Discusión:Alemania nazi

Estaba viendo lo de la liga de doncellas alemanas y las juventudes hitlerianas, pero casi no hay información acerca de éste tema (me refiero a como vivían, que hacían, que reglas tenían, etc). Alguien que pudiera subir más información por que no se encuentra fácil. Por cierto he escuchado de un libro "3er reich" en la editorial Punto de lectura ¿Alguien recuerda el autor? — El comentario anterior sin firmar es obra de CaTerin Mayfair (disc. • contribs • bloq). --icvav (discusión) 00:38 27 ene 2007 (CET)

Michael Burleigh es el autor — El comentario anterior sin firmar es obra de 201.130.209.66 (disc. • contribs • bloq). --icvav (discusión) 00:38 27 ene 2007 (CET)

Jerarcas

aňadir Heydrich? como el jefe de la RSHA (Gestapo, SD) y el jefe de la Solucion final... — El comentario anterior sin firmar es obra de 89.176.60.16 (disc. • contribs • bloq). --icvav (discusión) 00:38 27 ene 2007 (CET)

RE como vivian...

En la pelicula : Napola, se refleja perfectamente como vivian las juventudes hitlerianas... — El comentario anterior sin firmar es obra de Español (disc. • contribs • bloq). --icvav (discusión) 00:38 27 ene 2007 (CET)

Añado cuadro completo de la Historia de Alemania

El cuadro anterior, no estaban completas todas las etapas históricas de Alemania (y por cierto, no fui capaz de eliminarlo), y añadí este cuadro atodas las referencias históricas de Alemania. El cuadro está tomado de la versión francesa, y concuerda con el desarrollo histórico, las páginas y cronología de la versión alemana.

Se podría poner los nombres completos de algunas de las secciónes, pero decidí ponerlas en abreviatura (a imitación de la versión francesa de Wiki) para reducir el tamaño del cuadro, para poner los nombres en tamaño completo, solo hay que quitar el clasico símbolo de |, pero eso ya a gustos.

El cuadro si que está justificado, para poder hacerse una idea completa de la historia de alemania, y tener acceso directo a los diferentes tramos en los que esta está dividida en Wiki. _________ bajo la teoría totalitaria del nazismo... creía que hitler era socialista y liberal

-Eloy- Saludos SPQR

Falacias

La siguiente frase supuestamente tomada de Mein Kampf "Los alemanes tienen el derecho moral de adquirir territorios ajenos gracias a los cuales se espera atender al crecimiento de la población", no solo está apartada de su contexto real y acortada para darle un tinte de imperialismo a las ideas de Hitler, si no mas bien que es una especie de violación y atentado a la verdad. La frase, en su contexto real y sin recortar es "Pueblos de la misma sangre corresponden a una patria común. Mientras el pueblo alemán no pueda reunir a sus hijos bajo un mismo Estado, carecerá de un derecho, moralmente justificado, para aspirar a una acción de política colonial. Sólo cuando el Reich abarcando la vida del último alemán no tenga ya la posibilidad de asegurar a éste la subsistencia, surgirá de la necesidad del propio pueblo, la justificación moral de adquirir posesión sobre tierras en el extranjero. El arado se convertirá entonces en espada y de las lágrimas de la guerra brotará para la posteridad el pan cotidiano.", creo que hay una grandísima diferencia entre la primera (la puesta en wikipedia) que solo trata de hacer una especie de análisis sobre los planes de Hitler de invasión y la segunda que no habla mas que de un futuro lejano y POSIBLE -no seguro-, o sea, habla de unir a su pueblo y si en tal caso la tierra nacional no bastaría para satisfacer las necesidades basicas del pueblo se pasaría a la expansión. Si Hitler tenia pensado a no conquistar el mundo y someter a todos a sus locuras psicóticas, eso es algo que no se refleja en ese fragmento de su libro, por lo tanto seria objetivo ponerlo como es, asumo que de eso se trata la enciclopedia. -Kaiser-

-- rayos, no me gustan los nazis, pero.. tenés razón.

Se supone que tengo que cambiarlo por mi cuenta si nadie dice nada? -Kaiser-

Por ejemplo. --Will vm (discusión) 20:17 26 may 2008 (UTC)

Por ejemplo? -Kaiser-

Que lo cambies si quieres. Y si no quieres, no lo cambies. Un saludo. --Will vm (discusión) 08:01 29 may 2008 (UTC)

Duda

¿El artículo está traducido de forma automática de otro idioma? Está plagado de anacolutos y partes incomprensibles o sin sentido. — El comentario anterior sin firmar es obra de Ahdezdf (disc. • contribs • bloq).

Partes incompletas / sin sentido

como puede ser que articulos como este contengan secciones o partes incompletas o sin sentido ni relacion? ademas, como aseguran la veracidad de cualquier informacion dentro de Wikipedia si cualquier persona puede editar o incluir informacion que puede no ser cierta??? — El comentario anterior sin firmar es obra de Fer cipo (disc. • contribs • bloq).

Lee esto y esto. Un saludo. --Will vm (discusión) 15:20 5 ene 2009 (UTC)

Bandera de la Alemania ocupada

Al no existir una bandera de ese periodo, creo conveniente añadir la de la marina mercante. Algunos ejemplos para sustentar mi argumento, es que originalmente la bandera de España, fue de la marina mercante en tiempos de Carlos III, y se acepta que es la bandera de España desde esa época. Un saludo, -- Imperator ¡Piénsatelo! 08:13 2 mar 2009 (UTC).

Hola Relleu. Yo pienso que al no existir una bandera en ese periodo, lo conveniente es decir que no existía una bandera en ese periodo :D En el enlace que estaba incluido como comentario viene bien explicado. Ese pabellón no era de ninguna forma una bandera nacional, solamente servía para identificar a los barcos en alta mar (y humillar al país derrotado). Es cierto que la bandera española empezó siendo la de la marina de guerra, pero creo que no son casos comparables por muchas razones. ¡Saludos! --Will vm (discusión) 09:48 2 mar 2009 (UTC)

Pero...como bien explican en esta página, era una enseña que se creó sobre todo para la marina pero que su uso fue civil. -- Imperator ¡Piénsatelo! 17:21 2 mar 2009 (UTC)

¿Qué quieres decir con que su uso fue civil?. A ver, yo lo veo tan sencillo como esto: ese campo del infobox es para poner la bandera nacional del estado resultante tras la guerra. Y el estado resultante tras la guerra NO tenía bandera nacional porque las fuerzas de ocupación se lo prohibieron. Según la legislación naval internacional nadie puede navegar sin enseña, así que obligaron a los barcos alemanes a usar la que representa la letra C (de "capitulación"), que para más inri tiene los colores de la banderas de Gran Bretaña, EE.UU. y Francia. Les mandaron llevar esa bandera para distinguirlos como les podían haber mandado izar unos gallumbos en el trinquete; de ahí a decir que es la bandera del país... Jamás se usó en un acto oficial, jamás se usó ni siquiera en tierra. No veo la pertinencia de que esté ahí. Un saludo. --Will vm (discusión) 18:22 2 mar 2009 (UTC)

Déjà vu, esto ya ha sido discutido Yo solamente quiero agregar que en la referencia de Relleu no se habla de uso civil, de hecho, la ley de 1946 restringe el uso de la bandera a los navíos, es muy precisa en este aspecto. Dove Columbidae 22:04 2 mar 2009 (UTC)

Fuentes,referencias e imparcialidad

Buenas. Este artículo carece de imparcialidad en muchos aspectos, pero los mas resaltantes, son estos:

"Otras víctimas de la persecución nazi incluían comunistas, socialistas, anarquistas, negros, opositores políticos en general, homosexuales, disidentes religiosos como los Testigos de Jehová, clérigos protestantes o católicos que rechazaban la ideología violenta del régimen, y masones."

En general lo que puse en "negrita", es lo mas espeluznante del asunto. Negros en la Alemania del siglo XX, si interesante la verdad. Si van a poner ese tipo de "informaciones", al menos tengan la delicadeza de poner alguna referencia.

Otra joya mas:

"El jefe de Estado, Paul von Hindenburg, fue presionado a pactar con Hitler, quien fue nombrado canciller alemán el 30 de enero de 1933. Una vez en el cargo, Hitler decretó nuevas elecciones en medio de una intensa propaganda nazi. Poco tiempo antes de los comicios, el edificio del Reichstag fue incendiado. Entonces Hitler culpó a los comunistas, sugiriendo que el incendio era el comienzo de una revolución y sembró el pánico con el objetivo de un mayor caudal electoral."

¿Les consta que Hindenburg fue presionado?¿Les consta que Hitler sembró pánico para ganar las elecciones? Vamos, esto es una simple y descarado, escrito que pone la imparcialidad por los suelos. Lo mas común es que el artículo pusiera algo así o similar:

"Poco tiempo antes de los comicios, el edificio del Reichstag fue incendiado. Entonces Hitler culpó a los comunistas, sugiriendo que el incendio era el comienzo de una revolución y de esta forma la opinión pública vio con mas aceptación su figura, ganando así un mayor caudal electoral."

Intentemos no dejarnos llevar por alguna ideología política, o por lo que nos dicen a diario, esta es historia reciente y se supone que deberíamos tener fuentes confiables del hecho, o ¿no?

Gracias. --WolfTiger (discusión) 23:29 11 abr 2009 (UTC)WolfTiger

Realmente no me parece lo más espeluznante de este artículo la falta de alguna cita puntual. De todos modos, he añadido algunas referencias. Si tiene a bien, añada {{Cita requerida}} en las frases que le parezcan más indocumentadas, y quite el cartel global de falta de referencias, así los wikipedistas pueden centrarse en los puntos más problemáticos. ferbr1 (discusión) 12:42 12 abr 2009 (UTC)

Saludos WolfTiger, imagino que nuncha escuchaste hablar de los bastardos de Renania. Pues, te diré que su color de piel no era muy claro que digamos. Por supuesto, siempre puedes alegar que no eran negros, sino mulatos. Me sumo a lo de Ferbr, este artículo es un poco extenso, sería recomendable que colocases cita requerida, en lugar de referencias al inicio del artículo. Si una sección es muy problemática, coloca referencias en la sección. Respecto a lo del terror nazi sobre el comunismo, ya coloqué referencias. Respecto al senil Hindenburg, tal vez sería más correcto decir que fue manipulado. Saludos. Dove Columbidae 12:19 11 abr 2009 (UTC)

Como no hay respuesta, quito el cartel hasta nuevo aviso. Habida cuenta de que la mayoría de las reclamaciones no estaban correctamente fundamentadas, si al usuario le parece bien, que agregue los pedidos de referencias puntuales donde le parezca necesario.ferbr1 (discusión) 14:23 15 abr 2009 (UTC)

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Termino Ofensivo

Propongo que el termino "nazi" sea sustituido por Nacionalsocialista, ya que el termino "nazi" fue creado como una forma de ofender tanto a los integrantes del Partido Nacional Socialista Alemán de los Trabajadores como a los integrantes del país. En resumen, es un termino ofensivo. Que fomenta la violencia. --G.G.P. (discusión) 18:40 16 jun 2009 (UTC)

 En contra El término es usado extensamente por los historiadores. Aunque prefiero usar el término nacionalsocialista, en varios casos es mejor abreviar la palabra. Si te refieres al título, creo que el término "Alemania Nazi" es más popular que "Nacionalsocialista". Dove Columbidae 21:30 16 jun 2009 (UTC)

¡No es cuestión de popularidad, sino de neutralidad! Conservar el término "nazi" sería un abuso contra la politica de privacidad de Wikipedia. --G.G.P. (discusión) 21:23 18 jun 2009 (UTC)

Encuestas recientes realizadas por Germán García, dentro de la organización nacionalsocialista, "División Fénix" revela que sus miembros apoyan totalmente mi propuesta --G.G.P. (discusión) 21:38 18 jun 2009 (UTC)

Realmente no te entiendo, primero me dices que no es cuestión de popularidad pero luego me mencionas a una supuesta encuesta en una organización neo-nazi para respaldar tu argumento. El término es altamente aceptado en los textos de historia, si a un puñado de fascistas no les gusta, Wikipedia no es lugar para complacerlos. Lo único que puedo hacer por esas personas es permitir que identifiquen; en el sitio adecuado, ocupando el espacio correcto y con referencias; quienes consideran ofensivo ese término. Dove Columbidae 21:57 18 jun 2009 (UTC)

Por cierto, el blog oficial de ésa organización es: [1], para aclarar dudas, cosa que tu no me ofreces. Otra cosa, ¿Estas queriendo decir que Wikipedia no es lugar para complacer a los Neonazis? El termino nos sigue pareciendo ofensivo, y nuevamente propongo a Wikipedia que se cambie.