Discusión:La Rioja (España)

Wikiproyecto La Rioja

Dialecto riojano

Pienso que en este articulo hace falta un parrafo o algo que haga referencia al dialecto riojano que ya tiene un articulo propio.— El comentario anterior es obra de 83.36.194.135 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

Vengo del artículo correspondiente, y la verdad, me he quedado ojiplático al leerlo...cómo es posible que no me sonara ni una sola palabra de las que se ponen como ejemplos, tras 42 años viviendo en La Rioja??? Y me he recorrido la comunidad de arriba a abajo, y he estudiado sus variaciones lingüísticas, pero eso de llamar lombo al lomo y prau al prado...o mordiba por mordida....si serían otros ejemplos, vale, yo bebo agua de la canilla en vez de la del grifo, y uso pantalonetas en lugar de pantalones de deporte...hasta ahí, vale, pero lo otro....desdecidme, por favor, que me estoy remostando la sesera con este tema.....:) Pacoperez (discusión) 12:58 1 jun 2009 (UTC)

Yo no tengo mucha idea sobre esto, tu sabrás mucho más que yo, pero creo que es asi como se hablaba antes, y ya esta casi desaparecido por considerarlo muy vulgar, por eso no hemos oido esas palabras.También tengo varios libros de texto de la E.S.O donde hablan de un dialecto riojano y dicen muchas de las cosas que pone en el articulo que yo tampoco he oido.Pienso que esto habria que matizarlo.Saludos.— El comentario anterior es obra de 83.36.194.135 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

Estudié filología hispánica, y realicé varios trabajos de campo yendo a pueblos a hablar con sus gentes, y sí que había mucha variedad semántica, pero la misma que puede haber en cualquier pueblo apartado de cualquier provincia española. Puede que en su día se dieran las circunstancias propicias para poder hablar de un dialecto riojano, pero obviamente, hoy en día está completamente en desuso. E insisto, si alguien conoce más a fondo el tema, me encantaría profundizar más en ello. Saludos Pacoperez (discusión) 12:43 2 jun 2009 (UTC)

Hola. SOBRE EL DIALECTO RIOJANO: Pues efectivamente en los pueblos de La Rioja se sigue diciendo prau al prado y otras palabras compuestas con prau, como "Prauval": Prado Val. Esto pasa, por ejemplo, en mi pueblo, Sorzano. Y, además, se siguen usando consonantes latinas que en castellano desaparecieron, como "lombo". Un ejmplo claro es el de "ansa" para decir asa, el asa de un caldero. Vete a Nalda a coger ciruelas y lo comprobarás. Además, infinidad de palabras tienen origen vasco: gurrincho (fruto grosellero), churrear (cavar), caparra (la famosa garrapata), caparrón (sí, los caparrones a la riojana); chinchorras (las virutas de la manteca), chumarrar y socarrar (quemar, chamuscar el cerdo por ejemplo) etc Y habría que hablar de las formas verbales. "Cogelo y matalo" para decir cogerlo y matarlo es parte de ese dialecto. A parte de todo ello, tú hablas de vocabulario riojano, extensísimo. Pero el dialecto es más que eso. UN SALUDO.

He entrado en esta página de discusion por casualidad, yo tambien habia oido hablar de el dialecto riojano en algunos libros ,pero me parecía que ya habia desaparecido o que el que habia escrito en esos libros se había equivocado ,pero a raiz de esto he mirado en google y he encontrado muchas cosas y muchos articulos que afirman que existe este dialecto, me parece muy interesante lo que decis y me gusta el tema.Yo no soy filologo pero si creeis que esto existe estoy dispuesto a colaborar a ampliar el articulo que hay en wikipedia, que es bastante escueto en comparación con la información que he visto en google,tambien se me ocurre que podriamos poner un apartado en este articulo dentro de el apartado cultura en el que se hablara un poco sobre este dialecto y sobre la musica tradicional riojana que no aparece por ningun sitio y tambien de alguna cosa mas.Un saludo.

La bandera

Los que en su día inventaron la bandera se olvidaron de incluir un color históricamente documentado (¡el único documentado de los que componen su colorido!) en una comarca que hoy pertenece a La Rioja. Se trata del "Azul de Cameros". --Afilador (discusión) 11:27 4 sep 2009 (UTC)

Rioja Nación?

Creo que debe ser de cachondeo que la definición de La Rioja sea el de "nación". Si estamos a ver si Catalunya lo es o no (fuera de concepciones y demás, por su puesto) Qué dice el estatuto de ésta autonomía?

Era un vandalismo. Ya esta corregido. Saludos. -=BigSus=- (Comentarios) 08:17 2 dic 2009 (UTC)

En el artículo se debería mencionar que la autonomía de la Rioja es en realidad una provincia de Castilla pero que fue separada durante la Transición para que la Comunidad autónoma vasca termine asimilándola. No hay más que ver para darse cuenta de ello la marabunta de patxis que pululan haciendose pasar por riojanos y diciendo que la Rioja es un nombre euskérico y cien mil falsedades más.

¿Qué pruebas tienes? porque supongo que para contradecir lo que han dicho muchos expertos sobre el euskera en La Rioja con una investigacion previa y siendo conocedores de la historia riojana, te basaras en algo ¿no? Ademas, si en su estatuto no pone que es una provincia de castilla como es el caso de Madrid ¿Porque lo vamos a poner? ¿En que te basas para decir que todo eso es mentira? ¿En tus estudios e investigaciones? pues si es asi añadelos aqui, pero no vengas con conjeturas y suposiciones sin nin ninguna base.

Regiones de La Rioja

El Estatuto de Autonomía de La Rioja habla de la Comunidad Autónoma como región, con lo cual, y para evitar malentendidos, propongo nombrarlas subregiones.

Para saber exactamente a que provincia han pertenecido (siempre y hasta el año 1833) las comunidades actuales de Cantabria y de la Rioja basta coger un móvil y buscar el CATASTRO de ENSENADA (mediados del siglo XVIII). En el lugar donde pone localidades, escribir LOGROÑO, o en su caso SANTANDER. Estas actuales ciudades eran pueblos de Burgos y lo han sido siempre.

Eran parte de la provincia de Burgos desde finales del siglo XVIII que es cuando se crea la provincia de Burgos. Hay que leer un poco más hombre.

Este artículo es un fraude

Se miente de forma descarada y tendenciosa.Se da a entender que su historia está ligada desde el principio a Navarra y se ignora a Castilla.

Flora y Fauna

No encuentro por ningun lado flora y fauna de La Rioja, ni siquiera veo categorías, ni una sección pequeñita! yo creo que hay chicha ¿no? — El comentario anterior sin firmar es obra de 95.121.168.162 (disc. • contribs • bloq).

Pues te animo a colaborar!! Anímate y edita el artículo añadiendo la información que creas que falta. Un saludo, Pacoperez (discusión) 19:40 23 nov 2011 (UTC)

Muy bien! pues me pondré a ello que en la página de larioja.org hay mucha información y además nos dejan usarla ^^ un saludo! --Bea.miau (discusión) 21:23 13 dic 2011 (UTC)

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SITUACIÓN DEL LOBO EN EL SISTEMA IBÉRICO SEPTENTRIONAL (La Rioja, Soria Y Burgos) EN LAS DOS ÚLTIMAS DÉCADAS (1993-2013). Los resultados finales expuestos en el censo de C. y L. (2012-13) para las partes burgalesa y soriana del Sistema Ibérico Septentrional (SIS) resultan coincidentes con los expuestos (Ceña y Ceña 2009) para el conjunto del SIS (La Rioja, Soria y Burgos) unos años antes en las IX Jornadas de la SECEM. Considerando ambos trabajos conjuntamente se extrae que el lobo ha mantenido en la última década (2003-2013) una población estable en el área pero con un número mínimo de grupos familiares. El número exacto de grupos familiares localizados en el área admite cierta variación, en el sentido de la dificultad de localizar un grupo familiar reproductor durante varios años en un espacio concreto. Refiriéndose esta dificultad tanto al hecho de que no es conocido si los grupos presentes se reproducen anualmente –ni cuántos cachorros sobreviven-, como a la realidad de la alta persecución humana que sufren y que puede hacer desaparecer un grupo familiar completo de un lugar en muy pocos años, a la par que una nueva pareja puede estar estableciéndose en otro punto relativamente alejado. En cualquier caso sí pude hablarse de una densidad muy baja para el conjunto del área, inferior a 1 lobo/100 km². Esta densidad tan baja resulta inferior a la existente en la década anterior (1993-2003), cuando llegó incluso a existir un grupo de lobos en la mitad de la década de los 90 en el área del Moncayo-Madero (Ceña 1996; Ceña 1999; Ceña 2004; Ceña y Ceña 2004; y datos para el Atlas de la SECEM). Por todo ello, señalo una vez más que debe reconocerse el estatus precario del lobo en el área, rechazando los “estudios” –u opiniones- recientemente desarrollados y que hablan de una población de lobos mucho más alta de la que en realidad existe. Los gobiernos responsables deben prestar más atención al lobo si de verdad quieren preservarlo en unas densidades alejadas del riesgo de extinción REFERENCIAS - Blanco J.C., Cuesta, L. y S. Reig (eds.) (1990). El lobo (Canis lupus) en España: situación, problemática y apuntes sobre su ecología. - Ceña A. (1996). El lobo. Fauna de La Rioja (Vertebrados). Fundación de la Caja de Ahorros de La Rioja. Logroño. - Ceña A. (1999). El Lobo en la Comunidad Autónoma de La Rioja. Seminario Internacional sobre Conservación y Gestión del Lobo en España. San Lorenzo del Escorial, Madrid. - Ceña A. (2004). El lobo Ibérico (Canis lupus signatus) en La Rioja mediante indicios de presencia. Zubia, 22: 131-142. - Ceña A. y J. Ceña (2004). Situación del Lobo en la Comunidad Autónoma de La Rioja. Comunicación oral. Aula de Ecología sobre el Lobo Ibérico: pasado presente de su situación y gestión. Centro de Estudios Ambientales del Ayuntamiento de Vitoria-Gasteiz - Ceña A. y J. C. Ceña (2009). Mortalidad y dieta del lobo (Canis lupus) en el Sistema Ibérico Septentrional. IX Jornadas SECEM,

Historia

He estado mirando las referencias que se aportan en el apartado de historia y no dice claramente que La Rioja fuera reconquistada por el Reino de León y el de Pamplona, dice que fue el de Asturias y el de Pamplona, por eso he pensado que estaba mal y lo he cambiado, pero más abajo habla del Reino Astur-leones, por lo que quizas me he equivocado al cambiarlo, no se, ¿Alguien sabe más sobre el tema?

Y otra cosa, lo que dice de que el valle del Oja y el Tirón pertenecieron desde el principio al Reino de Castilla dando a entender que nunca han pertenecido a Navarra no me cuadra nada, porque segun tengo entendido el reino de Najera llego ha ser muy grande ocupando toda esta zona, la provincia de Burgos y de Soria y muchas mas, en las referencias no he visto nada al respecto, pero he preferido no cambiarlo por mi ignorancia sobre el tema, en cuanto al resto de cosas del apartado estoy de acuerdo, pero sigo pensando que habria que vigilar si esta bien, puesto que las referencias que se dan parecen más orientadas a hablar sobre que se hablaba en La Rioja en esa época que a su historia, pero mejor que lo haga alguien que sepa a mi me da miedo volver a meter la pata. --Datob (discusión) 10:50 11 ene 2012 (UTC)

Fue Ordoño II de León, lo corrijo de nuevo http://es.wikipedia.org/wiki/Ordo%C3%B1o_II_de_Le%C3%B3n#.C3.9Altima_campa.C3.B1a_y_muerte_del_rey --Sertrevel (discusión) 15:30 11 ene 2012 (UTC)

Historia cambiante, parcial y incorrecta

Por favor, dejen de cambiar cada dos por tres el apartado de historia segun les de la gana.Tal y como estaba escrito hace poco daba a entender que en el territorio de La Rioja siempre habia estado el reino de Castilla, desde su reconquista a los musulmanes, y todos sabemos que al principio pertenecia al de Pamplona.Aunque despues paso al de Castilla.

Tengan mas cuidado con la gente que edita el artículo, se nota que tienen algun tipo de ideología y dan una información parcial y sesgada.Cada vez que entro me encuentro con lo mismo, de un lado o de otro, por favor tengan mas cuidado.Revisen el apartado de historia.

Este artículo lo que muestra es lo endeble de los planteamientos históricos que intentan mostrar la realidad del siglo VIII al XII bajo los prismas y las divisiones provinciales actuales, y debido a esta debilidad cualquiera de estos planteamientos están tan cerca de ser posibles como de ser falsos. ¿Fernando I de Leon era Navarro, Castellano, Leones o Gallego?, o quizas por ser Navarro-Castellano deberíamos decir que era Vasco.

Esto es lo malo de wikipedia.

Debería ser "... e incorrecta...", porque es difícil pronunciar "... y incorrecta..." --84.78.242.2 (discusión) 09:25 25 ene 2016 (UTC)

Anterior provincia de La Rioja.

Veo que se menciona un par de veces en el artículo "aunque anteriormente ya se había conformado como provincia de La Rioja", sin más datos ni citar fuentes. Es algo de lo que desconocía su existencia, y verlo así plasmado parece más un intento de autodeterminación histórica sin ninguna base. Si alguien tiene información al respecto que la enlace por favor.— El comentario anterior sin firmar es obra de 88.24.237.222 (disc. • contribs • bloq).

He investigado un poco, y al parecer, en el Real Decreto de 1822 de 30 de enero se establecieron las 51 provincias españolas, la nuestra con la denominación "Logroño", aunque en la propuesta de Ley se la denominaba Rioja. Aquí tienes un PDF Pacoperez (discusión) 17:11 25 may 2015 (UTC)

Nuevo mapa

Quiero cambiar el mapa de este Comunidad autónoma así que es moderno y estandarizado. Aquí es el nuevo imagen. https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Spain_La_Rioja.png?uselang=es

Son preferibles diseños vectoriales svg a png. El mapa actual es superior a su propuesta en cuanto contextualiza el contexto geográfico en vez de mostrarlo en modo "isla" (yo diría que cualidad imprescindible en el primer mapa que enseñemos en la ficha de un país o una región de primer orden). Por contra no sé qué narices habla de más estandarizado. ¿Me puede decir con qué demonios está más estandarizado? ¿Y por qué es más moderno? Aunque no sea exactamente el mismo el diseño actual (esos sombreados...) se asemeja más al estándar empleado para entidades subnacionales de todo Commons (que creo que es este). Por tanto me muestro  Muy en contra de cambiar el diseño de los mapas de comunidades autónomas por el mapa propuesto (en este y en el resto de los casos. ¿En vez de plantear múltiples veces en distintas páginas de discusión lo mismo por qué no pregunta en el Taller de cartografía, o incluso café al ser un cambio que por consistencia debería afectar a todo el set de artículos de comunidades autónomas, @SantiagoFrancoRamos:?--Asqueladd _(discusión) 08:53 3 ago 2015 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.ine.es/daco/daco42/cre00/c11_cre_base2008.xlsContabilidad
• http://www.larioja.org/nuestra_comunidad/estatuto/pdf/estatuto.pdf
• http://www.ayto-calahorra.com/portal/p_49_final_Estructura_menu_accesos.jsp?seccion=s_fdes_d4_v1.jsp&codbusqueda=79&language=es&codResi=1&codMenuPN=6&codMenuSN=28&codMenu=43&layout=p_49_final_Estructura_menu_accesos.jsp

Elvisor (discusión) 05:38 29 nov 2015 (UTC)

Ficha de entidad subnacional se muestra incorrecta

La Ficha de entidad subnacional añade automáticamente un º después de escribir el puesto por orden de población. Sin embargo al poner en la ficha de La Rioja tanto su puesto en orden de población tanto respecto a las comunidades autónomas, como respecto a las provincias, la visualización es incorrecta.--Ianuslorenzo (discusión) 13:29 18 dic 2015 (UTC)

El reino de Nájera-Pamplona es anterior a la existencia de Castilla

Nace el reino de Nájera por la decisión de Sancho Garcés, rey de Pamplona, cuando el año 918, después de haber conquistado las fértiles tierras del Ebro, desde Miranda hasta Tudela, las entrega, en Pleno dominio, a su joven hijo García Sánchez para que la descargue, en parte, de las tareas gobierno y le prepare a fin de ser un buen rey , sepa cumplir mejor las futuras misiones de su naciente reino.

Su significación en el campo de la historia nacional es extraordinaria, sabido es que con Sancho III alcanzó la extensión de sus dominios al tercio superior de la Península, desde el Duero al Cantábrico y del Atlántico al Mediterráneo; en el ámbito de la cultura representaron un papel primordial los Monasterios najerinos, entre otros los de San Millán, Santa María la Real, Valvanera y San Martín de Albelda; interesante en extremo es el papel de la Ruta jacobea en la difusión de la cultura y en las relaciones con los estados de la Europa Occidental y en el último término, del Reino de Nájera nacieron los de Aragón y Castilla, de cuya unión surgió el estado español. (Tomado Justiniano García Prado, El Reino de Nájera: http://www.vallenajerilla.com/berceo/jgarciaprado/reinodenajera.htm

A ver si los castellanistas dejan de decir disparates. ! Cómo va a reconquistar Castilla a La Rioja -como he leído- !.  !! Si la Rioja era Navarra antes de la existencia de Castilla !!

Entradilla

Creo que habría que cambiar la entradilla del artículo. Casí todas las CCAA tienen una entradilla diferente, centrandose en aspectos más geográficos o de otro tipo y con solo alguna pequeña nota histórica. El de La Rioja parece todo o casí todo histórico, cuando debería ser solo un pequeño parrafo, ya que para más detalle esta el apartado de historía. Sin embargo omitimos otras cosas importantes.--Antagonit (discusión) 17:17 18 oct 2016 (UTC)

Me propongo cambiar la entradilla, ampliandola con datos geográficos y climaticos y omitiendo algunos históricos que considero que sobrepasan la simple pincelada propia de una entradilla. Voy a esperar hasta mañana por si alguien no esta de acuerdo o quiere aportar algo. Un saludo.--Antagonit (discusión) 17:51 18 oct 2016 (UTC)

Duda sobre la declaración de la jota riojana como bien de interés cultural y el B.O.R

Recientemente ha aparecido en el B.O.R un texto sobre la inclusión de la jota riojana como bien de interés cultural inmaterial que enlazo aquí B.O.R Jora riojana. Me gustaría añadir este dato al artículo y a la lista de wikipedia de bienes dde interés cultural en La Rioja. También de paso mejorar la información que se aporta con los datos y referencias escritos en el propio boletín. Pero tengo una duda, desconozco todo lo concerniente al proceso de declaración y tengo dudas sobre si lo que se ha publicado es realmente la declaración definitiva como bien de interés cultural o es simplemente una parte del proceso de declaración. Prefiero asegurarme de que es cierto antes de añadirlo al artículo. No se si alguien podría responder a mi duda. Llevaba muchos años sin hacer ninguna edición en wikipedia, ahora vuelvo a estar un poco perdido. Un saludo a todos.--Datob (discusión) 19:42 21 feb 2017 (UTC)

Hola, @Datob:, efectivamente la incoación de un expediente es un paso previo a la declaración de bien de interés cultural, sin embargo supongo que puedes citarlo como tal (expediente en trámite), a la espera de que se declare definitivamente (o se rechace). Un saludo, --PePeEfe (discusión) 15:36 22 feb 2017 (UTC)

De acuerdo, Gracias, un saludo.--Datob (discusión) 19:05 22 feb 2017 (UTC)

Algunos apuntes sobre la historia de La Rioja y la identidad de los riojanos

La Rioja existe como mínimo desde 1099 que es cuando aparece su primera referencia escrita como Rioiia en el fuero de Miranda de Ebro (Aunque hay otra 17 años anterior en la que aparece como Rivvo de Ogga). Si bien esta Rioja de hace 1000 años ocupaba un territorio más pequeño que el de La Rioja actual, se iría ampliando para ocupar toda La Rioja actual e incluso un territorio mayor a esta, como podemos apreciar en diversas referencias, por ejemplo, en el compendio historial de La Rioja de 1701 que dice así (respeto la grafía original):

"YAZE la Provincia de la Rioja que en ninguna otra, fino en efta, fe crian Olivos. Alinda inmediatamente con los Reynos de Navarra, y de Aragon, con las Provincias de Alaba, y de la Bureba, con tierra de Burgos, y de Soria.Es vn Valle al modo de vna.S.cuya lo gitud e de veinte y quatro leguas, poco mas,ò menos, que comiença defde Villafranca de Montes de Oca, hafta la Villa de Agreda. La latitud es menor, y no igual por todas partes ; porque por vnas ferà de diez leguas, y por otras de ocho: y efta fe toma defde las cumbres de las Sierras, que por la mayor parte ciñen dicha Provincia, que fon muchas, y muy altas , y tienen varios nombres peculiares, aunque el antiguo, y generico, es Montes Ydubedas. Todas las poblaciones, que fe contienen en dicha demarcación,fon pertenecientes à dicha Provincia , y sus Naturales fon, y fe llaman Riojanos en eftos tiempos."

O también podemos verlo en mapas realizados durante el siglo XVIII como este que viene en la propia wikipedia. Esto que digo también aparece reflejado en referencias más secundarias como algunas de las que vienen elazadas en este artículo como esta, esta o esta, además de en otras que no voy a poner porque como ya digo aparecen aquí enlazadas.

Todo esto me recuerda a que en el estatuto de autónomia de La Rioja se reconoce a La Rioja como una identidad histórica (En el artículo primero del título preliminar) (Recordemos el significado de identidad). Todos los artículos de comunidades autónomas que he visto hacen referencia a lo que se dice de ellas en su estatuto, reflejandose esto en la ficha de entrada, en esta sin embaro no se hace. Desconozco si es adecuado ponerlo ya que soy un principiante, acabo de entrar en wikipedia. Desde mi opinión no habria que reflejarlo, pero la verdad es que aparece colocado en la ficha de todas las autonomías excepto en esta. Tampoco aparece en la ficha su patrón/a, cosa que si se refleja en el resto de comunidades.

Digo todo esto porque hay muchos detalles sobre La Rioja importantes que aunque vienen en las propias referencias de este artículo, no apararecen en el msimo. Vuelvo a decir que desconozco si habría que ponerlos o no, soy nuevo aquí. Pero los comento para que se conozcan en relación a ediciones futuras. También me gustaría decir que quede claro que La Rioja no es algo de 1820, ni tampoco de 1982. Es un concepto muy antiguo que existe como mínimo desde 1099 en cuanto al territorio (La Rioja, escrito como rioiia) y como mínimo desde 1214 en cuanto a sus habitantes (Riojanos, escrito en la referencia como riogensi). Es decir, es un concepto como mínimo medieval. Existió con diferentes extensiones y entidades admnistrativas sí (o sin ellas), pero es muy anterior a estas dos fechas y con una continuidad histórica en el tiempo que la ha hecho llegar hasta nuestros días.--Ellossonellos (discusión) 17:32 18 jun 2017 (UTC)

Efectivamente, La Rioja ha sido desde que aparece su primera referencia en el siglo XI muchas cosas, como por ejemplo: Comarca, Región fronteriza y disputada entre varios reinos, Arciprestazgo de Rioja, Corregimiento de Rioja, Merindad de Rioja, Región natural y socio-identitaria, Junta de armamento e insurrección de Rioja, Provincia de La Rioja, Comunidad autónoma etc.... A eso habría que añadirle otras cosas como el Reino de Nájera etc.. pero es muy dificil encontrar referencias de la intrahistoria de una región tan pequeña, cruce de caminos.... Creo que por eso no esta puesto. Antagonit (discusión) 19:19 19 jun 2017 (UTC)