Discusión:Junta de Castilla y León

Informe de error

Buenas tardes.

Se ha intentado hacer una corrección del presente artículo puesto que plantea ciertos aspectos que no se ajustan a la realidad. Especialmente en lo relativo a la Identidad Corporativa de la Junta de Castilla y León. Identidad Corporativa que está regulada por Decreto, con una imagen corporativa que a su vez está registrada como marca. Esta corrección ha resultado imposible puesto que afectaba al contenido (obviamente). Ya que nos ha resultado imposible os sugerimos que para poder subsanar estos erores os pongáis en contacto con nosotros en la siguiente dirección de correo:

identidadinstitucional[arroba]jcyl.es

Estaremos encantados de informaros y ayudaros

Un cordial saludo

Fernando — El comentario anterior fue realizado desde la IP 217.71.18.36 (discusión • bloq) con fecha 14:32 19 may 2014.

No se habla en el artículo de ninguna identidad ni imagen corporativa. Por si resultara útil, traslado a la discusión. Marcelo (Libro de quejas) 16:25 19 may 2014 (UTC)

Estimado Marcelo: Discrepamos completamente de tu punto de vista.

No podéis afirmar que no se habla de imagen corporativa cuando en el propio artículo se utilizan los emblemas institucionales de la Junta de Castilla y León. Emblemas, que como signos distintivos son propiedad del Gobierno de Castilla y León. Emblemas o logotipos, como prefieras, que son incorrectos. imágenes que por otro lado alguien ha subido con derechos de autor cuando sin embargo la titularidad de esas imágenes, en todo caso, pertenece a la Junta de Castilla y León. Es nuestra obligación comunicaros que por Decreto 119/2003, de 16 de octubre (publicado en el B.O.C. y L. nº 205 de 22 de octubre de 2003), se aprobó el símbolo de identidad corporativa de la Junta de Castilla y León. Dado el carácter de signo distintivo de estos elementos la Junta de Castilla y León procedió a su registro como marca ante la Oficina Española de Patentes y Marcas para evitar que personas ajenas a esta Administración pudiesen utilizar el símbolo y el logotipo de identidad corporativa, con el consiguiente riesgo de confusión que esto generaría sobre su pertenencia o relación con la Junta de Castilla y León. Así mismo la Junta de Castilla y León solicitó ante la Oficina de Armonización del Mercado Interior el registro como marca comunitaria del símbolo y el logotipo de identidad corporativa en las clases 16, 38 y 41 de la clasificación internacional de Niza.

Por todo ellos insistimos que los logotipos utilizados en wikipedia son incorrectos, en primer lugar porque formalmente no se corresponden con los oficiales regulados por decreto y en segundo lugar porque dudamos que desde esta institución se hallan facilitado versiones incorrectas de los mismos, por lo que la persona o personas que encargadas del artículo lo han hecho sin autorización expresa de la Junta de Castilla y León, que es la única y legal propietaria de los mismos.

Insistimos en brindaros nuestra ayuda para solventar este asunto.

Un saludo

Fernando — El comentario anterior fue realizado desde la IP 217.71.18.36 (discusión • bloq) con fecha 06:38 20 may 2014.  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 18:13 21 may 2014 (UTC)

Una vez trasladado, paso a contestarte. No se habla en ningún lugar de imagen corporativa, y eso es lo que yo contesté. Sí se la utiliza, pero eso es otra cosa.

En segundo lugar, tú mismo afirmas que esa corporación ha patentado el escudo de la misma, "para evitar que personas ajenas a esta Administración pudiesen utilizar el símbolo y el logotipo de identidad corporativa". Según tus propias palabras, Wikipedia no puede utilizar el escudo que esa corporación ha patentado.

Pero resulta que Wikipedia es una enciclopedia, por lo que los editores tenemos el vicio de informar lo más completa y adecuadamente al lector que consulta nuestros artículos. De modo que nuestro Taller de Heráldica y Vexilología, que se dedica a la creación de escudos para ilustración de los artículos, ha creado —como lo ha hecho también con prácticamente todos los municipios españoles, cuyos escudos también están patentados— un diseño similar al oficial, siguiendo en todo lo posible las especificaciones de la patente; pero que claramente no sea el mismo, de modo que no sea alcanzado por las prohibiciones emanadas de la misma patente.

Hecho eso, tú mismo —que has escrito allí arriba que la idea es evitar su uso por personas ajenas a esa administración— te quejas de que Wikipedia use uno incorrecto.

Concretamente, ¿qué propones? ¿Que no informemos nada, que el artículo quede sin escudo? ¿O que copiemos uno sin permiso y nos arriesguemos a que tú u otro funcionario nos demande por utilizar esa imagen corportativa sin autorización?

Claro que puedo estar equivocado, y que concretamente estés ofreciendo liberar de derechos —de manera irrevocable— la imagen corporativa de la Junta de Castilla y León, para que nosotros la utilicemos. Por supuesto que esto significa que cualquiera podrá utilizarlo también en otros ámbitos, siempre que cite como fuente a Wikipedia. Lo que no estoy seguro es de que estés autorizado a hacer este ofrecimiento.

Si no estás proponiendo ninguna de estas opciones, ¿estás de acuerdo que un escudo muy similar, realizado siguiendo las especificaciones heráldicas de la patente, es mejor que nada? Si aún así no estás de acuerdo, ¿qué otra solución propones?

Atentamente, Marcelo (Libro de quejas) 01:03 22 may 2014 (UTC)

Marcelo, no se si conoces cómo funcionan las leyes de patentes y marcas, pero por lo que comentas entiendo que no. Wikipedia (o cualquier otro) no puede utilizar los signos de identidad corporativa de la Junta de Castilla y León sin autorización expresa del propietario y no puede "diseñar" un logotipo parecido porque la Ley de Patentes y Marcas prohibe que se utilice todo o cualquier parte del diseño de los emblemas institucionales con fines particulares por terceros, como es este caso. No es que esté registrado el identificador corporativo, es que está registrado todo lo que lo compone.

No es legal que se utilice sin autorización y no es legal que se plagie o inspire.

Si vuestro Taller de Heráldica y Vexilología ha hecho lo propio con otros municipios (te sorprendería los pocos que hay patentados) nos parece correcto siempre que por su parte no existan impedimentos. Por nuestra parte los hay porque somos muy celosos con nuestra imagen corporativa.

Obviamente la Junta de Castilla y León no va a liberar los derechos sobre su imagen corporativa, uno se nuestros símbolos más valiosos, por lo que entendemos que sólo hay dos escenarios posibles:

Uno, que el artículo se desarrolle sin utilizar los símbolos que nos representan, y el que quiera conocerlos que los busque en nuestra url, ya que está en el artículo.

Dos, que se utilicen los símbolos correctos y sólo los correctos, tal y como se recogen en nuestra normativa, con autorización expresa de esta administración para ello, y citando en el artículo la fuente, que en todo caso debe ser Junta de Castilla y León.

Como Gobierno de una administración pública estamos encantados en colaborar con cualquier fuente de información que esté a disposición de los ciudadanos, siempre que esta sea veraz, objetiva y contrastada. Wikipedia, como otras enciclopedias y publicaciones con las que hemos colaborado y seguiremos colaborando, lo que debe hacer es solicitar autorización para el uso de estos identificadores corporativos y nosotros gustosamente se la daremos para ese uso específico, siempre citando la procedencia.

Cualquier otra opción es inaceptable.

Una última aclaración, y a título informativo. La persistencia en el uso indebido e ilícito de nuestros emblemas no acarrearía una denuncia mía o de ningún funcionario como sugieres. En todo caso las acciones pertinentes las emprenderían los Servicios Jurídicos de la Junta de Castilla y León.

Atentamente

Junta de Castilla y León

www.jcyl.es

Estimado señor

El artículo 13 de la vigente LPI española establece que:

No son objeto de propiedad intelectual las disposiciones legales o reglamentarias y sus correspondientes proyectos, las resoluciones de los órganos jurisdiccionales y los actos, acuerdos, deliberaciones y dictámenes de los organismos públicos, así como las traducciones oficiales de todos los textos anteriores.

En consecuencia el contenido del citado Decreto 119/2003 se encuentra en el dominio público por lo que no es necesaria ninguna clase de autorización para reproducirlo.

De otro modo, el registro de una marca lo que protege es la utilización de dicha marca para determinados bienes y servicios. Aquí sólo indicamos cuáles son los distintivos gráficos de la JCyL, no ofrecemos más que información. Es como pretender que no se cite a Wikipedia (marca registrada) más que con el consentimiento de la Fundación Wikimedia. En cualquier caso puede leer en Wikipedia:Limitación general de responsabilidad#Marcas registradas y otros derechos:

Cualesquiera marcas registradas, marcas de servicio, marcas colectivas, derechos de diseño u otros derechos de propiedad industrial que se mencionan, usan o citan en los artículos o páginas de Wikipedia son propiedad de los respectivos titulares. Su utilización aquí no implica que usted pueda usarlos para otro propósito distinto del uso informativo idéntico o similar al contemplado por los autores originales de los artículos en Wikipedia bajo los términos del esquema de licenciamiento de Wikipedia.
Salvo indicación en contrario, los sitios web de Wikipedia y Wikimedia no están relacionados con los titulares de los citados derechos, y por lo tanto Wikipedia no puede otorgar derecho alguno para el uso de materiales protegidos. El uso que usted haga de esa propiedad inmaterial o similares es exclusivamente bajo su propio riesgo.

. Un saludo, Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 09:56 22 may 2014 (UTC)

Efectivamente el contenido del Decreto 119/2003 se ciñe a la LPI. Pero ese decreto únicamente define cual es nuestra imagen corporativa, sus normas de aplicación y sus ámbitos de uso y por lo tanto este decreto y su contenido se pueden reproducir libremente. De la misma manera que se puede citar libremente a la Junta de Castilla y León. Pero claro, una cosa es citar a la institución y otra es utilizar (y más de forma incorrecta) su imagen corporativa.

Para protegerla y evitar que su uso fuera descontrolado esta se registró como marca. Y como Marca registrada su uso queda restringido a su propietario y a aquellos que tengan su autorización expresa.

Bajo el respaldo de La Ley 17/2001, de 7 de diciembre, de Marcas que establece en su artículo 2.1 que “el derecho de propiedad sobre la marca […] se adquiere por el registro válidamente efectuado[…]”, y para evitar que personas ajenas a esta Administración pudiesen utilizar el símbolo y el logotipo de identidad corporativa, con el consiguiente riesgo de confusión que esto generaría sobre su relación con, o pertenencia a la Junta de Castilla y León y apara evitar la posible alteración o modificación de nuestros emblemas, esta Administración solicitó su registro como marca. Con fecha 29 de junio de 2004 la Junta de Castilla y León presentó ante la Oficina Española de Patentes y Marcas una solicitud de registro como marca nacional del símbolo y del logotipo de identidad corporativa dela Junta de Castilla y León en todas las clases (de la 1 a la 45) del nomenclátor oficial. Con esta misma fecha la Junta de Castilla y León solicitó ante la Oficina de Armonización del Mercado Interior el registro como marca comunitaria del símbolo y el logotipo de identidad corporativa en las clases 16, 38 y 41 de la clasificación internacional de Niza.

Con fecha 1 de diciembre de 2004 la Oficina Española de Patentes y Marcas resolvió favorablemente la concesión del registro solicitado y con fecha 19 de octubre de 2005 la Oficina de Armonización del Mercado Interior resolvió favorablemente la concesión del registro solicitado como marca comunitaria.

El debate que aquí se inició no fue porque la Junta de Castilla y León no quiera que se de a conocer su imagen corporativa, ni mucho menos. Si no porque la imagen corporativa que estaba utilizando Wikipedia es incorrecta. Producto, al parecer, de un mal diseño de vuestro taller de heráldica. Y al parecer es un hecho que wikipedia no quiere subsanar. Hemos brindado la posibilidad de ayudaros en la medida de nuestras posibilidades, y aparentemente a wikipedia no le interesa este punto.

Hubiera sido mucho más sencillo preguntar ¿Cuál es la imagen correcta que debe aparecer? y subsanar vuestro error.

¿No te parece?

Insisto en que seguimos a vuestra disposición porque somos los mayores interesados en que nuestra imagen corporativa no se desvirtúe.

Otro apunte sobre incorrecciones. La sede de gobierno no es obra del arquitecto Antonio Morán, como se afirma en wikipedia. El es uno de los colaboradores del proyecto de reforma que inició Carlos Turiño en los años 80,junto a Jesús Manzano, Carlos Sanz, David Uzquiza, Manuel Gómez, Isabel Barranco, Ismael Agúndez y Máximo López de la Morena, que diseñó el vallado de todo el complejo.

Si a alguien se le puede atribuir la autoría de la Sede, lo que se llama Colegio de la Asunción desde los años 50, que antes era una Granja Experimental, es al arquitecto Santiago Guadilla, autor de los planos del proyecto original fechados en 1902. Siendo el inicio de las obras en 1903 con la colocación de la primera piedra por Su Majestad el rey Alfonso XIII.

Planos originales

Planos originales

Detalle firma

Detalle firma

Un saludo.

Emblema institucional

La Junta de Castilla y León es el órgano de gobierno y administración de la comunidad autónoma española de Castilla y León.

El DECRETO 119/2003, de 16 de octubre, por el que se aprueba la Identidad Corporativa de la Junta de Castilla y León determina cuáles son el símbolo y logotipo corporativo de la Junta de Castilla y León.

En el mismo puede leerse que: "El identificador de la Junta es el integrado por el logotipo "Junta de Castilla y León" y siempre ligado al escudo identificador."

Así pues, la Junta de Castilla y León NO cuenta con Escudo heráldico (que, en su caso, correspondería a la Comunidad de Castilla y León y no a la Junta) mientras que el escudo logotipado no se encuentra en su versión correcta al no ir acompañado del logotipo "Junta de Castilla y León".

Finalmente, en la parte inferior del artículo aparece el "Logotipo usado por el gobierno regional". En primer lugar, aclarar que no es el "Logotipo usado por el gobierno regional" sino el "Identificador del gobierno regional". Además, se trata de una versión no correcta de la imagen. Puede observarse que la "C" de Castilla queda debajo del escudo cuando en el Decreto 119/2003 puede verse que la "C" está más a la izquierda.

Por todo ello, ruego vuelvan a dejarse los cambios editados por mi parte. Disculpen que en dicha edición no hiciera referencia al Decreto 119/2003.

Reciban un cordial saludo,

--Aibapas (discusión) 06:09 13 jul 2015 (UTC)

Pues, hombre, a mí el "escudo identificador" me parece un escudo, y le llaman escudo... Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 09:04 13 jul 2015 (UTC)

Buenos días,

El Decreto dice claramente: "El identificador de la Junta es el integrado por el logotipo "Junta de Castilla y León" y siempre ligado al escudo identificador."

Además, también se dice que el símbolo o escudo identificador "debe utilizarse siempre acompañado del logotipo", por lo que no debe ir suelto.

Así pues, sobre las tres imágenes que aparecen ahora:

1. Escudo logotipado: Debe sustituirse por el "Identificador corporativo" de la Junta que se describe en el Decreto 11/2003.
2. Escudo heráldico: No existe como tal en la Junta de Castilla y León. Sí, en Castilla y León. Debería eliminarse de esta entrada.
3. Logotipo usado por el gobierno regional: Sobra abajo porque ya debe aparecer el Identificador corporativo arriba (en su versión correcta).

Te ruego comentemos los tres puntos por separado.

Un saludo,

--Aibapas (discusión) 09:41 13 jul 2015 (UTC)

El decreto no nos obliga a nada puesto que sólo es de aplicación en la Junta y nosotros no formamos parte de ella. Por otra parte:

1. Escudo logotipado: aparece un "escudo identificador", luego no hay error alguno.
2. Escudo heráldico: aparece el escudo correspondiente al "escudo identificador" realizado según las reglas de la heráldica. No hay error.
3. Logotipo usado por el gobierno regional: no sobra.

Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 14:49 13 jul 2015 (UTC)

Hola de nuevo,

1. Escudo logotipado: El Decreto dice claramente: "El identificador de la Junta es el integrado por el logotipo "Junta de Castilla y León" y siempre ligado al escudo identificador." Creo que es razón suficiente para poner ese y no el que está ahora.
2. Escudo heráldico: ¿Puedes hacer una referencia a cuáles son las reglas de la heráldica? ¿Dónde se dice que dichas reglas aplican a un gobierno regional? Te puedo segurar que no hay ninguna referencia que diga que ese escudo heráldico tenga relación con la Junta de Castilla y León. Ese escudo es realmente el blasón de la Comunidad Autónoma de Castilla y León, como dice el artículo 6 del Estatuto de Autonomía de Castilla y León. Ese escudo no es de la Junta de Castilla y León

Como dato adicional te puedo informar que trabajo en la Consejería de la Presidencia de la Junta de Castilla y León, y conozco de primera mano cuál es la interpretación de estos símbolos.

Creo por lo tanto que, habiendo un Decreto y un Estatuto de Autonomía que definan cuáles son los símbolos del Gobierno Regional y de la Comunidad, respectivamente, como administrador de la Wikipedia deberías aceptar estos cambios porque mejoran la calidad del artículo.

Un saludo,

Antonio— El comentario anterior sin firmar es obra de Aibapas (disc. • contribs • bloq). --Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 08:50 14 jul 2015 (UTC)

Saludos, Aibapas. De acuerdo a los Términos y condiciones de uso aplicables a esta Wikipedia en español, si contribuir a Wikipedia forma parte de alguna manera de tu relación con la Junta de Castilla y León deberías haber declarado esta circunstancia de alguna de estas tres maneras:

• una declaración en su página de usuario,
• una declaración en la página de discusión vinculada a cualquier contribución remunerada, o
• una declaración en el resumen de edición vinculado a cualquier contribución remunerada.

En cualquier caso, deberías leerte las políticas oficiales de Wikipedia en español conflicto de interés y cuenta de propósito particular. También te aclaro que no soy administrador. Gracias. Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 09:01 14 jul 2015 (UTC)

Hola de nuevo,

Todos los comentarios que hago los hago a título particular. Simplemente anoto que tengo conocimiento de la normativa y usos que se dan en las administraciones públicas.

Los argumentos que expongo para modificar el artículo se basan en hechos, y he documentado cuáles son las normas que regulan los símbolos de la comunidad. He aportado hechos.

Así pues, me gustaría que me contestaras a las aportaciones que hice en el último correo:

1. Escudo logotipado: El Decreto dice claramente: "El identificador de la Junta es el integrado por el logotipo "Junta de Castilla y León" y siempre ligado al escudo identificador." Creo que es razón suficiente para poner ese y no el que está ahora.
2. Escudo heráldico: ¿Puedes hacer una referencia a cuáles son las reglas de la heráldica? ¿Dónde se dice que dichas reglas aplican a un gobierno regional? Te puedo segurar que no hay ninguna referencia que diga que ese escudo heráldico tenga relación con la Junta de Castilla y León. Ese escudo es realmente el blasón de la Comunidad Autónoma de Castilla y León, como dice el artículo 6 del Estatuto de Autonomía de Castilla y León. Ese escudo no es de la Junta de Castilla y León

Creo por lo tanto que, habiendo un Decreto y un Estatuto de Autonomía que definan cuáles son los símbolos del Gobierno Regional y de la Comunidad, respectivamente, como administrador de la Wikipedia deberías aceptar estos cambios porque mejoran la calidad del artículo.

Un saludo,

--Aibapas (discusión) 09:20 14 jul 2015 (UTC)

Saludos de nuevo. La Junta de Castilla y León, como parte integrante de la administración de la comunidad autónoma, debe utilizar el escudo correspondiente al blasón oficial de la misma. Como el blasón es uno pero los escudos pueden ser muchos, a lo largo del tiempo la JCYL ha ido utilizando varios, todos ellos conforme (más o menos) al blasón. Hasta que para unificar decide crear un logotipo en el que incluye un escudo estilizado para su imagen corporativa. Este escudo es un derivado del escudo oficial. Tiene más información en la página 20 ("El escudo") de este documento de la JCYL. Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 19:30 14 jul 2015 (UTC)

Gracias por ru respuesta.

En el documento, en la página 20 aparece por un lado el Escudo Oficial de la Comunidad Autónoma de Castilla y León y, por otro lado (a la derecha), la adaptación del escudo a la Junta de Castilla y León. Como bien comentas, se explica cómo se utilizará para conformar el identificador de la Junta de Castilla y León, pero en ningún caso se dice que el escudo de la Comunidad deba ser utilizado como tal por la Junta, o pertenezca a la Junta.

Así pues, el escudo de la Comunidad debe aparecer en la página de la Wikipedia (como así ocurre) de Castilla y León pero no de la Junta de Castilla y León.

El segundo, que ahora aparece, es la "Adaptación del Escudo para uso exclusivo de la Junta de Castilla y León" que, según el DECRETO 119/2003, de 16 de octubre, por el que se aprueba la Identidad Corporativa de la Junta de Castilla y León "El identificador de la Junta es el integrado por el logotipo "Junta de Castilla y León" y siempre ligado al escudo identificador." Por ello es mucho más apropiado utilizar este último. Como muestra, puedes ver todas las páginas web de la propia Junta de Castilla y León (www.jcyl.es, www.empleo.jcyl.es, www.112.jcyl.es y un largo etcétera) y verás que el escudo sólo nunca se utiliza por la Junta de Castilla y León, sino que se usa el identificador.

--Aibapas (discusión) 06:07 15 jul 2015 (UTC)

La Junta (de Castilla y León) forma parte de la administración de la comunidad de Castilla y León. Como administración que es, puede y debe usar los símbolos de la CA de CyL (véase DECRETO nº. 104/1983, de 13 de octubre, por el que se regulan los símbolos de la Comunidad Autónoma, así como su utilización). En particular, el blasón. Como el blasón es una simple descripción, los diseños gráficos conformes (más o menos) al blasón pueden ser y son muchos. Por lo que la Junta, en 1992, adopta un diseño "estilizado", "lotogitado" o "adaptado" del escudo (conforme al blasón) como "símbolo-escudo". Pero su blasón (y los escudos conformes al mismo) son los de la CA. No es la primera institución pública que adopta una imagen gráfica que no es conforme a su blasón oficial. En el artículo están representados los dos: el escudo conforme al blasón oficial y la otra. Además el identificador también es mostrado y citado. Con lo que se muestran todos. Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 11:42 15 jul 2015 (UTC)

Buenos días,

El Decreto al que haces referencia habla de los símbolos de la Comunidad Autónoma, pero no de la Junta de Castilla y León, que es el órgano de gobierno y administración. Una cosa son los símbolos de la Comunidad y otros los de la Junta de Castilla y León. Son cosas diferentes, como están las entradas de Castilla y León y de Junta de Castilla y León.

La única disposición ctualmente vigente que regula la Identidad Corporativa de la Junta de Castilla y León es el DECRETO 119/2003, de 16 de octubre, por el que se aprueba la Identidad Corporativa de la Junta de Castilla y León, que en su disposición derogatoria dicta que "Quedan derogadas cuantas disposiciones de igual o inferior rango se opongan a lo dispuesto en el presente Decreto".

El caso equivalente que queremos reflejar es el del Gobierno de España, donde aparece su imagen corporativa, a diferencia de los símbolos de España, donde aparecen la bandera y el escudo.

Junta de Castilla y León es a Gobierno de España lo que Castilla y León es a España

Un saludo,

--Aibapas (discusión) 12:09 15 jul 2015 (UTC)

¿Quiénes sois los que queréis reflejar? Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 12:25 15 jul 2015 (UTC)

Avise al presidente de la Junta que están aplicando decretos derogados como el 104/1983 aquí, por ejemplo. Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 12:33 15 jul 2015 (UTC)

Yo mismo, y mi padre, al que le interesan estos temas y me está dando su punto de vista sobre el mismo.

Cuando digo "reflejar" quiero decir que es un caso idéntico, cambiando el ámbito estatal por regional.

No entiendo qué mal uso hay en el caso del BOCyL que expones. En todo caso, no tengo contacto con el Presidente.

Te ruego en todo caso consideres mi correo anterior.

Un saludo,

--Aibapas (discusión) 12:40 15 jul 2015 (UTC)

Lo habitual en Wikipedia en español es que detrás de una cuenta esté una única persona, estando mal visto que haya varias personas. Te sugiero que animes a tu padre a crear una cuenta y que exponga por él mismo su punto de vista.

Casos más parecidos a este son los del Consejo de Gobierno del Principado de Asturias o el de la Junta de Galicia, que me pillan más cerca.

El decreto 119/2003 no es el único vigente sobre identidad corperativa ya que el decreto 104/1983 (plenamente vigente) obliga a utilizar el blasón recogido en el estatuto. Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 07:05 16 jul 2015 (UTC)

Buenos días,

Voy a explicarlo por partes, y de forma concreta, a ver si así se entiende mejor:

Castilla y León es una comunidad autónoma. Como tal, en el Estatuto de Autonomía de Castilla y León se definen los símbolos de la Comunidad. En el DECRETO nº. 104/1983, de 13 de octubre, por el que se regulan los símbolos de la Comunidad Autónoma, así como su utilización regula el uso de dichos símbolos. En ningún caso se dice que dichos símbolos sean los de la Junta de Castilla y León, aunque pueda utilizarlos (lo mismo que ocurre con otros símbolos como la bandera de España).

Junta de Castilla y León es el órgano de gobierno y administración de la comunidad autónoma. En el DECRETO 119/2003, de 16 de octubre, por el que se aprueba la Identidad Corporativa de la Junta de Castilla y León "El identificador de la Junta es el integrado por el logotipo "Junta de Castilla y León" y siempre ligado al escudo identificador.". Que el identificador se base en una adaptación del blasón de la Comunidad de Castilla y León no hace que dicho blasón sea de la Junta de Castilla y León. Dicho Decreto es el único aplicable en cuanto a Identidad Corporativa institucional, "Quedan derogadas cuantas disposiciones de igual o inferior rango se opongan a lo dispuesto en el presente Decreto". Yo no he dicho que el Decreto 104/1983 lo esté. De hecho, uno habla de los símbolos de la Comunidad y el otro el de la Junta.

Por ello es que en página de Junta de Castilla y León debe aparecer únicamente el identificador, quedando el diseño como en la edición que realicé en su momento.

Un saludo,

--Aibapas (discusión) 07:29 16 jul 2015 (UTC)

Este es un diálogo de sordos. Repites tus argumentos una y otra vez sin tener en cuenta los míos. Negar que la Junta debe utilizar los símbolos de la comunidad autónoma de la que forma parte es una opinión muy respetable pero completamente alejada de la realidad. Lo dejo aquí. Que tengas un buen día. Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 07:49 16 jul 2015 (UTC)

No discuto que la Junta de Castilla y León deba utilizar símbolos de la Comunidad, al igual que utiliza la bandera de España y de la Unión Europea. Ahora bien, la página de la Wikipedia de la Junta de Castilla y León debe reflejar los símbolos de la institución. Si entras en la página de la página de la Wikipedia de la Junta de Castilla y León da a entender que el escudo heráldico es de la Junta de Castilla y León y no lo es.

--Aibapas (discusión) 08:15 16 jul 2015 (UTC)

--// Buenos días, Usuario:LMLM

Te solicitaría que te pongas en contacto con alguien de identidad institucional de la Junta de Castilla y León para que te des cuenta de que el error es tuyo. No existen interpretaciones personales en este sentido. El escudo heráldico NO pertenece a la Junta de Castilla y León. Es de la comunidad autónoma de Castilla y León.

--Epadesign (discusión) 07:48 17 jul 2015 (UTC)

Al igual que han argumentado --Aibapas y --Epadesign, el símbolo que has vuelto a poner no corresponde a la Junta de Castilla y León. Como he reflejado en el argumento de mi edición, dicho símbolo corresponde a la comunidad autónoma de Castilla y León.

La entrada de la Wikipedia debe reflejar en la parte superior derecha cuáles son los símbolos de la Junta de Castilla y León y no otros, más allá de que dicha institución los utilice en ciertos casos. Como enciclopedia que es, la Wikipedia se basa en hechos y no debe dar lugar a confusión. Como argumentaba uno de los usuarios, cualquier ciudadano que entre en la página pensará que el escudo heráldico es un símbolo de la Junta de Castilla y León, lo cual no es cierto.

Por ello, espero que tengas en cuenta estas consideraciones para no volver a revertir el cambio. Soy novato pero espero puedas apreciar mi contribución.

Gracias

--AntonioIba (discusión) 18:12 17 jul 2015 (UTC)

Los cambios que aplico los argumento con hechos. Basta leer el artículo 6 del Estatuto de Autonomía o vititar la propia web de la Junta de Castilla y León donde se explica los símbolos de la Comunidad.

No hay ningún hecho que refleje lo contrario.

Revertir los cambios del artículo es redundar en el error.

--AntonioIba (discusión) 20:08 17 jul 2015 (UTC)

Estimado LMLM,

Dado que no hay forma que entre nosotros nos pongamos de acuerdo (ni con los ususarios Epadesign y AntonioIba), y la página ha sido marcada como Guerra de ediciones, sigo las instrucciones que se mencionan en dicha página, proponiéndote una Mediación informal.

Como experto externo propongo ponernos en contacto con el departamento (o como se llame) de Identidad Institucional de la Junta de Castilla y León (agradezco a Epadesign la idea). Entiendo que ellos podrán decirnos con total seguridad si el escudo heráldico/blasón es o no de la Junta de Castilla y León, cómo así tambíen si el escudo logotipado forma parte o no de los símbolos de la institución. Se trata de un tema objetivo sobre el que, sin embargo, nosotros no nos ponemos de acuerdo en la interpretación pero estoy seguro de que ellos lo aclararán.

De todas formas, si crees que es mejor encauzarlo de otra forma (por ejemplo, directamente en el tablón de anuncios de los bibliotecarios), estoy encantado de avanzar en el tema.

Un saludo,

--Aibapas (discusión) 06:37 20 jul 2015 (UTC)

Dos puntualizaciones:

• El artículo no ha sido marcado como "Guerra de ediciones". El artículo está semiprotegido porque 2 cuentas de novatos han intentado imponer una edición en un artículo que estaba en discusión.
• Los artículos de Wikipedia en español deben basarse en fiables, independientes y publicadas, no en la opinión de un "experto externo".

Un saludo. Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 09:35 20 jul 2015 (UTC)

Hola Díjolo LMLM

En el Historial de «Junta de Castilla y León» he leído "Taichi (discusión · contribuciones)‎ m . . (7559 bytes) (0)‎ . . (Protegió «Junta de Castilla y León»: Guerra de ediciones". Por eso hablaba de "guerra de ediciones" aunque quizá técnicamente no se haya marcado como tal.

Sobre fiables, independientes y publicadas, he indicado que en el DECRETO 119/2003, de 16 de octubre, por el que se aprueba la Identidad Corporativa de la Junta de Castilla y León "El identificador de la Junta es el integrado por el logotipo "Junta de Castilla y León" y siempre ligado al escudo identificador.".

No hay ningún otro hecho que diga que la Junta de Castilla y León tenga otros identificadores. Tanto el Estatuto de Autonomía de Castilla y León como el DECRETO nº. 104/1983, de 13 de octubre, por el que se regulan los símbolos de la Comunidad Autónoma, así como su utilización hablan de los símbolos de la Comunidad, no de la Junta de Castilla y León.

En la página de la Wikipedia de la Junta de Castilla y León deben aparecer los símbolos de dicha institución en la parte derecha. Actualmente cualquier usuario va a ver que esta institución tiene un escudo heráldico cuando no hay ningún documento que diga que lo tiene.

Un saludo,

--Aibapas (discusión) 10:04 20 jul 2015 (UTC)

De blasones y escudos y demás

El blasón (entendido como descripción del escudo) oficial de Castilla y León es:

escudo timbrado por corona real abierta, cuartelado en cruz o contracuartelado. El primer y cuarto cuarteles: sobre campo de gules, un castillo de oro almenado de tres almenas, mamposteado de sable y clarado de azur. El segundo y tercer cuarteles: sobre campo de plata, un león rampante de púrpura, linguado, uñado y armado de gules, coronado de oro.

art. 5.1. Estatuto de autonomía

Según este blasón, se pueden dibujar, grabar, tallar, representar, etc. de acuerdo a las reglas de la heráldica, los escudos que serán tan oficiales como el blasón que representan. Algunos ejemplos:

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El boletín oficial de Castilla y León incluye otro en sus páginas. Y la Junta de Castilla y León otro, en su "identificador corporativo". Este "identificador corporativo" está formado por un escudo y la denominación "Junta de Castilla y León", en unas proporciones, posiciones, colores, etc determinados y fijos. El escudo sigue el blasón oficial:

La Identidad Corporativa vigente para el Gobierno y la Administración de Castilla y León es la versión adaptada a los tiempos y estética actuales y plenamente respetuosa con la varias veces centenaria tradición heráldica del blasón de la Comunidad.

Proyecto de decreto por el que se regula la identidad corporativa del Gobierno y la Administración de Castilla y León

Este escudo se remonta a 1992 con, como ya dije, origen en el blasón oficial:

El 5 de diciembre de 1983, el Boletín Oficial de Castilla y León publicaba el Decreto -104/1983- por el que se regulaban los símbolos de la Comunidad Autónoma, así como su utilización. En él se determinaba que el emblema o blasón de Castilla y León es un escudo cuartelado en cruz o contra-cuartelado...
[...]
Habida cuenta que se autorizaba el uso de este escudo o blasón por la Administración de la Comunidad...
[...]
En 1992 aparece una revisión de la imagen corporativa. El emblema o escudo se estiliza...

pág. 20, Manual de Identidad Corporativa

Nótese que en dicha página 20 se indican los dos escudos que aparecen en la ficha del artículo.

Es de destacar que el decreto 104/1983 establece:

Art. 13º. El blasón de Castilla y León deberá figurar en:

[...] 2.- Cualquier medio de difusión oficial de la Comunidad Autónoma en que aparezcan publicadas las Leyes de las Cortes de Castilla y León. 3.- Los diplomas y títulos de todo orden expedidos por la Comunidad Autónoma. [...]

6.- Los distintivos utilizados por el Presidente, Consejeros de la Junta, Procuradores de Cortes de Castilla y León y demás autoridades de la Comunidad Castellano-Leonesa.

Es decir, que el blasón oficial debe ser usado en el BOCYL (como se indicó arriba), en los títulos (como se ve arriba) y en la Junta, que se compone del presidente y los consejeros. En resumen, la Junta de Castilla y León utiliza, en su imagen corporativa o institucional, un escudo "estilizado" o "adaptado" del blasón oficial de Castilla y León. Lo cual, por otra parte, es lógico, ya que como "gobierno y administración" de Castilla y León lo suyo que es que adopte los símbolos de la CA. Por tanto, es lógico, en mi opinión, que aparezcan en la ficha de este artículo ambos escudos: el "estilizado" y el que no. Como la propia Junta hace en su manual de identidad corporativa. Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 09:36 21 jul 2015 (UTC)

Como bien comentas, en todo momento se habla del escudo de la Comunidad de Castilla y León. Eso es, uno de los símbolos de la Comunidad.

El DECRETO 119/2003, de 16 de octubre, por el que se aprueba la Identidad Corporativa de la Junta de Castilla y León es la única norma en vigor que regula dicha identidad corporativa de la Junta y deja bien claro cuál es el identificador.

La página 20 del Manual de Identidad Corporativa efectivamente habla de ambos escudos, para explicar cuál es el escudo de la Comunidad y cuál es su adaptación para la Junta de Castilla y León, como deja claro debajo de cada imagen. Como otros Manuales de Identidad gráfica, este realiza una explicación de cómo se llega a la identidad institucional de la Junta de Castilla y León. En ningún caso se dice que el escudo de la Comunidad sea también el de la Junta y, más adelante se aclara (también lo aclara el Decreto antes mencionado) que el "El identificador de la Junta, tal como se ha señalado anteriormente cuando se ha determinado cual es el logotipo, es el integrado por el texto “Junta de Castilla y León”, con caja derecha, y por el escudo identificador.".

No podemos atendernos al "uso" de símbolos de otras "entidades" porque sino habría que poner la bandera de España y de la Comunidad Europea, que deben ser utilizados asimismo por la Junta de Castilla y León en sus edificios.

En la página de la Wikipedia de la Junta de Castilla y León deben aparecer los símbolos de dicha institución en la parte derecha. Cualquier usuario va a ver actualente que esta institución tiene un escudo heráldico cuando no hay ningún documento que diga que la Junta de Castilla y León lo tiene.

Un saludo,

--Aibapas (discusión) 06:52 22 jul 2015 (UTC)

Categoría "Gobiernos autonómicos de España"

La Junta de Castilla y León es el órgano de gobierno y administración de la comunidad autónoma española de Castilla y León.

No comprendo por qué se elimina la categoría de "Gobiernos autonómicos de España"

--Aibapas (discusión) 07:42 17 jul 2015 (UTC)

Léete WP:CAT#Categorización redundante (sobrecategorización). Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 09:01 17 jul 2015 (UTC)

Varios de los gobiernos autonómicos de España (como Junta de Andalucía) utilizaban la clasificación que había puesto, y en ella me había fijado.

En todo caso, agradezco tu explicación y comprendo la eliminación de la categoría.