Discusión:Melitón Manzanas

Txabi Etxebarrieta

El artículo afirma que en el atentado contra melitón Manzanas falleció también Txabi Etxebarrieta. Absolutamente falso, Etxebarrieta murió 2 meses antes, tiroteado por la Guardia Civil en Tolosa. --88.2.227.19 (discusión) 15:54 11 feb 2010 (UTC)

Fuerte de Guadalupe

Toda Guipúzcoa cayó en manos del Ejército rebelde a comienzos de la guerra. El corredor entre Irún y San Sebastián (donde se encuentra Guadalupe) a primeros de septiembre de 1936. 1938 es un dato incorrecto. --Usuario:Alfanje(discusión) 11:07 3 feb 2006 (CET)

Sobre Melitón Manzanas

He revertido una edición, incorrectamente efectuada en el artículo, por una IP anónima, pero como hace una afirmación que desconozco y puede que sea cierta, la traslado aquí:

Melitón Manzanas no fue el primer asesinado por ETA. La niña María Begoña Urroz Ibarrola, de año y medio, fue asesinada en San Sebastián el 28 de junio de 1960, en una bomba que los asesinos de ETA pusieron en la estación de Amara. Melitón Murió el 2 de agosto de 1968

Saludos PACO 01:50 26 feb 2006 (CET)

En otros sitios también se plantea que ETA habría puesto el explosivo que mató a esa niña en 1960, pero no como certeza, sino como posibilidad remota, ya que la bomba no ha sido reivindicada, ni concuerda con las actividades de ETA en la época. Manzanas fue la primera víctima de atentado planeado de ETA, pero según la legislación española, puede que el disparo no planeado a Pardines se considere también atentado a la autoridad. --Usuario:Erri4a + mensajes aquí 23:56 25 abr 2006 (CEST)

Un apunte

Propongo sustituir la desafortunada expresión "asesinato político" por otra palabra que no apunte subjetivamente a la legitimidad de los asesinatos de ETA.

Por dar una idea, propongo la palabra "atentado", o "atentado terrorista" o "asesinato terrorista"

No estoy de acuerdo. Aunque se trate de un asesinato, Melitón Manzanas formaba parte del aparato de represión de un régime ilegítimo y antidemocrático. Yo sí considero justo el término "asesinato político" de la misma manera que a los ejecutados por el gobierno de Franco no son considerados como "víctimas del terrorismo". No pretendo con esto legitimar a ETA, simplemente hacer una distinción entre la organización anterior a 1978 y la posterior, o al menos una distinción entre el marco de su actuación. --195.252.87.51 22:31 30 abr 2007 (CEST)

Encuentro incorrecta la siguiente frase del tercer párrafo:

Manzanas fue la primera víctima mortal en un atentado de ETA, es decir, el primer asesinato político premeditado y planeado por la organización.

La aclaración no se corresponde con lo que se pretende aclarar. Manzanas sería en todo caso la primera victima mortal en un atentado reivindicado por ETA (como bien se dice en el primer párrafo). Tambien es atentado (Agresión contra la vida o la integridad física o moral de alguien, segun la RAE) el que acabó con la muerte de José Pardines y aun estaría el caso dudoso de la niña mencionada anteriormente.

¿Primer atentado?

Encuentro incorrecta la siguiente frase del tercer párrafo:

Manzanas fue la primera víctima mortal en un atentado de ETA, es decir, el primer asesinato político premeditado y planeado por la organización.

La aclaración no se corresponde con lo que se pretende aclarar. Manzanas sería en todo caso la primera victima mortal en un atentado reivindicado por ETA (como bien se dice en el primer párrafo). Tambien es atentado (Agresión contra la vida o la integridad física o moral de alguien, segun la RAE) el que acabó con la muerte de José Pardines y aun estaría el caso dudoso de la niña mencionada anteriormente.

¿Celo?

Es conocido por su celo en la represión de la oposición a la dictadura franquista

Decir que fue conocido por su celo me parece ser realmente indulgente. No, la gente no le conocía precisamente por su celo, sino más bien por su crueldad que alcanzaba cotas de auténtico sadismo.

Imprecisiones de sus comentarios

No me parece serio buscar el modo de introducir la palabra "Gestapo" en la biografía del Sr. Manzanas. Colaboró en la medida que lo hacían todos los funcionario de la época con el Régimen vecino de Vichy, o incluso, con la Alemania del III Reich, pero mencionar explícitamente, y sin más pruebas a la Gestapo, me parece muy tendencioso.

Todos los detenidos políticos que cayeron en sus manos han coincidido en señalarle como torturador brutal. Este párrafo es erróneo por definición: pueden ser "muchos", "bastantes", "algunos", "casi todos" pero NO Todos. Es una cuestión estadística. Se ve tendenciosidad una vez más.

Por eso, y porque algunos de sus militantes habían sido torturados por Manzanas. Otro párrafo incorrecto, primero, nadie tiene la certeza de que esto sea así y segundo da a entender que en cierto modo se lo merecía. ETA ha asesinado a muchas personas escogiéndolas al azar.

Por último me parece injusto que dediquen tanto espacio a la oposición por algunos grupos marginales de la medalla a un servidor del Estado asesinado por terroristas. Mientras no se demuestre lo contrario es una víctima del terrorismo y un digno servidor del Estado.

Conforme a lo expresado realizo algunas modificaciones, aunque entiendo que algunas cosas ya han sido referenciadas. Aun y todo, para buscar colaboración del resto de usuarios le pongo la etiqueta de referencias, al menos por un tiempo, pues se que hay abundante bibliografía sobre el tema. Un saludo, Ultrasiete (discusión) 17:30 13 nov 2008 (UTC)

Pese a mi anterior comentario neutral en el que recogía alguna de tus peticiones insistes en vandalizar la página en vez de hacer algo positivo. Tomaré medidas avisando a un biblio. Espero no volver a verte por aquí.Ultrasiete (discusión) 18:57 13 nov 2008 (UTC)

¿Torturador?

Vamos a ver, ¿está de verdad demostrado que fuese un torturador? Si es verdad, que se pongan referencias.

Y si fue un torturador, ¿fue el único o el más importante o el más conocido?

Porque se está dando a entender que se lo merecía, que si no hubiese sido un torturador no lo hubiesen matado.

Se pueden leer las referencias existentes, entre ellas la de AI. He añadido "supuestamente" a alguna expresión. Obviamente no fue condenado judicialmente por el franquismo como torturador. No se justifica su muerte, pues eso no es justificable. Según parece en la zona norte era bastante conocido, según he podido leer a personajes de diversas ideologías. Un saludo, Ultrasiete (discusión) 13:20 5 ene 2009 (UTC)

¿Era ya conocido ANTES de su asesinato? En ese caso pon referencias. Y pon referencias también de las demás afirmaciones. 83.46.154.138 (discusión) 13:28 5 ene 2009 (UTC)

Insisto en que leas las ya existentes, también para los que tengan más estómago pueden leer esta otra. Ultrasiete (discusión) 13:53 5 ene 2009 (UTC)

Supongamos por un momento que hubiese sobrevivido al atentado. ¿Hubiese sido posible entonces la Transición? Y si todavía siguiese vivo, ¿qué habría que hacer ahora con él? ¿Matarlo? 85.57.129.37 (discusión) 21:11 26 oct 2009 (UTC)