Diferencia entre revisiones de «Usuario discusión:Veltys»

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En renglón

Revisión del 20:23 22 abr 2016

Como indico en mi página de usuario, cuando acabe mis tareas pendientes me iré. Mientras tanto, las discusiones que estén cerradas serán archivadas directamente en el Veltys/Archivo 1. Una vez me marche, no volveré a contestar (básicamente porque no estaré). Si es algo "personal", puedes mandarme un correo.

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 * [[{{NAMESPACE}}:{{ROOTPAGENAME}}/Tutoría|Actuales]]
 * [[{{NAMESPACE}}:{{ROOTPAGENAME}}/Tutoría/Archivo 1|50 anteriores]]}}
-== Bloqueo ==
-[[Archivo:Modern clock chris kemps 01 with Octagon-warning.svg|left|40px|link=]]<span class="plainlinks">Has sido [//es.wikipedia.org/eswiki/w/index.php?title=Especial:Log&type=block&user=&page=Usuario:Veltys bloquead{{U@}}] para evitar que continúes editando en Wikipedia. Si deseas hacer contribuciones útiles, eres bienvenido a regresar después de que tu bloqueo expire. Si consideras que este bloqueo es erróneo, copia y pega [//es.wikipedia.org/eswiki/w/index.php?title=Usuario_discusi%C3%B3n:Veltys&action=edit&section=new '''aquí'''] la plantilla {{Epc|Desbloquear|''Motivo de desbloqueo''}} especificando claramente los motivos. Ten en cuenta que, mientras estés bloqueado, solo debes usar esta página de discusión para solicitar tu desbloqueo. Cualquier otro uso puede tener como consecuencia la protección de la misma.</span> --[[Usuario:Bernard|Bernard]] <i>[[Usuario discusión:Bernard|- Et voilà!]]</i> 18:09 29 mar 2016 (UTC)
-{{Desbloqueo revisado|1=Como he expuesto anteriormente no he utilizado títeres. Son personas reales y distintas. La IPs es la misma porque todas las conexiones provienen de la Universidad de Córdoba, por lo cual, evidentemente, coinciden. Solicito que un verificador compruebe que las IPs de precedencia proceden, efectivamente, de dicha universidad y no es una IP particular. Todo esto ha surgido como una actividad de clase, en la que unos compañeros pretendemos colaborar activamente en el campo del Wikiproyecto y hemos considerado que sería buena idea el proponer su creación. Normalmente, dicha actividad se hará en horario de clase y por esa misma razón la IP va a coincidir casi siempre. Por todo ello, solicito el desbloqueo inmediato, ya que no hay infracción alguna: no hay títeres, sólo personas que se conectan desde la misma IP. Por otro lado, ¿en serio un bloqueo? ¿No tengo suficiente trayectoria aquí como para que al menos se pueda presumir buena fe y consultarme sobre lo que está pasando? ¿¡Dónde queda la educación y el trato humano!? ¡¡No nos sobran precisamente editores como para encima tratar a patadas a los veterano!!|2=Tu solicitud de desbloqueo confirma el problema. Se trata quizás de personas distintas, pero relacionadas que se han apoyado mútuamente con el fin de crear un Wikiproyecto. De hecho, un usuario checkuser ha confirmado la relación, como puedes ver en los [[Wikipedia:Solicitudes_de_verificación_de_usuarios/Marzo_2016#Posible_uso_de_t.C3.ADteres_para_creaci.C3.B3n_de_Wikiproyecto|archivos de SVU del mes de marzo]]. En estos casos es mejor actuar de manera independiente. De todas maneras el bloqueo es corto y te puede dar el tiempo de entender [[WP:UT]] y [[WP:PRO]]. Un saludo, '''[[User:Jmvkrecords|Jmvkrecords]] [[Special:Contributions/Jmvkrecords|⚜]] [[User Talk:Jmvkrecords|Intracorrespondencia]]''' 19:45 2 abr 2016 (UTC).|3=rechazo}}
-:Buenas tardes (al menos aquí):
-:Conozco y entiendo perfectamente las políticas, no hablas con alguien que ha llegado ayer. Y sé perfectamente que un checkuser lo ha verificado. No he pedido que se verifique, eso lo he admitido hasta yo mismo, he pedido que se confirme que no es una IP particular, sino una corporativa. Quizá no me he expresado con claridad. Por otro lado, tampoco entiendo qué problema hay: un títere es un clon. Aquí, siempre bajo mi argumentación, no hay clones. Está demostrado que es la misma IP, pero eso no es garantía de nada con una IP corporativa. No veo por ningún lado el [[Wikipedia:Presume buena fe|presumir buena fe]], que es otra política de Wikipedia.
-:Admito que, por la forma en que ha empezado todo, la actividad parece sospechosa y se hayan activado las alarmas. Error mío. ¿Habría cambiado la cosa si cada uno de los presuntos títeres hubiera hecho exactamente lo mismo, pero desde la casa de cada uno, en lugar de hacerlo desde el aula de clase? Posiblemente, ya que las IPs no serían la misma, ni tendrían relación (aparente) entre sí. Quizá mi fallo ha sido pensar que, ya que llevo aquí muchos años, he sido merecedor de un (humilde) cargo de confianza y no he tenido problemas más allá de lo anecdótico, nadie pensaría que estoy haciendo algo malo. Una pena que haya preferido ser transparente, me he ganado una patada en la cara por parte de la administración.
-:Por otro lado, no soy capaz de ver qué me quieres decir con que entienda de [[WP:UT]] y [[WP:PRO]]. En serio, no pretendo ser sarcástico. Imagino que me hablas del apartado de Cuentas de propósito particular. Sinceramente, no veo la relación. No es nuestro objetivo el simple hecho de influir en una votación. Se pretende (o pretendía) colaborar. ¿Que sale el Wikiproyecto y podemos reunir a más personas? Tanto mejor. ¿Que no? Trabajamos coordinados internamente y aportamos todo lo posible a Wikipedia. De todos modos, dudo que a nadie le apetezca ya, visto como ha evolucionado el asunto. Lástima. Respecto al proselitismo, lo lamento, pero no puedo estar menos de acuerdo: no ha habido ningún tipo de spam, ni dentro de Wikipedia, ni fuera de ella.
-:Así que me dices que en estos casos es mejor actuar de manera independiente... muy bien. A ver si lo entiendo, ¿afirmas, pues, que es mejor que si un grupo de personas decidimos contribuir, de manera coordinada, ordenada y tutorizada por mí (en este caso) es mejor que no lo hagamos y nos dediquemos a otra cosa? Eso ha sido demasiado para mí. Cuando expire el bloqueo me marcharé y no molestaré más a nadie. Podéis estar muy orgullosos de lo que Wikipedia es, pero vergüenza da el trato humano.
-:Antes de acabar, dejo una reflexión final: piensa (o más bien, pensemos todos) en la imagen que se han llevado de aquí mis compañeros: editores ocasionales sin cuenta, que pretendían pasar de una colaboración escasa / nula a una colaboración intensiva. ¿De verdad esta es la imagen que se quiere dar a los demás? ¿De verdad se pretende fomentar la colaboración así? Francamente, algo anda mal y no pretendo ser yo quien acuse a nadie de nada.
-:Por mi parte, queda zanjado este tema, no sin antes agradecerte mucho tu respuesta y revisión.
-:Un saludo, [[Usuario:Veltys|Veltys]] <small>[[Usuario Discusión:Veltys|¿Digamelón?]]</small> 11:07 3 abr 2016 (UTC)
-::Sobre tu mensaje te comento lo siguiente. Dices «Admito que, por la forma en que ha empezado todo, la actividad parece sospechosa y se hayan activado las alarmas.» Es justamente este el problema. Se ha creado una solicitud de Wikiproyecto y de la nada aparecen otras cuentas a apoyar esta solicitud saltándose la [[Wikipedia:Política de wikiproyectos|política de wikiproyectos]], sin ningún mensaje en el que se exponga lo que se está haciendo, bajo qué reglas, quiénes son, quiénes los conocen, etc. La forma como se ha actuado es un típico caso de apoyo entre cuentas de forma externa. Esto ha dado para la destitución de bibliotecarios, para el bloqueo por tiempo indefinido de varios usuarios. Las consecuencias del uso de cuentas en apoyo mútuo han sido graves para el proyecto y este tipo de comportamiento se debe evitar. Te dejo como ejemplo el caso de [[Usuario_discusión:Fmln93#Cuenta_t.C3.ADtere_utilizada_para_prop.C3.B3sitos_propios_de_apoyo_a_Laln93.C2.A0.28disc..C2.A0.C2.B7.C2.A0contr..C2.A0.C2.B7.C2.A0bloq..29_segun_Edmenb.C2.A0.28disc..C2.A0.C2.B7.C2.A0contr..C2.A0.C2.B7.C2.A0bloq..29.|Fmln93]] y sus hermanos que se apoyaban mútuamente.
-::«¿Habría cambiado la cosa si cada uno de los presuntos títeres hubiera hecho exactamente lo mismo, pero desde la casa de cada uno, en lugar de hacerlo desde el aula de clase?» No. Nada habría cambiado, el resultado habría sido el mismo. Bloqueo a tu cuenta y expulsión de las otras cuentas. Lo contrario, nos veríamos agobiados de usuarios que se crean múltiples cuentas y luego dicen que ha sido su hermano, amigo, primo, etc. quien ha editado. Si un usuario tiene relación con otro usuario, ambos deben demostrar ser cuentas independientes.
-::Está bien que invites a nuevos usuarios a Wikipedia, pero estaría mejor si avisas, por ejemplo en el café, que van a aparecer cuentas nuevas que van a hacer X tarea. Generalmente esto es lo que se hace con los proyectos educativos. Con eso todos nos enteramos. Desde luego sería incorrecto que esas cuentas aparezcan juntas en votaciones o en la creación de un Wikiproyecto.
-::Dicho esto, si decides abandonar Wikipedia no podemos impedírtelo. Personalmente preferiría que siguieras con nosotros. Tal como has dicho, esto ha sido un error, de buena fe, según lo que dices y que personalmente te creo. Un saludo, '''[[User:Jmvkrecords|Jmvkrecords]] [[Special:Contributions/Jmvkrecords|⚜]] [[User Talk:Jmvkrecords|Intracorrespondencia]]''' 07:47 9 abr 2016 (UTC).
-== Traslados ==
-Hola! No molestas, por ello no te preocupes pero sí, está la opción de trasladar sin dejar la redirección, cuando lo vayas a hacer, debajo de motivo, hay dos casillas marcadas, la primera la desmarcas (sin dejar redirección). Saludos!--[[Usuario:Yeza|Yeza]] ([[Usuario Discusión:Yeza|discusión]]) 21:25 6 abr 2016 (UTC)
-:Ostras! Que raro, a mi si me sale, justo ahora acabo de mirar con tu propia discu (esta) y me aparece además otra tercera casilla  que no recuerdo haberla visto antes que dice «Intentar trasladar las subpáginas hasta 100». Cosas de..¿¿?? Bueno, no pasa nada, será transitorio supongo, manda a borrar lo que necesites, sin problema. Un saludo! --[[Usuario:Yeza|Yeza]] ([[Usuario Discusión:Yeza|discusión]]) 22:21 6 abr 2016 (UTC)
-::Tienes razón, he ido a probar a las wiki catalana y francesa y allí tampoco me aparece ya. Venga, muchos ánimos y a ver si nos encontramos de nuevo dentro de no mucho tiempo. --[[Usuario:Yeza|Yeza]] ([[Usuario Discusión:Yeza|discusión]]) 22:34 6 abr 2016 (UTC)
-== Con retraso, pero contesto ==
-Me has pillado en un tiempo de contribución irregular y ese tipo de mensajes no me gusta responderlos a la ligera. Espero que no sea muy tarde.
-Creo que, cuando editas durante un periodo largo de tiempo en Wikipedia, puedes pasar por varias fases. Como en cualquier actividad que se realiza en grupo, una que puede surgir es la del desánimo por la gente. Es difícil que no surjan conflictos o diferencias y una resolución que deje a satisfechos a la mayoria es normalmente complicada.
-Por ello creo que la decisión de retirarse está siempre ahí disponible para todos. La gran ventaja de Wikipedia es que, salvo casos muy excepcionales donde ha habido graves violaciones de las políticas, la puerta para volver está siempre abierta. La decisión clave es no enquistar esos conflictos, sino saber reconocer cuando no se está a gusto haciendo un trabajo voluntario. Darse un tiempo, descansar y saber reencontrarse eventualmente con lo que te hizo editar en un primer lugar. La vida da muchas vueltas y grandes usuarios durante años se han perdido por entrar en una mala dinámica mientras que usuarios que salieron desencantados terminando volviendo.
-Te deseo unas "wikivacaciones". A lo mejor en un tiempo vuelvo a tener un mensaje de que has decidido darle otra oportunidad. Pero como en cualquier actividad voluntaria, eso será cuando te vuelvas a sentir a gusto.--[[Usuario:FAR|FAR]], ([[Usuario Discusión:FAR|Libro de reclamaciones]]) [http://es.wikipedia.org/wiki/Especial:Emailuser/FAR @] 09:35 16 abr 2016 (UTC)