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*3.- Se aclara que es una propuesta. |
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''PD. Igual me parece curioso que conociendo lugares fuera de tu país tengas una mirada tan sesgada de los productos peruanos, lo que es una mirada típica de gente que no conoce la historia de las naciones vecinas, ni ha visitado esos lugares. Te aseguro que buena parte de los chilenos no tiene ni idea de que el pisco sour también se consume en Perú y no les interesa lo más mínimo el origen ni donde se consuma, pero yo que conozco Lima, sería bruto si lo pusiera en duda. Por eso te digo, me sorprende que niegues el consumo masivo de los picarones en Chile si dices conocer el país. Nadie que tenga la suerte de conocer buena parte de sudamérica pondría en duda cosas así. Yo jamás niego los productos peruanos, incluso varios me gustan mucho más que los productos chilenos y los consumo. Pero no podemos desconocer las "otras historias".''--[[Usuario:Südlich|Südlich]] 23:34 22 sep 2006 (CEST) |
''PD. Igual me parece curioso que conociendo lugares fuera de tu país tengas una mirada tan sesgada de los productos peruanos, lo que es una mirada típica de gente que no conoce la historia de las naciones vecinas, ni ha visitado esos lugares. Te aseguro que buena parte de los chilenos no tiene ni idea de que el pisco sour también se consume en Perú y no les interesa lo más mínimo el origen ni donde se consuma, pero yo que conozco Lima, sería bruto si lo pusiera en duda. Por eso te digo, me sorprende que niegues el consumo masivo de los picarones en Chile si dices conocer el país. Nadie que tenga la suerte de conocer buena parte de sudamérica pondría en duda cosas así. Yo jamás niego los productos peruanos, incluso varios me gustan mucho más que los productos chilenos y los consumo. Pero no podemos desconocer las "otras historias".''--[[Usuario:Südlich|Südlich]] 23:34 22 sep 2006 (CEST) |
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:Hola Juan Carlos. Vine a escribirte por lo mismo que Südlich. No me gusta verme enfrascado en discusiones de este tipo y más con wikipedistas de larga trayectoria, como tú. No es sano que cuando alguien pone que algún plato típico del Perú también lo es de Chile, tú te lances a revertir, como ha pasado ya con el pisco sour, el ceviche y los picarones. Tú país está en una zona de excepcional diversidad biológica y cultural y como antiguo centro del Virreinato, posee muchas de las cosas que hay por el resto de Sudamérica. Eso no transforma a Perú automáticamente en la cuna y único poseedor de cada uno de esos productos, sino en uno de sus principales desarrolladores y consumidores. Nadie aquí ha negado que los picarones sean tradicionales de la gastronomía del Perú, ¿qué razones tienes tú para negar que lo son de la de Chile?, es casi como decir que las [[empanada]]s son chilenas y de nadie más cuando sabemos que se preparan en la mitad del planeta. Te pido que desistas de esa actitud "exclusivista" y que busques formas de diálogo y de demostrar tus afirmaciones. Me gustaría desbloquear [[ceviche]] lo más pronto posible y para eso necesito de tu colaboración. Saludos cordiales. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]], [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 00:52 23 sep 2006 (CEST) |
Revisión del 22:52 22 sep 2006
¡Bienvenido a la página de discusión JCCO!
Por favor, deja tu mensaje al final de esta página.
Hola.
Ésta es mi página de discusión. Escríbeme cuando tengas alguna consulta o crítica que hacer respecto de mis contribuciones a Wikipedia.
Te responderé a la brevedad posible, siempre que me escribas con propiedad, franqueza, claridad y educación, en ese orden. Aún si tu mensaje es una refutación a alguna posición mía en algún debate, si es que es escrito con esas características anteriores, será bien respondido.
Atentamente,
CUADRADO ORTIZ, Juan Carlos
Ingeniería de Telecomunicaciones
Universidad Nacional de Ingeniería
+51 (1) 9715 9765 - cuadrado.ortiz@gmail.com
Fronteras
Ecemaml, al encontrarse sin pruebas, ha procedido a atacar mi persona. Que puedo hacer? Messhermit 14:53 23 may 2006 (CEST)
Política sobre bibliotecarios
Hola, se está produciendo una votacion enconada sobre la posibilidad de destituir bibliotecarios por votación en la wiki hispana. De momento ganan los partidarios del que sea posible, aunque por un solo voto. Creo que esta votación sobre políticas puede evitar que se repitan en un futuro abusos como los que todos conocemos. La votación la tienes en: http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Votaciones/2006/Cambio_de_pol%C3%ADtica_sobre_bibliotecarios
saludos
--Netzahualcoyotl (escríbeme) 17:05 16 jun 2006 (CEST)
Consultas sobre borrado
Hola Juan Carlos, Han puesto el artículo Pisco en los mapas históricos en consulta para su borrado, toda vez que tiene las fuentes necesarias. Puedes intervenir en la votación por favor ? Mil gracias por anticipado. Un fuerte abrazo, Manuel González Olaechea y Franco (mensajes) 23:37 26 jun 2006 (CEST)
Sobre el titulo del articulo a cerca de la Iglesia Nueva Apostólica.
El 1 de marzo de 2006 ([1]) transladaste el articulo Iglesia Nueva Apostólica a Iglesia Nueva Apostólica Internacional
Eso está mal, la iglesia se llama Iglesia Nueva Apostólica
Yo transladaría el articulo de nuevo a su lugar inicial pero no se como se hace.
Gracias.
Actualización:
Ya resolví el problema.
Lo siento
Es cierto, tenía que estar por esas fechas, lamentablemente el grupo de música al cual pertenezco rechazó la invitación a Lima :S
dice que la gente no tiene tiempo, en fin. Según nuestro itinerario solamente nos queda tiempo para asistir a Arequipa, qué es a donde estaré el fin de semana siguiente. Yo creo que lo de la cerveza tendrá que esperar. :)
Alhen | nehlA 21:10 6 ago 2006 (CEST)
RE:Vandalismo
Hola!... Por si acaso el vandalismo "consiste en hacer cambios destructivos intencionados. Esto comprende agregar, suprimir o modificar contenido" (fuente: Wikipedia:Vandalismo).
Una reversión supone per se una advertencia (pues no se comparte lo realizado con en tal edición). Y basta realizar una comparación entre las ediciones para darse cuenta cual es el punto controvertido...
Mis ediciones en ningún caso han sido sesgadas y, por lo general, trato que no lo sean, más en articulos que pueden resultar controvertidos, como es aquel en cuestión... Si consideras que hay algo sesgado debes indicarlo, por ejemplo, en la página de discusión, de manera tal de discutirlo y llegar a algun acuerdo... Además, la edición de Dodo no hace más que eliminar un enlace a una imagen borrada en commons...
Dices que al revertir no te diste cuenta que eliminabas una información importante. Admito que puede suceder (WP:PBF). Sin embargo, una reiteración de ediciones que eliminaban una información (reversiones), no quedan necesariamente amparadas por la buena fe, por la sencilla razón que mediawiki permite comparar fácilmente las versiones (y saber cómo se ha modificado el artículo)... En otras palabras, podrías haber determinado de modo sencillo la diferencia entre tu versión y la anterior, y darte cuenta de dicho "detalle"...
No te he tachado de vándalo, si no que comuniqué a la comunidad (en el lugar destinado para ello), que habían unas ediciones que podrían ser consideradas vandalismo... En todo caso, borrar esa advertencia en Wikipedia:Vandalismo en curso puede ser considerada directamente vandalismo, ya que allí mismo podrías haber hecho tus descargos...
Admito de todos modos que hubiera sido mejor comunicarme contigo, pero tus ediciones (reversiones) ni siquiera explicaban en el resumen que eran tales ni su motivo, por lo que, en parte, me disuadieron de seguir aquel camino y optar por el otro...
Saludos, --Yakoo (discusión) 02:51 13 sep 2006 (CEST)
PD: 1. No soy bibliotecario ;) 2. Südlich cambió hace poco los únicos dos subtitulos no decían "pisco chileno" en el artículo Pisco chileno, por lo que la expresión "¿Quieres hacerme el favor de ver el artículo Pisco chileno y sus subtítulos, todos los cuales dicen "pisco"? en el resumen a tu última edición en Pisco del Perú no era exacta, ni justificaba plenamente tus cambios...
Reversiones varias
Antes de iniciar una guerra de ediciones, como lo haces cada vez que vienes a editar, prefiero preguntarte:
- 1.- ¿Cuál es la razón de destruir una referencia que demuestra el consumo de picarones en el Chile de hace más de dos siglos?. ¿Hacer creer que sólo se consumen en el Perú?. Yo jamás he intentado hacer creer que sólo se consumen en Chile y destruir la frase que indica lo del Perú, a pesar de que ni siquiera tiene referencias.
- 2.- Casi todo el extremo norte de Chile es puerto franco para Bolivia. Sacan sus productos sin pagar un peso. Evidentemente eso a cierto sector de los bolivianos y a algunos de sus aliados les gusta ocultarlo, ya que destruye la tesis archipublicitada de "Bolivia pobre por falta de mar y culpa de Chile" . ¿razones para ocultarlo en el artículo?.
- 3.- La región de Arica y Parinacota es una propuesta gubernamental, junto a la creación de otras regiones como la Región de los Ríos. La de los Ríos nace de la de Valdivia y la de Arica y Parinacota de la I Región. Espero que tengas razones serias y fundamentadas para revertir tantas veces los mismos temas. --Südlich 22:54 22 sep 2006 (CEST)
- 1.- No niego que los buñuelos, en su forma de picarones, se hayan creado en Lima, pero tampoco tengo por qué creerlo. Pon la fuente y nadie lo pondrá en duda. Pero negar que los picarones también estén presentes en Chile (y no desde el año pasado, ni por la globalización, sino desde hace más de dos siglos) es simplemente falsear la historia. Son un alimento típico en Chile, consumido masivamente desde antes del inicio de tú país como República y del mío como República, y uno de los alimentos vendidos en las plazas públicas como queda consignado en el libro que puse como referencia. Si tienes las fuentes que indican que se originaron en Lima no lo quitaré, como tampoco tú deberías quitar el párrafo que comenta la historia de ese alimento en Chile y su inclusión como gastronomía chilena. De todos modos, es importante destacar que ese producto no es ni chileno ni peruano, sino que traido por los conquistadores. Los picarones no son más que buñuelos con pequeñisimos cambios.
- 2.- Los puertos chilenos no encarecen las exportaciones de Bolivia, ya que ellos no pagan un peso por el hecho de sacar sus productos por Chile, lo que lo encarece es la distancia, y eso es natural, así que el párrafo "encarece sus exportaciones" está demás, ya que es un costo agregado a todo tipo de exportación. Es necesario puntualizarlo y explicar por qué se encaren, y la razón no es precisamente que tengan que sacar sus productos por puertos no-bolivianos.
- 3.- Se aclara que es una propuesta.
PD. Igual me parece curioso que conociendo lugares fuera de tu país tengas una mirada tan sesgada de los productos peruanos, lo que es una mirada típica de gente que no conoce la historia de las naciones vecinas, ni ha visitado esos lugares. Te aseguro que buena parte de los chilenos no tiene ni idea de que el pisco sour también se consume en Perú y no les interesa lo más mínimo el origen ni donde se consuma, pero yo que conozco Lima, sería bruto si lo pusiera en duda. Por eso te digo, me sorprende que niegues el consumo masivo de los picarones en Chile si dices conocer el país. Nadie que tenga la suerte de conocer buena parte de sudamérica pondría en duda cosas así. Yo jamás niego los productos peruanos, incluso varios me gustan mucho más que los productos chilenos y los consumo. Pero no podemos desconocer las "otras historias".--Südlich 23:34 22 sep 2006 (CEST)
- Hola Juan Carlos. Vine a escribirte por lo mismo que Südlich. No me gusta verme enfrascado en discusiones de este tipo y más con wikipedistas de larga trayectoria, como tú. No es sano que cuando alguien pone que algún plato típico del Perú también lo es de Chile, tú te lances a revertir, como ha pasado ya con el pisco sour, el ceviche y los picarones. Tú país está en una zona de excepcional diversidad biológica y cultural y como antiguo centro del Virreinato, posee muchas de las cosas que hay por el resto de Sudamérica. Eso no transforma a Perú automáticamente en la cuna y único poseedor de cada uno de esos productos, sino en uno de sus principales desarrolladores y consumidores. Nadie aquí ha negado que los picarones sean tradicionales de la gastronomía del Perú, ¿qué razones tienes tú para negar que lo son de la de Chile?, es casi como decir que las empanadas son chilenas y de nadie más cuando sabemos que se preparan en la mitad del planeta. Te pido que desistas de esa actitud "exclusivista" y que busques formas de diálogo y de demostrar tus afirmaciones. Me gustaría desbloquear ceviche lo más pronto posible y para eso necesito de tu colaboración. Saludos cordiales. Lin linao, ¿dime? 00:52 23 sep 2006 (CEST)