Discusión:Inmigración italiana en Argentina

Italo argentinos

Este artículo se refiere principalmente a la emigración de italianos en Argentina. Para el argumento "Italo-argentinos", o sea los descendientes de estos inmigrantes, lease Italiano argentino. --70Tav (discusión) 14:55 24 mar 2012 (UTC)

Hola, yo opino que estaría bueno que se fusionen ambos artículos "Italiano argentino" con "Inmigración italiana en Argentina", así como se hizo con "Inmigración alemana en Argentina". En Inmigración italiana en Argentina se detalla más todo, es decir, la llegada de los italianos al nuevo mundo, en este caso Argentina y las raíces que han echado aquí. Delotrooladoo (discusión) 08:31 9 jul 2012 (UTC)

Yo apruebo lo que escribe 70tav. Creo es mas enciclopédico para wikipedia tener dos artículos: uno sobre la emigración italiana en Argentina (prácticamente terminada desde los primeros años sesenta, o sea hace medio siglo) y otro sobre los argentinos con sangre italiana.--3leopard (discusión) 22:00 11 jul 2012 (UTC)

Mi opinión es que LA FUSION NO SE DEBE HACER, por las razones expuestas por dos usuarios arriba. Si nadie se opone voy a cancelar el tag de fusión mañana.--Nietodempasquinelli (discusión) 23:04 26 jul 2012 (UTC)

Ha pasado otra semana sin que nadie se oponga y....procedo a cancelar el tag de fusión.--Nietodempasquinelli (discusión) 00:29 2 ago 2012 (UTC)

Cifras (1)

Hay cosas que son erroneas ya que los italoargentinos no son tantos sino el 35% de la poblacion de Argentina es descendientes de italianos,el numero de italodescendientes es de 15.000.000 no de 27.000.000 seguramente algun italodescendiente fue el que escribio eso , por otro lado la provincia de Tucumán practicamente recibio una inmigracion italiana nula estoy cansado de corregir estos errores y los vuelven a poner — El comentario anterior sin firmar es obra de 186.62.47.106 (disc. • contribs • bloq).

Lo siento, pero hasta que no pongas referencias con respecto a tu argumento tus cambios serán revertidos una y otra vez. Además esa cifra está referenciada mientras que la que ponés vos no lo está, a no ser que consigas como dije anteriormente una referencia proveniente de una fuente de confianza, tus cambios se revertirán y serán calificados de vandalismo. Delotrooladoo (discusión) 19:13 22 abr 2013 (UTC)

Cifras

El artículo se refiere a la inmigración italiana en Argentina. Esto significa que en la plantilla debe ir la cifra de personas con nacionalidad italiana que viven en Argentina. El artículo puede luego extenderse con los descendientes de estos aunque sean argentinos pero, realmente, los inmigrantes italianos son los que tienen nacionalidad. Saludos, Laura Fiorucci (discusión) 20:01 22 may 2013 (UTC)

Hola, Laura Fiorucci. Mirá, tenés razón, pero yo pienso que aunque deberían ponerse ambas cifras (tanto los italianos residentes como sus descendientes), la cifra que vos decís es más indicada para el artículo Italiano argentino (que para mi, debería ser renombrado a Ítalo-argentino, ya que es más apropiado). Es solo mi punto de vista, no sé que opinás vos u otros wikipedistas, tal vez podamos llegar a un acuerdo, porque estoy viendo que se están llevando a cabo guerras de ediciones que lo único que hacen es confundir y alterar a cada rato la información proporcionada en el artículo. Delotrooladoo (discusión) 17:38 25 jun 2013 (UTC)

Borrado del artículo Italiano argentino

Informo que procedí a borrar el artículo Italiano argentino por tratarse en esencia de un duplicado de este, que es un artículo mejor titulado, mejor trabajado y con origen en Wikipedia en español. Italiano argentino no era más que una traducción literal del criterio etnográfico estadounidense de Italian-Argentine (adaptación a su vez de Italian-American), que es ajeno a la tradición académica local. Tan literal fue la traducción que el autor original ni siquiera reparó en que lo correcto hubiera sido Ítaloargentino. Es el mismo sinsentido que si creáramos artículos titulados Español argentino (pero para toda la población con antepasados españoles, no para el idioma), Polaco argentino o Chino argentino, aberraciones que pueden encontrarse en Wikipedia en inglés. No existen esas categorías étnicas. Los argentinos con ascendencia italiana total o parcial no son considerados italianos, al mismo tiempo que pueden existir argentinos con ciudadanía italiana que no cumplan el criterio sui generis de ítaloargentinidad que se pretendía establecer. Este artículo sobra para explicar el origen, la importancia y la influencia de la inmigración italiana en la Argentina, del mismo modo que tenemos inmigración española en Argentina y otros. Saludos, galio ^discu 19:19 16 feb 2014 (UTC)

Italo-argentino, es un termino completamente falso, no existe una etnia así, lo que si existe una amplia ascendencia argentina de ciudadanos italianos (los cuales derivan de muchas etnias distintas), la tabla es étnica y no migratoria, lo que hace ver al artículo como un verdadero artículo bloguero y no enciclopédico.--Marrovi (discusión) 22:31 16 jun 2014 (UTC)

Aclaro que yo volví a agregar la ficha, ya que el pueblo italiano si es una etnia. Yo ya había planteado crear una plantilla para los artículos de inmigraciones. Yo lo crearía pero no se manejarme con fichas, si ya conociera ya la hubiese creado, hay muchísimos artículos sobre inmigración y algunos de ellos usan la plantilla étnica. A mi opinión un artículo largo, importante e interesante como los italianos en Argentina merece una plantilla con alguna imagen que se destaque y alguna información resumida en cuento a la población y eso. También les comento que he encontrado y agregado referencias (como en el caso de los 27 millones de descendientes), aunque aún me faltan. Actualmente estoy trabajando en otros asuntos pendientes. Saludos! -- Gastón Cuello (discusión) 22:56 16 jun 2014 (UTC)

Te lo digo yo, que acabo de estar en Italia, los italianos son un pueblo más no una etnia, Italia es un país de muchas etnias distintas. Italia es un constructo de nación y Garibaldi sabía de eso, Italia no es una región geográfica donde vivía la etnia italiana, esa es la peor mentira que puede creer un lector. Tan solo en Bolzano conviven germano-parlantes con italo-parlantes, sin olviar otras étnias que allí viven como ladinos, vénetos y retroromanos. No confundir nacionalismo italiano con etnicidad en Italia.--Marrovi (discusión) 08:38 17 jun 2014 (UTC)

Hola gente. A ver. En los casos de España e Italia es algo complejo el asunto. Por ejemplo, España es un país con distintas nacionalidades (catalanes, gallegos, castellanos, vascos, etc) que juntos forman el pueblo español. En el caso de Italia (por favor, de equivocarme agradecería infinitamente que alguien me ilumine) tengo entendido que sucede algo parecido (en este caso conformado por sardos, sicilianos, vénetos, lombardos, etc, nótese que en el caso de los lombardos, ni siquiera eran de origen latino, sino germánico.) Según lo que han proporcionado nuestros colegas de la Wikipedia en inglés, los italianos son un grupo étnico e incluso han referenciado, aunque es sabido que a veces hay diferencias en algunas definiciones entre la lengua inglesa y castellana... No sé ustedes que opinarán, pero les dejo el enlace acá, está en inglés. [1] Lo mismo ha pasado con el idioma italiano que en principio no fue más que el dialecto toscano, más específicamente florentino, que sirvió de lengua vehicular para la península itálica y como unidad e identidad nacional italiana. Con respecto a la ficha... ¿Cuál es la ficha (infobox) de migración? De existir una, pues adelante, lo que mejor se ajuste para mejorar la calidad del artículo bienvenido sea. Delotrooladoo (discusión) 06:31 18 jun 2014 (UTC)

PD: Trataré de referenciar y buscar más información para este artículo, no sé uds, pero lo considero como uno de los artículos migratorios de Argentina con más relevancia tanto a nivel social como histórico y creo que merece destacarse y tener mayor expansión y ref. Delotrooladoo (discusión) 06:38 18 jun 2014 (UTC)

Yo he buscado algunas referencias y encontré datos y tablas, aunque no he tenido tiempo para agregarlas al artículo. Quería preguntarle al usuario Marrovi (disc. · contr. · bloq.) si podría trabajar (o ayudarme) a crear una infobox sobre inmigración. Algo intenté hacer en mi taller de usuario pero no se bien como hacerlo. Como dice Delotrooladoo (disc. · contr. · bloq.) bienvenido sea todo lo necesario para que quede un muy buen artículo. -- Gastón Cuello (discusión) 21:57 20 jun 2014 (UTC)

Cantidad de descendientes de italianos

El numero de italodescendientes es de 15.000.000 no de 27.000.000 si bien después de los españoles la mayor sangre europea que hay es la de los italianos no es tan tan alta y hay lugares del país,donde ellos ni han emigrado,con respecto a lo de la llegada de los italianos empezo a decaer en 1930 para terminar en 1.951,lo mismo que con respecto al numero de italianos residentes en el país no es de más de 600.000 sino de 200.000 o menos hoy en día ,ser hijo de italianos no ser italiano besos y suerte.— El comentario anterior sin firmar es obra de 186.62.1.24 (disc. • contribs • bloq).

Pero de donde sacas los datos?? Aquí en Wikipedia, siempre se pide referencias. La actual información está referenciada. Si buscas información donde hable de eso, la sumamos. Saludos! -- Gastón Cuello (discusión) 12:16 27 sep 2014 (UTC)

ok aqui tengo las referencias diario clarin, diccionario enciclopedico de la lengua española de alli lo saque por favor te pedire que ya no edites la información muchas gracias.— El comentario anterior sin firmar es obra de 186.62.7.57 (disc. • contribs • bloq).

Nuevas fuentes con cifras de inmigración y descendencia

Hola a todos. Estuve buscando algo de información, cuyos enlaces los voy a colocar aquí, ya que no tengo suficiente tiempo para editar.

• El aporte de la inmigración italiana en Argentina - Clarín
• Más inmigrantes italianos y españoles eligen a la Argentina - Ámbito Financiero
• Inmigración italiana en Argentina - Al Final
• Colectividad italiana - oni.escuelas.ed.ar (ya está como referencia)
• Población extranjera e italiana en nuestro país según los resultados censales
• Un retorno postergado: los descendientes de italianos en Argentina buscan el camino de regreso a Europa
• Historias de inmigrantes italianos en Argentina
• Unos 20 millones de personas que viven en la Argentina tienen algún grado de descendencia italiana
• Inmigración italiana en la Argentina
• Etnografía de Argentina
• La Argentina exportará legisladores a Italia - La Nación
• Historia de los italianos en la Argentina (Google Books)
• Museo de la Emigración Italiana
• La Argentina y los europeos sin Europa
• Emigrantes italianos hacia la Argentina por grandes regiones, 1880 - 1929
• Il più grande esodo della storia moderna (en italiano)
• ITALIANI NEL MONDO. Diaspora italiana in cifre (en italiano)
• A integracao dos imigrantes italianos no Brasil, na Argentina e Estados Unidos] (en portugués)
• O Talian entre o italiano-padrao e portugues brasileiro: manutencao e substituicao linguíutica no Alto Uruguai ai Gaucho (en portugués)
• El siglo de las migraciones: entre el pluralismo y la fusión
• La gran emigración italana
• Argentina - The World Factbook (en inglés)
• Como en Nueva York, el barrio de Palermo ya tiene su Pequeña Italia - Tiempo Argentino
• Homogeneidad y nación: con un estudio de caso : Argentina, siglos XIX y XX

En los artículos de wiki en inglés, en italiano y en portugués hay más fuentes, sobre otros aspectos, incluyendo bibliografía con cifras de inmigrantes.

Saludos! -- Gastón Cuello (discusión) 12:42 27 sep 2014 (UTC)

Comienzo a "tachar" todo el material que ya se ha incorporado al artículo. Espero que en un futuro "cercano" esté todo tachado :) -- Gastón Cuello (discusión) 01:02 14 oct 2014 (UTC)