Discusión:Salvador Allende

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Suicidio o asesinato?

Me parece bastante tendencioso , muy subjetivo cuando se refieren a las teorías del fallecimiento de Salvador Allende: Otra versión, de carácter fantástico, fue la que dio Gabriel García Márquez,68 que estaba basada, según él, en “muchas fuentes”.

primero, carácter fantástico ¿ según quien? ¿ según el que lo escribió? y la manera de utilizar las comillas "muchas fuentes", descalificando sin ningún fundamente a García Márquez, me parece que es un punto para re veer. hoy en día todavía hay dudas sobre si fue un suicidio o un asesinato, por lo cual no hay razón para inclinar o desprestigiar el resto de las teorías

Se ha verificado mas de una vez, la ultima este mismo año que Allende se suicido, García Marquez, como la mayoría de los extranjeros, desconoce estas cosas y se basa en mitos romanticos socialistas (porque en el socialismo tambien hay mitificacion y hechos que se distorcionan por estos mismos mitos y heroes), el "asesinato" de allende, fue superado aqui en Chile hasta por los mismos familiares, es publico y conocido desde la extrema derecha hasta el partido comunista el suicidio.--201.214.208.24 (discusión) 02:01 8 dic 2011 (UTC)

Fuente poco verificable

Existe un párrafo que hace una declaración bastante fuerte; El párrafo "Los documentos de la KGB, revelados por el archivista Vasili Mitrojin, mencionan pagos hechos y propuestos a Salvador Allende por un total de 420,000 dólares antes y después de sus elecciones como presidente en 1970." tiene como fuente un blog, que hace referencia a una página de un diario que ya no existe. ¿Existe una fuente más confiable? Debería haberla, ya que hace referencia a un archivista, y documentos revelados de la KGB. Si no existe, quizá debería ser eliminado el párrafo. Si existe, debería cambiarse la dirección a la que apunta la fuente.--186.10.179.134 (discusión) 23:29 1 jul 2010 (UTC)

El ex archivista de la KGB Vasili Mitrojin antes que le dieran refugio en Inglaterra habia tratado de vender estos archivos a la CIA, que despues de ser investigado por la agencia estadounidense no mostro ningun interes en obtenerlos. Los archivo eran apuntes manuscritos, no habia ningun material original ni siquiera fotocopias. Aunque la publicación de este material terminó generando interrogatorios parlamentarios en el propio Reino Unido, así como también en India e Italia . No obstante, ni Mitrohin ni sus defensores han podido aportar ninguna evidencia concreta sobre la veracidad de estas copias, y se duda de su autenticidad, por lo que estas acciones políticas no tuvieron ningún resultado en la práctica. Angel de la Guardia (discusión) 03:03 21 ago 2010 (UTC)

De hecho el gigantesco archivo de material clasificado que el mayor de la KGB Mitrokhin saco de la central de archivos de la KGB en Yasenevo, él fue uno de los oficiales a cargo del traslado del material clasificado de Lubyanka a sus nuevas instalaciones en Yasenevo, fue efectivamente ofrecido en una primera oportunidad a la CIA que declinó porque se encontraba en medio de la caida de la Union Sovietica tratando de procesar cientos de defecciones sovieticas. La MI6 fue la que le ofrecio un modo de escape a Inglaterra donde entrego su archivo a la inteligencia britanica.

Las copias efectivamente eran manuscritas, lo que atestigua la seguridad de la KGB en Yasenevo y lo dificl que fue obtener la informacion en primer lugar.

La informacion en manos de la MI6, que luego fue compartida con la CIA, dieron lugar a muchas investigaciones y la exposicion de espias sovieticos que habian permanecido en secreto por decadas. Un caso famoso fue el de Melita Norwood, espia sovietica ya en la tercera edad que fue expuesta y confesó haber pasado secretos britanicos a la KGB mas no se le proceso por motivos de humanidad.

Han existido algunas criticas y objeciones al contenido del archivo, sin embargo la gran mayoria de la informacion permanece incuestionable y ha sido confirmada por los servicios de inteligencia de Gran Bretaña y EEUU, incluyendo al FBI, asi como por analistas de inteligencia alrederor del mundo.

El mayor Mitrokhin junto con el historiador britanico Christopher Andrews escribieron varios libros al respecto de los archivos desclasificados de la KGB, en este caso el mas relevante es "The World Was Going Our Way: The KGB and the Battle for the Third World" donde se menciona a Allende y su relacion con los servicios de inteligencia sovieticos. 200.30.244.178 (discusión) 09:38 25 feb 2011 (UTC)

Discusiones

Esta forma de discutir, aparte de que no conduce a buscar el consenso, es muy difícil de seguir para cualquier lector del artículo que revise la página buscando explicaciones o argumentos que respalden lo que allí aparece. No se puede seguir la discusión, porque entrecortáis el discurso del otro (el equivalente en una discusión en vivo sería interrumpir a nuestro interlocutor) en lugar de poner los mensajes más abajo. Si se agrega que con frecuencia ocurre el olvido de poner la firma, a las pocas semanas ya ni se sabe quién dijo qué cosa. Por favor ordenémonos y escribamos siempre al final. Gracias Mar (discusión) 00:36 6 mar 2011 (UTC)

El Material de Mitrojin ha sido extraído sólo desde el punto de vista angloamericano, hasta el momento no se conoce ninguna historia independiente y desinteresada de interés universal y permanente sobre los asuntos importantes que toca, ésta simplemente no está disponible. Solo algunos periodicos y academicos han desafiado la veracidad y objetividad del libro Como consecuencia de ello hay como resultado varios problemas fácticos y metodológicos, y estos necesitan identificarse para fines de futuros avances en la comprensión. Por ejemplo, el libro habla muchas veces de la KGB de haber falsificado o fabricados documentos de todo el mundo como una técnica de propagación de desinformación. Sin duda se trata de procedimientos de operación estándar para las agencias de inteligencia, pero se deja completamente imposible para el lector promedio llegar a cualquier evaluación si un determinado documento mencionado fue una verdadero o falso. En ninguna parte en el Archivo de Mitrohkin asegura que Allende recibio dinero de los Sovietico; solo se menciona la cantidad de 400.000 o algo asi que habria ido para la campaña presidencial que, coincide con la cantidad que se le otorgo al Partido Comunista segun lo que declaro el General Leonov entrevistado por CEP a principios de los 90’s. Entonces es diferente el dinero fue para el PC no para Allende.--Angel de la Guardia (discusión) 19:58 6 mar 2011 (UTC)

"El Material de Mitrojin ha sido extraído sólo desde el punto de vista angloamericano"

Entonces deberiamos dudar tambien del material desclasificado por la CIA, despues de todo solo presenta el "punto de vista angloamericano".

"hasta el momento no se conoce ninguna historia independiente y desinteresada de interés universal y permanente sobre los asuntos importantes que toca"

Esto es una mentira patente, el material ha sido confirmado por numerosas fuentes, analistas, historiadores y servicios de inteligencia alrededor del mundo, por favor un poco de seriedad.

"pero se deja completamente imposible para el lector promedio llegar a cualquier evaluación si un determinado documento mencionado fue una verdadero o falso."

Los archivos de la KGB desclasificados respecto de Allende y sus conexiones con Moscú dejan muy en claro que son documentos internos de inteligencia y no pretendian ser revelados bajo ninguna circunstancia.

"En ninguna parte en el Archivo de Mitrohkin asegura que Allende recibio dinero de los Sovietico; solo se menciona la cantidad de 400.000 o algo asi que habria ido para la campaña presidencial que..."

Angel por favor, deja de hacer el ridículo. ¿Siquiera leiste el libro?

En los archivos desclasificados se explica claramente como la campaña de Allende recibio 450.000 dolares AL MISMO TIEMPO que la KGB organizo un subsidio personal para Allende de 30.000 dolares, subsidio que se mantuvo durante su infame gobierno.

"coincide con la cantidad que se le otorgo al Partido Comunista segun lo que declaro el General Leonov entrevistado por CEP a principios de los 90’s. Entonces es diferente el dinero fue para el PC no para Allende."

No, la inteligencia sovietica manejaba 3 presupuestos en esa epoca.

El primero era un subsidio directo que recibia el PC chileno que dependia directamente de Moscú, el segundo era financiamiento para campañas politicas y manipulacion de elecciones (como la campaña de 1970), el tercero solo se creo cuando Allende fue elegido presidente y consistia en un subsidio directo para él como forma de "estrechar lazos" entre la KGB y el regimen socialista. 190.162.212.41 (discusión) 15:21 22 abr 2011 (UTC)

Siguiendo las pautas de Mar voy a continuar con esta saludable discusion con el participante 190.162.212.41

1.- Entonces deberiamos dudar tambien del material desclasificado por la CIA, despues de todo solo presenta el "punto de vista angloamericano". No se confunda mi estimado el material de la CIA es solo estadounidense (americano) nada tienen que ver ahí los ingleses. Ademas que este material fue desclasificado por orden del Congreso en dos diferentes comisiones Church y Hinchey. El material de Mitrohkin nunca ha sido investigado por ninguna comision de su pais. En UK donde se dieron a conocer los archivos el Ministro de Estado del Gobierno Britanico Jack Straw dijo: "En 1992, después que señor Mitrohkin abordara al Reino Unido para obtener ayuda, nuestro servicio de inteligencia hizo los arreglos para traer al señor Mitrohkin , su familia y su contenedor. Como no habia ningun documentos o copias de documentos originales, el propio material no fue de ningún valor probatorio directo, pero fue de enorme valor para fines de investigación y de inteligencia. Pero el hecho que el material de Mitrohkin haya sido de gran ayuda a la contrainteligencia angloamericana no per se hacen una fuente de la evidencia exacta con que puede crearse libro de historia de un historiador.

2.- "hasta el momento no se conoce ninguna historia independiente y desinteresada de interés universal y permanente sobre los asuntos importantes que toca" Esto es una mentira patente, el material ha sido confirmado por numerosas fuentes, analistas, historiadores y servicios de inteligencia alrededor del mundo, por favor un poco de seriedad.

Para afirmar que es una mentira hay que argumentar con la verdad y citar las fuentes, los analistas, historiadores y los servicios de inteligencias. Al contrario como cualquier lector se dara cuenta yo le cito Analistas importantes como: La Dr. Amy Knight que tiene a su haber 18 años en la Biblioteca del Congreso de Estados Unidos como: “Soviet/Russian affairs specialist” ha dicho que los libros tanto The World Was Going Our Way y The KGB and the Battle for the Third World. son solo "el ejemplo más reciente de un género emergente de historias de espías basadas en los materiales de los archivos de la KGB". Ella cree que el primer libro no revela nada realmente nuevo y significativo. El segundo mas de los mismo sin ningun respaldo cientifico.

El analista B.Raman Director de « Institute for Topical Studies y miembro del Internacional Terrorim Watch Programme (ITWP) destaco unas de las tantas incongruencias de los documento; la total negacion de la vinculacion de Bin Laden con la CIA, y la probabilidad de alguna relacion de Indira Ghandi y Willy Brand con la KGB.

3.- Angel por favor, deja de hacer el ridículo. ¿Siquiera leiste el libro? En los archivos desclasificados se explica claramente como la campaña de Allende recibio 450.000 dolares AL MISMO TIEMPO que la KGB organizo un subsidio personal para Allende de 30.000 dolares, subsidio que se mantuvo durante su infame gobierno. "coincide con la cantidad que se le otorgo al Partido Comunista segun lo que declaro el General Leonov entrevistado por CEP a principios de los 90’s. Entonces es diferente el dinero fue para el PC no para Allende."

Si, yo he leido los dos libros de ahi que yo afirmo que los documentos publicados en Londres no responden a la pregunta si Allende recibio directamente dinero para su campaña electora. El autor se refiere a Salvador Allende como que : "probably played"... y creo que todavia lo contrario de una probabilidad tanto en ingles como en castellano es una CERTEZA palabra que tendria que ser el mantra y el objetivo de Wikipedia. Hay mas evidencias de que Allende nunca sirvio a los intereses foraneos en cuestion; aparte de sus misma declaraciones que se pueden ver en los archivos de su extensa biografia, como asi tambien por las ENI entre 1971 y 1973.

Que son las ENI En su informe la Comision Church permitio que conocieramos como operaba –por ese entonces y solo en parte- el sistema de Inteligencia de Estado Unidos para realizar “acciones encubierta’ en el extranjero. Un sistema mucho mas complejo de lo que es posible imaginar. En la embajada de EEUU en Santiago, hasta hoy funciona una “estacion” de la CIA. Y tanto los agentes como otros funcionarios de la embajada “alimentan con sus informes a la gran comunidad de Inteligencia, de la que la CIA es solo un brazo. Los agregados militares conforman el US Military Group (Milgroup) que, a su vez informa a la Agencia de Inteligencia del Pentagono, la DIA. Esos informes permiten a la Comunidad de Inteligencia de EEUU elaborar las Estimaciones Nacionales de Inteligencia (ENI) sobre cada pais que les interese. Sobre la base de esa ENI, la Casa Blanca elabora la politica exterior que llevara adelante el Departamento de Estado (Cansilleria) con cada pais en particular. Y, en paralelo, si es necesario a juicio de la Casa Blanca, la CIA propone y efectua “acciones encubiertas” en dicho pais. Para ello, por ley debe informar a algunas comisiones del Senado, pero no siempre lo hace porque esto va a depender de la honestidad del Presidente y su equipo de trabajo en ese momento. Asi ocurrio en la mayoria de las 53 “acciones encubierta” que realizo entre 1964 y 1973. El Informe Church deja en claro que la Casa Blanca no tomo en cuenta las ENI que los experto prepararon sobre Chile entre los años 71 y 73. Es posible que Nixon y Kissinger, empecinados en derribar a Allende, hayan pasado un mal rato al leer esos informes. Porque los expertos contradecian su discurso alarmante que justificaba las acciones encubiertas en Chile. La ENI de agosto de 1971, por ejemplo, sostenia que al Presidente Allende le costaria consolidar un liderasgo politico marxista en Chile y que, lo mas probable, es que preferiria respeter los metodos constitucionales. Hacia notar el especial cuidado de Allende por acatar la Constitucion y las leyes, ademas de remarcar su creciente popularidad entre la ciudadania. Agregaba que la relacion con EEUU estaba dominada por los problemas derivados de la nacionalizacion del cobre, pero Allende “no parece desear una confrontacion”. Incluso mas. Remarcaba que Allende estaba siendo muy cuidadoso en “no subordinar intereses chilenos a ninguna potencia comunista o socialista. Se explicaba que , por el contrario “estaba delineando un curso independiente y nacionalista, tanto dentro del hemiferio como en el ambito internacional”. Citado por Patricia Verdugo, Premio Nacional de Periodismo (Q.E.P.D.) En la ENI de junio de 1972, los expertos de Inteligencia estadounidenses mejoraban su projeccion sobre la democracia en Chile. “El sistema politico tradicional de chile continua demostrando una flexibilidad notable. Continuan realizandose en forma normal elecciones de todo tipo y las fuerzas oficialistas respetan los resultados cuando le son adversos”. Agregaba que el PDC y el PN en conjunto estaban usando su fuerza en el Congreso para frenar iniciativas gubernamentales, menguando los poderes del presidente Allende. Vaticinaba que, para el siguiente año, el Presidente tendria que hacer gestos para disminuir la velocidad de su revolucion y para buscar puntos de acuerdo con la oposicion, manteniendo asi los logros alcanzados. Sobre los EEUU, decia que Allende se esforzaba en destacar publicamente que deseaba tener relciones amistosas. Sobre Cuba, que aumentaba el distnciamiento ideologico y que la Habana estaba siendo prudente al no pretender que Chile promoviera la revolucion en el area. Sobre la Union Sovietica, se decia que la relacion estaba marcada por la cautela y la ponderacion. Los sovieticos, agregaba, no querian otro foco de antagonismo con EEUU Como se ve claramente la comunidad de Inteligencia de EEUU no compartia el punto de vista de la Casa Blanca. De ahi que posteriormente se llamo a una investigacion. La ENI del año 73 se entrego poco antes del golpe militar. Decia que el Presidente no habia logrado consolidar su poder, pese a que la mayoria de los chilenos de bajos ingresos crei haber mejorado sus condiciones de vida bajo su gobierno.

Cuando la Comision Church tuvo a la vista esas ENI concluyo, en su informe; “que nunca hubo serio peligro de presencia militar sovietica”. --Angel de la Guardia (discusión) 18:56 8 may 2011 (UTC)

Socialista / marxista

Acabo de revertir una edición de un usuario anónimo porque, independientemente de que los alcances de ambos términos y de que la identificación de Allende con uno u otro (o con ambos) sean asuntos discutibles, la nueva versión afirmaba que Allende fue "el primer presidente socialista en el mundo que accedió democráticamente al poder", cuestión que no corresponde a la realidad. Mar (discusión) 18:05 29 abr 2011 (UTC)

Totalmente de acuerdo con usted--Angel de la Guardia (discusión) 19:02 8 may 2011 (UTC)

Enlaces

Buenas. Esta página aparece dentro de las que tienen que mejorar los enlaces, específicamente donde se refiere al diario "La Prensa", que debería redirigir a "La Estrella de Tocopilla". Aviso porque no lo puedo cambiar yo. Saludos

Allende

Saludos. Recién me di cuenta de que "Allende" no dirige acá directamente. ¿No os parece que debería? --cheveri (discusión) 18:01 11 jun 2011 (UTC)

¿Por que iba de hacerlo? Allende es un apellido, y puede tener varios significados dependiendo del país. Véase: Allende. Saludos. --MindZiper (discusión) 07:58 8 ago 2011 (UTC)

No --XXPowerMexicoXx (discusión) 20:39 8 ago 2011 (UTC)

prats

El 27 de junio, el general Carlos Prats presentó su renuncia ante el presidente, el cual la rechazó. Después de un confuso incidente ocurrido mientras viajaba en su vehículo, en el cual desde otro automóvil comenzaron a insultarlo, y al no lograr evadirlos, recordando lo ocurrido con el general Schneider, terminó con el general disparándole al automóvil.

esto nunca paso a prats lo mataron con una bomba no le dispararon.--190.30.182.122 (discusión) 22:11 2 ago 2012 (UTC)