirámide poblacional. No se si sería conveniente poner alguna sección dedicada a las caracterísitcas del habla que se utilice en la ciudad y que las diferencie del resto de argentinos. Deseo que asumas estas críticas con ánimo positivo porque mi deseo es colaborar en hacer un artículo lo mejor posible y creo que estáis en el camino de conseguirlo. ´´Animo y adelante. Saludos. --Feliciano (discusión) 02:44 5 may 2009 (UTC)
- Comentario De vos Feliciano siempre lo tomo en forma positiva ya que sos experimentado y tenés buena fe. Mañana vamos a analizar los puntos con mi compañero de redacción pero te quería preguntar si es necesario realizar dichos cambios estructurales, sobre todo porque en los artículos de Argentina normalmente se empieza con historia. Saludos y gracias. Alakasam 03:01 5 may 2009 (UTC)
- Bueno lo dejo a criterio de lo que salga en vuestras deliberaciones. No es importante es meramente estético, y si se pudiesen aunar criterios pues mucho mejor. Por si os sirve de guía la estructura que tiene el artículo de León (España), actualmente en proceso de nominación me gusta mucho. Saludos. --Feliciano (discusión) 03:10 5 may 2009 (UTC)
Comentario Feliciano empecemos con geografía: En el artículo principal está más explayado todo el asunto, no nos pareció cargar demasiado el artículo ya que simplemente mirando el AP se puede tener todo el resto de la información como hidrografía, relieve o estructura urbana.
- La pirámide poblacional se puede hacer, no hay problema lo hago si me das un día o dos.
- Consideramos que el suministro eléctrico debe ir en infraestructura ya que es la base de la producción. Un país con déficit energético no es atractivo para empresas, de ahí que lo vemos como parte de esta sección.
- Lo de personas conocidas de Córdoba se podría crear
- Lo de las radios FM posiblemente esté desproporcionado, pero es que es así, casi no hay en banda AM y en FM está casi totalmente copado. No sé cómo se podría resumir ¿con las radios más importantes? requeriría una fuente que indique eso y no sé si podremos encontrarla, si hay algo así lo resumo sino lo voy a dejar así.
- Lo del habla lo había pensado cuando estábamos haciendo el artículo, podemos verlo no hay problema.
- Respecto al formato de León te quiero decir que no nos gusta una tabla de navegación tan grande y posiblemente mantengamos el actual orden de contenidos, pero gracias por las observaciones y lo vamos a tener en cuenta. Esperame un par de días y vemos los puntos anteriores. Saludos y gracias. Alakasam 12:21 5 may 2009 (UTC)
- Hola Alakasam, lo que os propongo son sugerencias pero no exigencias, que las tengáis en cuenta o no, no va a desmerecer el artículo y al final del proceso mi voto será completamente a favor. Con respecto a los medios de comunicación quizás os pueda servir el modelo utilizado en el artículo sobre Sevilla que tiene una gran cobertura de emisoras de radio. Lo podéis ver en est enlace. [1]. Saludos. --Feliciano (discusión) 13:17 5 may 2009 (UTC)
- En mi opinión, la sección Historia debería estar subdividida en en sub-secciones. Por varias razones: Legibilidad, orden lógico y lectura más entretenida. Con respecto a la estructura general del artículo en general me parece que está bien. Para mí,los mejores artículos son los que tienen un equilibrio justo entre contenido y cantidad de secciones. Leandroidecba (discusión) 16:15 5 may 2009 (UTC)
Hecho Feliciano, pirámide poblacional :). Alakasam 13:55 6 may 2009 (UTC)
Hecho Feliciano, Anexo:Personajes destacados de la Ciudad de Córdoba (Argentina). Aunque también estaba la categoría Cordobeses (capital), pero la misma incluye muchos personajes menores. El anexo comenta lo que hicieron y creo que son los más destacados. Posiblemente me falten unos cuantos. Lo voy a ir extendiendo a medida que me vaya acordando o tome conocimiento. Saludos. Alakasam 15:41 6 may 2009 (UTC)
Comentario Acá con unas cuantas sugerencias mas:
- Faltó el punto en la imagen de la Avenida Vélez Sársfield,
- ¿Porqué los niveles educativos van con cursiva'?, ¿universidades debería llevar el mismo formato?,
- El uso del formato negrita se debería unificar.
Buen trabajo.digary¿Yanapa?
19:44 6 may 2009 (UTC)
- Comentario Gracias por haber asumido parte de las sugerencias que os he hecho, espero y deseo que el tema de las emisoras de radio también se le de una solución satisfactoria y la fragmentación del capítulo de Historia en etapas o siglos. Me voy a referir al tema del orden entre Historia y Geografía. Yo entiendo que la Geografía debe ser lo primero a tratar porque el territorio estaba antes de los pobladores que luego han conformado la Historia. A continuacio de la Hisotria debería ir la Demografía, para saber como está conformado actualmente la ciudad cuanta gente vive en ella y como está distribuida. Después de la Demografía, debería ir la Administración Política y a continuación la Economía. Las demás secciones pueden ir en el orden que se quiera. No quiero que este planteamiento lo toméis como un capricho mío, ha sido el resultado de haber participado en varios artículos de ciudades con difernetes equipos de redactores. Saludos. --Feliciano (discusión) 20:23 6 may 2009 (UTC)
Feliciano no se completó todo el resto simplemente por falta de tiempo. Sin duda los puntos marcados no pueden ser pasados por alto. Saludos. Alakasam 21:57 6 may 2009 (UTC)
Hecho Digary lo del punto buena observación y retiré esas cursivas innecesarias. Respecto al tema negrita ¿considerás que se ha usado de más? o habría que agregarse en algún lugar. Saludos y gracias. Alakasam 22:09 6 may 2009 (UTC)
Hecho Feliciano, mejoré la sección Medios de Comunicación. Por el momento no encontré ninguna referencia que me indique cuales son las radios más escuchadas (aunque sospecho cuales pueden ser), si encuentro algo lo uso. Saludos. Alakasam 19:53 7 may 2009 (UTC)
Hecho Feliciano puse una sección realmente importante como es el habla. Gracias por avisarme. Finalmente quiero decir que me gusta como está ordenado así el artículo y que no me gustaría tener que dividir historia ya que es resumen de resumen y el indexado en siglos no ayudaría mucho. En el AP está bien separado. Avisame si podés cualquier otro punto mal que veas. Saludos. :) Alakasam 22:28 7 may 2009 (UTC)
Hecho Digary eliminé la especificación de pixeles en la mayoría de las imágenes. Saludos y gracias. Alakasam 23:33 7 may 2009 (UTC)
- Pues presumo que te diste cuenta como cambió la estética del artículo. Ahora, en mi opinión claro, se ve más ordenada y resalta más al texto que es lo escencial del artículo. En el apartado de Historia, le vendría bien añadirle más imágenes de commons (talvez el acta de fundación o un edificio representativo) y darle a las imágenes: izquierda(left) - derecha(right) sucesivamente, otra sugerencia claro. Mis felicitaciones Axel, vas por buen camino.
digary¿Yanapa?
00:43 8 may 2009 (UTC)
Comentario Ya se va a hacer muy pesado el artículo, lo dejo así con mapas históricos, total en última instancia está el AP. Saludos y gracias por tu tiempo. Alakasam 01:13 8 may 2009 (UTC)
- ComentarioHola tengo que deciros que no soy evaluador habitual de artículos de Wikipedia, salvo en aquellos que tratan de temas en los que estoy más motivado. te agradezco el esfuerzo que vas haciendo por mejorar el artículo en aras de conseguir un consenso más amplio. Siguiendo con le tema de sugerencias re quería decir, que no encuentro apropiada la lista tan larga de Bibliografía que pones, porque no es habitual en Wikipedia poner esos listado de libros salvo aquellos que espcíficamente se han utilizado para redactar alguna sección en concreto, y que tratándose de un medio virtual deben primar las referencias en web que las de libros que son muvho más difícil de verificar. Si yo fuera redactor del artículo suprimía ese listado del artículo general y lo ponía en todo caso en un AP. Las referencias veo que tampoco están escritas con la plantilla que se usa actualmente y algún evaluador te puede exigir cambiarlas a la plantilla actual. En eso si quieres te puedo echar una mano porque es bastante fácil sustituir un sitema por otro solo que requiere cierto tiempo, y yo como estoy jubilado tengo tiempo de sobras para arreglar eso. Saludos y ánimos. --Feliciano (discusión) 06:31 8 may 2009 (UTC)
Pasa que esa bibliografía de consulta tiene que ver con historia. Las referencias fueron hechas con {{cita web}}. Saludos. Alakasam 23:26 8 may 2009 (UTC)
A favor Comentario. Voto a favor, porque algunas de las sugerencias que he propuesto han sido atendidas y otras no, pero esas sugerencias denegadas, afectan más bien a la estética del artículo y no al contenido del mismo.--Feliciano (discusión) 04:27 9 may 2009 (UTC)
Felicito a los autores por el artículo, que todavía no terminé de leer pero en términos generales está muy bien. Sin embargo, la sección de Habla no me convence. Primero porque carece de referencias y segundo porque omite mencionar la que a oídos de cualquier argentino no-cordobés es la principal característica del habla cordobesa; esto es, el estiramiento del sonido de las vocales de la sílaba anterior a la tónica, o bien de las vocales de la sílaba tónica en palabras esdrújulas de tres sílabas. Creo que es el rasgo distintivo que hace a la manera cordooobesa de hablar tan origiiinal. Saludos --Gejotape Decime 08:12 9 may 2009 (UTC)
Comentario Feliciano gracias por participar activamente con recomendaciones. Saludos. Alakasam 12:40 9 may 2009 (UTC)
Comentario Gejotape hay una referencia, no se si la considerás insuficiente. Igual todo lo que dice es cierto. Respecto al habla, tengo que buscar algo sobre la tonadita. Saludos. Alakasam 12:42 9 may 2009 (UTC)
- Comentario Gejotape en la referencia que hay en el artículo cuando entras en la web esa hay tres mp3 con ejemplos de tonada cordobesa. No se si se les puede dar uso como referencia. Tabién encontre esta web http://pescar.info/foro/general/24976-reglas-basicas-de-la-tonada-cordobesa.html pero no es una fuente confiable aunque refleja lo que vos dijiste más arriba. No se avisame que opinás. Alakasam 13:00 9 may 2009 (UTC)
- Te simplifico el trabajo: Esta es la referencia que figura en el artículo: http://www.picotto.net/cba/cordobebasico.html dentro de esa web hay tres mp3 para escuchar: http://www.picotto.net/cba/CursoDeCordobes01.mp3 http://www.picotto.net/cba/Alvarez03.mp3 http://www.picotto.net/cba/JoMedioPollo01.mp3 Alakasam 13:06 9 may 2009 (UTC)
Hecho La sección Radio ha sido reformulada y sintetizada. Por otro lado quiero decir que estoy de acuerdo con suprimir parte de la larga lista de Bibliografía de Consulta, a lo mejor habría que dejar las publicaciones más importantes. Ya que el artículo de por sí ya es largo, una lista tan extensa no hace más que estirar la vasta sección de Referencias. Leandroidecba (discusión) 01:34 10 may 2009 (UTC)
A favor En su momento hice la revisión para artículo bueno, y me impresiona todo lo que se avanzó, no como otros que llegan a buenos y se duermen en los laureles (como yo mismo un par de veces). Solamente un detalle menor, creo que no se debería usar File:Colón y General Paz 2009-04-13.jpg en el montaje. La propaganda de Sony Ericson queda tan en primer plano que podría cuestionarse su validez en Commons, y de todas formas no ilustra la esquina demasiado bien (debería haberse tomado de más lejos, de forma que se vea más calle en la foto, y no tanto la edificación de enfrente). Quizás sería preferible reemplazarla con alguno de los templos o catedrales, que son tan impresionantes y visita obligada. Pasar por Córdoba y no ver la manzana jesuítica o el templo de los capuchinos sería como pasar por Buenos Aires y no ver el Obelisco o Plaza de Mayo. También podría ser alguna persona icónica de Córdoba, como Cabrera, Sobremonte, Paz o el Dean Funes, pero eso llevaría a discusiones sobre por qué este y no tal otro, así que mejor las iglesias Belgrano (discusión) 01:46 10 may 2009 (UTC)
Comentario Recuerdo que apenas fue aprobado el artículo, en lo personal y pese a muchas otras actividades me fijé extender seriamente todo el contenido sobre Córdoba capital. En relación a la imagen te prometo que estos dias saco una buena foto del centro y lo mejoro. Saludos. Alakasam 03:23 10 may 2009 (UTC)
Comentario Sólo un comentario sobre un par de detalles sin importancia: en las temperaturas debe intercalarse un espacio duro (ver el manual de estilo); los días en las fechas no deben "rellenarse" con ceros (hay algunas referencias que pone, por ejemplo, "09 de mayo") y, por último, los nombres comunes que acompañan nombres propios geográficos se escribirán en minúscula (océano Atlántico en lugar de "Océano Atlántico", laguna de Mar Chiquita, etc.). Furado (discusión) 07:29 10 may 2009 (UTC)
- Comentario Hola Furado, gracias por molestarte en revisar el artículo. Te quería preguntar por el tema del espacio duro: En la tabla al comenzar cada fila se señala en que escala se encuentran las mediciones (°C), pregunto: ¿Es necesario tener que escribir nuevamente " °C" en cada dato? Saludos y gracias. Alakasam 13:25 10 may 2009 (UTC)
- En absoluto. Al estar indicado en el enunciado de la fila la unidad de medida, no sólo no hace falta, sino que personalmente lo considero desaconsejable. Siento no haber tenido tiempo para nada mas que una lectura superficial, intentaré leerlo con calma para poder evaluarlo, pero no estoy seguro de poder hacerlo. Un saludo, Furado (discusión) 19:01 10 may 2009 (UTC)
Hecho Wikificado: Agregué los espacios duros y quité los 0 de relleno. Leandroidecba (discusión) 14:28 10 may 2009 (UTC)
Hecho Furado el tema de los nombres comunes. De hecho una de las cosas que revisé antes de la candidatura fue eso pero algunas palabras se me pasaron. Saludos. Alakasam 14:31 10 may 2009 (UTC)
- Comentario Muy buen artículo, pero le veo varios problemas:
- Los diagramas están ilegibles, deberías agrandarlos de forma tal que el texto quede legible. Como está ahora cuando querés generar un libro, no se entienden dichos diagramas. Hacé la prueba y fijate. Ajustá el tamaño de todos los diagramas hasta que queden legibles.
- El mapa de la ciudad de Córdoba aparece varias veces en el artículo. En una de ellas, que tiene el texto "Mapa de la red caminera y ferroviaria" debería figurar las líneas de FFCC con un color diferente que las carreteras.
- Las tablas de tasa de natalidad y mortalidad (al final del artículo) tienen las filas y columnas invertidas.
Después sigo leyendo. Saludos, Alpertron (discusión) 16:21 10 may 2009 (UTC)
Alpertron estoy de acuerdo que no se ven claramente cuando los convertís en PDF. Si ponés zoom se logran ver bien. Ahora si se imprimiera evidentemente que se vería al 100% y por lo tanto “mal”. Ahora por ejemplo en el caso del gráfico de barras con la evolución poblacional, en el artículo se ve bien grande y cuando se convierte en libro (PDF) se ve muy chico posiblemente sea un bug o no sé. Y respecto a las svg y png que también marcas, yo pienso que no es necesario tocarlas ya que va a perder estética y sentido de orden poner todo tan grande. En última instancia que la persona vea de imprimir aparte los diagramas que más le interesen. No se que opinás. Saludos. Alakasam 20:12 10 may 2009 (UTC)
- Me parece que en cualquier enciclopedia que incluye diagramas el contenido de éstos se ve perfectamente. No entiendo por qué Wikipedia tiene que ser una excepción y menos aún en un artículo destacado. Francamente me parece menos estético un gráfico que no se entiende por estar demasiado pequeño. Saludos, Alpertron (discusión) 13:02 11 may 2009 (UTC)
Hecho Alpertron lo de las tablas. Saludos. Alakasam 20:30 10 may 2009 (UTC)
Comentario Este artículo, que ya cumple los requisitos para bueno, entiendo que también logra lo de destacado pues , para mi gusto, tiene una presentación que lo distingue de la mayoría, con gráficos claros , imágenes bien elegidas, y , fundamentalmente, por no sólo tener muchas referencias, si no que además son referencias serias (hay artículos con muchísimas referencias pero a páginas lamentables). Además, tal como lo hace notar Alakasam, los artículos "del entorno", como los llamó él, completan la obra.
Sólo le encontré algo que falta, y que tratándode de Córdoba, tal vez cuna de nuestra ciencia moderna argentina a partir de la creación del observatorio astronómico que formó a varios científicos argentinos, y que también acunó al servicio meteorológico nacional, la hora oficial, etc, no puede dejarse de lado: una sección, aunque sea breve, relacionada con la ciencia en la provincia. Al menos la mención de un par de los principales centros de investigación, (y la terrena Teófilo Tabanera? no habría que mencionarla al menos?) algo sobre el ministerio de ciencia de la provincia, la mención del algún científico relevante..., en fin, dos o tres párrafos al menos.
Ese agregado justificaría mi voto a favor. Ruper (¿Un mate? ) 21:26 10 may 2009 (UTC)
- Buen punto. Lo que puedo hacer es hablar de la ciencia en la ciudad como el observatorio astronómico como bien decís (mencionado en la historia, aunque breve), y todo lo que haya sucedido dentro de la ciudad y también se podría mencionar mínimamente algo provincial, pero no demasiado ya que está fuera de nuestros límites. Dame un par de días y lo extiendo. En realidad se me cruzó hacer algo así durante la redacción. Abrazo. Alakasam 21:42 10 may 2009 (UTC)
- No, lo que pasa es que además yo ahora modero mi "queja", pues no tiene sentido que menciones instituciones de la provincia si hablás de la capital, como la estación terrena, (se me cruzaron los cables cuando lo pedí), pero sigue valiendo mi pedido de una sección de ciencias. Ruper (¿Un mate? ) 21:48 10 may 2009 (UTC)
No cometiste ningún pecado, de hecho para el que tenga ganas de leer Historia de la Ciudad de Córdoba (Argentina), se comprobará que en varios párrafos hice menciones a temas provinciales y nacionales, para contextualizar. Alakasam 21:58 10 may 2009 (UTC)
- Me voy a tomar el trabajo entonces de hacer, además de los pedidos inconclusos, dos secciones nuevas: Crimen y Ciencia. Alakasam 22:04 10 may 2009 (UTC)
Comentario Alpertron eso que proponés de los diagramas, es motivo para un voto negativo?. Saludos. Alakasam 13:37 11 may 2009 (UTC)
- Yo no emití ningún voto negativo. Sólo expresé mi opinión. ¿Vos qué opinás de los diagramas ilegibles? Saludos, Alpertron (discusión) 13:49 11 may 2009 (UTC)
Que es un reclamo justo el tuyo. Alakasam 13:50 11 may 2009 (UTC)
Hecho Sección crimen, ahora a laburar en lo que me dijo Rúper. Alakasam 13:52 11 may 2009 (UTC)
Comentario El borde de los repetidos mapas, ¿coincide con el límite departamental? Esa información no está en ningún lado. Saludos, Alpertron (discusión) 14:41 11 may 2009 (UTC)
- Comentario Alpertron eso es evidente: los mapas fueron sacados de la bibliografía, y la misma menciona al departamento capital como un cuadrado de 24km de lado... cuando presenta la geografía se presenta dicho mapa y distintos diagramas como división política, hidrografía, crecimiento poblacional, etc. y en dicha bibliografía no se trascienden los límites del municipio por lo tanto es tácito y evidente que dichos límites son también los del municipio. Saludos. Alakasam 21:32 11 may 2009 (UTC)
- Supongo que será evidente para un cordobés, pero no estaría mal indicar en alguno de los planos que el borde de los mapas coincide con el límite municipal/departamental. Quizá hubiera sido mejor tener un mapa un poco más extenso (digamos de 35/40 km de lado) donde figuren los departamentos y localidades vecinas (el Gran Córdoba). Ahora veo que al artículo Gran Córdoba le falta un mapa. Saludos, Alpertron (discusión) 22:12 11 may 2009 (UTC)
Pero de hecho lo hay en geografía se presenta al municipio dentro de la provincia. Y no es solo obvio para un cordobés sino que en la bibliografía citada no hay lugar a dudas de eso. Alakasam 22:16 11 may 2009 (UTC)
- Nota: El artículo es sobre la ciudad no nos compete el Gran Córdoba. Alakasam 22:18 11 may 2009 (UTC)
- Del texto me quedó claro que el Municipio de Córdoba ocupa todo el Departamento Capital y no hay partes del Municipio fuera de dicho departamento. Lo que no queda claro es que el cuadrado que forma el mapa se corresponde exactamente con dicho territorio. Me parece que agregar uno o dos renglones adicionales al respecto aclararía esto, ya que no todo el mundo se va a poner a leer la bibliografía. Saludos, Alpertron (discusión) 22:23 11 may 2009 (UTC)
Eso? Alakasam 22:30 11 may 2009 (UTC)
- Perfecto. Saludos, Alpertron (discusión) 23:37 11 may 2009 (UTC)
Tu reclamo me pone contento porque demuestra que durante la redacción se pensó en escribirlo para alguien que nunca estuvo en Córdoba. Saludos. Alakasam 23:45 11 may 2009 (UTC)
Comentario En resumen quedan todavía tres reclamos:
- Gejotape que solicitó que se hablara de la tonada cordobesa, yo le indiqué unas cuantas url para saber que pensaba pero no volvió a expresarse.
Roberto Fiadone que solicitó una sección sobre ciencia, tema que si o si se cumplirá pronto.- Alpertron que solicitó que los diagramas sean más legibles, tema interesante a ser tratado imagen por imagen. Bueno eso es todo por ahora. Saludos. Alakasam 00:15 12 may 2009 (UTC)
A favor En lo que a mi respecta, con el agregado del apartado sobre ciencias, solo me queda por decir: si este no es un artículo destacado...¿El artículo destacado dónde está? :-) Ruper (¿Un mate? ) 02:24 13 may 2009 (UTC)
Hecho Roberto Fiadone tu solicitud que de hecho era muy importante. Alakasam 02:26 13 may 2009 (UTC)
Comentario Me parece que falta un par de cosas menores:
- La foto inicial está repetida en la sección Paisaje urbano. Como el montaje queda demasiado grande, quizá sería mejor recortarla para excluir el "skyline" que ya figura en su propia sección.
- Le falta el ISBN a los libros mencionados en la parte inferior, además que tenés que usar las plantillas estándar, como
{{Cita libro}}
.
Saludos, Alpertron (discusión) 12:06 14 may 2009 (UTC)
Comentario Excelente artículo, obviamente será aprobado de un momento a otro. Únicamente querría señalar que la frase Ya se observan efímeramente los barrios General Paz y San Vicente, además del centro.., situada al pie de una ilustración, resulta un tanto oscura. Supongo que se trata del adverbio efímeramente. Aparte de eso, estupendo artículo. --Oszalał (discusión) 15:57 14 may 2009 (UTC)
Comentario Mi voto sería en contra pero no me quiero precipitar. Simplemente encuentro que este artículo rompe muchos de los estándards de otras ciudades --thalios (discusión) 16:01 14 may 2009 (UTC)
- No me parece buen argumento. Que rompa los estandares no tiene nada de malo, siempre y cuando respete los 5 pilares de Wikipedia y demás reglamentos sobre edición. Al contrario, es bueno innovar y que otros copien el nuevo estilo. De lo cantrario Wikipedia se haría monótona. Recuerden que uno de los 5 pilares dice justamente : Ignora las normas. Ruper (¿Un mate? ) 18:32 14 may 2009 (UTC)
- No me refiero a que el artículo tenga que ser standard. Pero Creo que ciertos puntos son de importancia. Sin ir mas lejos, en la tabla de cabecera. Córdoba no tiene bandera para poner junto al escudo? Después a mi parecer las imágenes de la tabla de cabecera sobran, creo que sería mas indicado que aquí se ubicara geográficamente, como puede ser con buenos aires o cualquier otra ciudad española. Creo que este punto le da una imagen mas seria al artículo. También eliminaría las notas de la misma tabla.--thalios (discusión) 08:53 15 may 2009 (UTC)
Comentario Alpertron no los anoté porque fueron de consulta rápida :S. Lo del skyline por ahora es más un reclamo estético, esperemos a conseguir más imágenes y entonces ahí si ¿puede ser?. Alakasam 22:28 14 may 2009 (UTC)
Comentario Como tener derecho a voto negativo lo tiene, pero creo que sería más honorable declararse en contra por algo más consistente. Alakasam 22:30 14 may 2009 (UTC)
Comentario Dos cositas más: Alpertron: es Conurbado, no encuentro como correcta la palabra conurbano aunque se use habitualmente. Thalios: Espero, ya que tomaste parte en esto, que antes de votar me marques algunos errores (que los tiene seguro), espero que los mismos no merezcan un voto negativo sino un comentario y una vez solucionado si te parece bien votes. Saludos. Alakasam 22:36 14 may 2009 (UTC)
- La expresión es "conurbano bonaerense" y no "conurbado bonaerense" que en mis 39 años de vida en la Ciudad de Buenos Aires jamás lo escuché ni lo leí. De todas maneras podemos desempatar mediante el famoso buscador: "conurbado bonaerense" da 149 resultados mientras que "conurbano bonaerense" da 186.000. Saludos, Alpertron (discusión) 02:01 15 may 2009 (UTC)
- ¡Ops! No había notado eso : (. Además de que en mis 47 (¡Te gané Alpertron!) años de vida en el Gran Buenos Aires tampoco escuché "conurbado" resulta que además si buscamos en el diccionario no dice "conurbano" ni "conurbado", pero sí "urbano" y no "urbado". De manera que eso debe corregirse ya que Google, la RAE y dos porteños coinciden. Ruper (¿Un mate? ) 02:48 15 may 2009 (UTC)
Hecho Alpertron en paisaje urbano puse otra foto. Alakasam 23:21 14 may 2009 (UTC)
Comentario Ruper y Alpertron: Conurbano es lo que se escucha, pero puede que sea una palabra de uso común pero errónea. Según el Word 2007 no existe el conurbano pero si el conurbado. Alakasam 12:15 15 may 2009 (UTC)
- Lo siento Alakasam, pero todavía tiene más peso un organismo oficial como el Indec que viene usando la expresión conurbano hace décadas que el Word 2007 traducido en España. Saludos, Alpertron (discusión) 12:42 15 may 2009 (UTC)
Comentario Thalios: La ciudad no tiene bandera. El resto de tus comentarios son respecto a una postura estética, no creo que sea lo correcto debatir sobre eso ya que el artículo tiene sentido y está ordenado. Alakasam 12:18 15 may 2009 (UTC)
- Comentario Además los problemas que tiene este artículo no son precisamente la falta de seriedad, asunto respetado de principio a fin. Es un punto de vista muy subjetivo el decir que es menos serio un artículo por poner fotos en el infobox en vez de mapas (tema muy desarrollado en la sección propia), además el infobox nunca pretendió sustituir la lectura del artículo. Si el objetivo es que el infobox resuma todo el artículo, de arranque estás equivocado. Saludos. Alakasam 12:30 15 may 2009 (UTC)
Comentario Bien, conurbano ;). Alakasam 12:48 15 may 2009 (UTC)
- ¿Y los ISBN y las plantillas estándar para la bibliografía? Saludos, Alpertron (discusión) 17:17 15 may 2009 (UTC)
Comentario Lo de los ISBN ya te contesté que fui a la biblioteca e hice consultas rápidas no anoté los isbn. Los libros citados como usados son mios. En el caso de SIERRA (de Leandroidecba) y FERRER ninguno tenía ISBN o por lo menos en el caso de FERRER puedo asegurarlo. Según Leandroidecba el libro ese de SIERRA que lo tenía su papa no lo pudo encontrar al ISBN. Lo de las plantillas estándar no hace falta si no hay un estándar para las citas. Es un trabajo demasiado extenso y con ninguna mejora al artículo. Alakasam 18:40 15 may 2009 (UTC)
Comentario Al decir que son míos quiero decir que tuve oportunidad no solo de usarlos más extensamente sino que les cité el ISBN. También te quiero decir que le di lugar a todos los reclamos tuyos que me parecieron justos, lo de las plantillas no lo veo necesario. Alakasam 18:48 15 may 2009 (UTC)
- En http://www.librosar.com.ar se puede encontrar el ISBN de un libro argentino cuyo autor o editor lo haya solicitado. En estos momentos no me responde, supongo que habrá que intentar más tarde. Fijate si los libros están en la base de datos de ese sitio Web. Saludos, Alpertron (discusión) 19:50 15 may 2009 (UTC)
Comentario Si desde luego que eso lo conozco, pasa que muchas veces los ISBN no coinciden porque de edición a edición cambia. Veré que puedo hacer. Alakasam 20:13 15 may 2009 (UTC)
- Si la biblioteca que fuiste es importante, posiblemente tienen sitio Web y catálogo en línea. De ahí se pueden sacar los ISBN. Saludos, Alpertron (discusión) 20:29 15 may 2009 (UTC)
Hecho Corregidos los mapas. De yapa, hice un mapa de los barrios de Córdoba para el infobox.Leandroidecba (discusión) 19:27 16 may 2009 (UTC)
Comentario Las distancias expresadas en el infobox son la que corresponden a la geodésica, excepto Buenos Aires - Córdoba que es la distancia por Ruta Nacional 9. Yendo "en línea recta" sería unos 50 km menos. habría que homogeneizar el tema de las distancias. Saludos, Alpertron (discusión) 19:45 16 may 2009 (UTC)
ComentarioAlpertron voy a hacer lo de las distancias y los ISBN, pero un AD no es un artículo perfecto e. Alakasam 21:49 16 may 2009 (UTC)
- Comentario ¿No habías pedido que busquemos errores en el artículo que redactaste? Bueno, ahora no te quejés. Saludos, Alpertron (discusión) 23:33 16 may 2009 (UTC)
Comentario Alpertron: te paso esta dirección, es de la Biblioteca Nacional porque librosar todavía no funciona. Ahi salen todos los libros que yo cité pero en muchos casos no aparece el ISBN. http://190.136.33.250/openopac Alakasam 22:35 16 may 2009 (UTC)
- Comentario ¿De dónde sale la afirmación que el municipio de Córdoba es el más extenso de la provincia? Estuve buscando infructuosamente los datos de superficie de municipios cordobeses en Internet sin éxito. En Wikipedia tampoco figura esta información en los respectivos artículos. Saludos, Alpertron (discusión) 00:07 17 may 2009 (UTC)
Comentario Hola Alpertron, sí es cierto que pedí que se buscaran los errores pero quiero no tomes dicho pedido como algo soberbio, sino por el contrario como un pedido de trabajo en conjunto serio. Gracias y saludos. Alakasam 16:49 17 may 2009 (UTC)
- Comentario Alpertron mira posiblemente sea una afirmación nuestra pero no deja de ser cierta: La provincia de Córdoba se divide en departamentos y dentro de cada departamento hay ciudades-municipios. La ciudad de Córdoba es no solo la más poblada sino la única que es del mismo tamaño que un departamento (de hecho no se sub divide en pedanías), y por otro lado el resto de los municipios de la provincia son no solo menos poblados sino de que ninguna manera llegan a los 576 km² ya que de hecho muchos de municipios expanden de a poco sus límites de censo en censo. Por ejemplo sacate la siguiente duda: La ciudad de Rio Cuarto es la segunda más poblada: Se encuentra en el departamento Río Cuarto, en la pedanía del mismo nombre y fijate que comparte dicha pedanía con varias otras localidades-municipios. http://web2.cba.gov.ar/municipalidades/index.htm por ejemplo las higueras. Alakasam 17:10 17 may 2009 (UTC)
- Según lo que pude averiguar por Internet, la Pedanía Río Cuarto es la más extensa de las sierte que componen el Departamento homónimo y mide 3588,01 km2, así que aunque haya varios municipios en su interior alguno podría ser más grande que el municipio de Córdoba. Por eso siempre se pide que las afirmaciones tengan fuentes que la respalden. Saludos, Alpertron (discusión) 00:32 18 may 2009 (UTC)