Discusión:The Cure

The Cure es un artículo destacado, lo que significa que cumple con los criterios de calidad y es reconocido como uno de los mejores artículos de la enciclopedia. Si encuentras alguna forma de mejorarlo, siéntete libre de hacerlo. Historial de eventos para este artículo Evaluación como artículo bueno realizada el 9/08/2014 sobre esta versión. Resultado: APROBADO Fecha de aparición en la portada como artículo bueno: 2 de octubre de 2014. Candidatura a artículo destacado realizada el 17/08/2015 sobre esta versión. Resultado: REPROBADO Candidatura a artículo destacado realizada el 19/11/2015 sobre esta versión. Resultado: APROBADO Este artículo fue redactado principalmente por Graph+sas (disc. · contr. · bloq.), y propuesto como candidato a artículo destacado por Graph+sas (disc. · contr. · bloq.). Fecha de aparición en la portada como artículo destacado: del 25 de noviembre al 28 de noviembre de 2015.

Historia 1980-actualidad

Estoy retomando la historia de The Cure (me quedé justo antes de seventeen seconds) y la estoy ampliando y mejorando (metiendo referencias, reescribiendo algunas cosas) en base a el artículo en inglés y otra información de que dispongo. Por ahora he mejorado lo que pasa entre el 80 y la publicación del sencillo Charlotte Sometimes .Por favor, quien pueda echarme una mano se lo agradeceré. --Pedrolano (discusión) 11:28 8 oct 2008 (UTC)

Por cierto, en esta sección me ha llamado la atención el párrafo sobre Ian Curtis. No creo que sea muy relevante y además me parece más bien un juicio de valor que información constatable. Soy de la opinión que debería retirarse este párrafo a menos que sea justificado con fuentes. Si nadie se opone, lo eliminaré en el plazo dos semanas. Por favor, los que esteis en contra emitid vuestras opiniones para discutirlo. --Pedrolano (discusión) 11:34 8 oct 2008 (UTC)

Just Like Heaven

¿Porque en el articulo no mencionan la cancion "Just Like Heaven"?

Porque si mencionasemos todas las canciones del grupo, el artículo sería inabarcable. Vete al artículo principal del disco Kiss Me, Kiss Me, Kiss Me y podrás encontrar la canción. Saludos. --Pedrolano 11:59 29 ago 2007 (CEST)

Mixed Up

Alguien ha puesto mixed up entre los álbumes de estudio de la banda. No es correcto. Mixed up ya está recogido en los recopilatorios ya que es un recopilatorio de remixes de éxitos de la banda. Revierto el cambio. Usuario:Pedrolano

Lo mismo pasa con Japanese Whispers, este salió editado el 12/06/1983 como álbum

1. Let's Go To Bed 2. The Dream 3. Just One Kiss 4. The Upstairs Room 5. The Walk 6. Speak My Language 7. Lament 8. The Lovecats

Usuario: DrCure

Si, pero no estoy del todo de acuerdo. Japanese Whispers es un recopilatorio de singles, de acuerdo, pero sus temas son inéditos en el sentido en que no aparecen en ningun LP anterior. Es por esto que creo que cae en la categoría de LP, categoría a la que mixed up no debería pertenecer --Pedrolano 12:02 29 ago 2007 (CEST).

Sugiero revisar el articulo

Este articulo está muy pobre. Le hace falta información y estructura.

--Kreen Akron 23:18 1 mar 2006 (CET)

Estoy De acuerdo. Pienso ponerme a trabajar en este artículo, pero por ahora no tengo tiempo... tal vez en las proximas semana; por ahora modifique el 1er párrafo para agregar un poc mas de información. Lo posteo aca antes de subirlo definitivamente para que no haya problemas y puedan expresar su opinión

The Cure es una importante banda inglesa que comenzó su carrera a finales de los años 70 con la edición del LP Three Imaginary Boys, en un momento musical conocido como Post-Punk. El estilo "dark” característico de su cantante Robert Smith, frecuentemente vestido con ropa negra y mostrando un rostro pálido y un lapiz de labios borroneado en la boca, sumado a las frecuentes letras introspectivas y tenebrosas han hecho que a la banda se la asocie generalmente con el Rock Gótico o Dark. Smith rechaza esta categorización y se niega a enmarcar a la banda dentro de un único género.

Ademas, su música mezcla un sonido gótico y oscuro con melodías pop y ciertos toques de electrónica.

The Cure ha logrado vender, desde el año de su formación (1976) alrededor de 50 millones de discos en todo el mundo

--Eltitoskate 22:08 13 jul 2006 (CEST)

He hecho una revisión del escrito. no la he completado por falta de tiempo, pero creo que The Cure ya tienen un artículo más o menos digno. Pero se puede ampliar muchó más.

--722 12:57 09 sep 2006

Contribuciones a la historia del grupo

Mi opinión es que la historia del grupo está relativamente bien tratada hasta 1983 y Japanese Whispers, pero queda mucho por hacer a partir de este punto. Trabajaré en mejorarla, y agradecería contribuciónes a la historia más reciente del grupo.

He metido mucha más información sobre la historia de los cure hasta que the cure fue una realidad. Está traducido de la wiki en inglés y es bastante bueno... Creo que podríamos hacer lo mismo con alguna otra etapa en su carrera, que está bastante limitado en nuestro artículo. --Pedrolano 11:43 16 oct 2007 (CEST)

Dark Pop

Nunca había oído hablar del estilo "Dark Pop". Por favor, pongan referencias para verificar la existencia de este estilo.

--Pedrolano 20:15 28 sep 2006

The Cure ES Dark Pop, mas allá de que exista o no el género. Primero: The Cure no es gótico. Eso de "Gothic" es bastante relativo a que álbumes y canciones nos refiramos... Pero si vemos todos los hits de the cure (friday..., boys don't cry, close to me, Lovecats, inbetween days, why can't..., etc; no son para nada góticos. Cierto, tenemos a lovesong y llulaby, pero no son "Góticos". ¿Entonces que son? Un escaloncito menos: Darks. Góticas son cosas como Lacuna Coil o alguna de esas bandas mas oscuras y con un sonido mas pesado (se me viene a la mente manson, a pesar de tirar mas para el industrial). The Cure no es gótico. Y en cuanto a pop... Bueno, creo que esta claro. The Cure es pop, lo muestra en la mayoría de sus canciones; y lo ratifica con el uso de la electrónica que hace en varias de sus canciones. Se podría decir que es rock, pero muy de vez en cuando. En mi opinión es sobre todo pop.

Entonces, ¿que sería The Cure?: Dark Pop, un Pop oscuro, dark (letras instropectivas, sonidos depresivos, el look de sus miembros, etc.); pero sin llegar a ser góticos. Y si no existe el género lo inventamos, porque no creo que haya otra banda a la que le vayan mas justo. (Bueno, tal vez The Smiths, pero bué...) Eltitoskate 02:42 12 oct 2006 (CEST)

De acuerdo con lo de no enmarcarlo en el sonido gótico. Pero no creo que haya que crear un género nuevo para la banda. Basta con llamarlo pop a secas. Que sea un pop con cariz oscuro y de banda culta no implica que sea un género nuevo. Lo mismo aplica para los Smiths. Son pop a secas. Esta es mi opinión. Y también creo que son más rock de lo que comunmente se dice.

--Pedrolano 16:37 06 mar 2007

The Cure se resiste a ser catalogado con una sola etiqueta, pero mucho menos con ese engendro de algo llamado "dark pop"... --Cisnenegro 13:54 7 abr 2007 (CEST)

the cure no es dark pop por qe la musica dark es de pop y a veces tecno y por eso es solo dark

No estoy de acuerdo con eso de qué es y no es gótico. ¿Lacuna Coil gótico y The Cure no? ¿Sólo porque Lacuna Coil tengan un sonido más pesado se exluye a The Cure? Vale que no toda su trayectoria puede considerarse gótica, pero el Pornography, por ejemplo, es el disco más oscuro que he oído en mucho tiempo. Más que discos de otras bandas góticas como Lacrimosa, o incluso Fields of the Nephilim. Yo SÍ considero a The Cure una banda gótica.

Y eso de que es menos oscura... Me remito al Pornography, y en concreto a | One Hundred Years. Si eso es menos oscuro que, por ejemplo... | Moonchild, de FIelds of the Nephilim, decídmelo.

--Owen Thrawn 19:59 15 jul 2007 (CEST)

Decir que the cure es una banda gótica sería reducir su estilo a uno de sus períodos. Posiblemente fueron góticos en pornography y faith, pero no se puede decir lo mismo de su época temprana (three imaginary boys, a forest) que son más bien post-punk, a lo joy division, y tampoco se puede decir de su época mainstream (kiss me kiss me kiss me p.ej.) Hay dos opciones, o decir que son pop-rock a secas o ponernos a citar todos los estilos por los que han pasado en treinta y pico años de carrera, lo que no puede ser es enmarcarlos en un solo estilo y así reducir su brillantez y versatilidad. Saludos --Pedrolano 12:08 29 ago 2007 (CEST)

NO EXISTE EL DARK POP

No existe el dark pop, lamento que el termino "pop" se use tan mal ,sino es un género. "Pop" es una jerga en inglés que significa "popular". Miren este enlace, SON LAS 100 MÁS GRANDES CANCIONES POPULARES DEL 2000 (Rolling Stone & MTV: 100 Greatest Pop Songs, 2000)http://www.rockonthenet.com/archive/2000/rsmtv100.htm

THE CURE es simplemente una banda de rock, su género de rock es el new wave. The cure tiene dos lados, uno gótico o dark wave (new wave oscuro), como "Lullaby", mientras que en otros se pueden encontrar música new wave alegre u optimista, como "Mint car" o "In between days" y ciertos toques de electrónica. BÁSICAMENTE ES UNA BANDA DE MUSICA NEW WAVE, AVECES OSCURA Y OTRAS ALEGRE Y OPTIMISTA (CON UN ROCK AND ROLL DE RITMOS DINÁMICOS Y CREATIVOS, ADEMAS DE MELÓDICO). --Jacko2007 (discusión) 22:31 22 abr 2008 (UTC)

Estan pero deberas que mal. lacuna Coil es mas metal que gotico los goticos escuchan gothic rock

      Evitemonos el POP, francamente denigra a lo que ha hecho The Cure, ya q el pop tambien tiene una ideologia q por cierto es VACIA

(¿lacuna coil pesado? han oido a theatres des vampires?)

      al asunto de ponerle un cierto tipo de genero, aunque seria erroneo; lo mejor seria inventar un genero q valla pegado al punk, ya q el gothic, death rock y obvio post punk vienen de ese genero. 

grax por su atencion LONG LIVE THE CURE

The Cure pertenecían al género de los "Siniestros", al menos así les llamábamos en España en los años 80. No podemos ni debemos confundir el estilo de The Cure con los Góticos, en un caso hablamos de Pop y en otro de Rock, aunque en ambos el gusto por lo oscuro es evidente.

¿La deserción del teclista Roger O'Donnell y del guitarrista Perry Bamonte?

Esto es incorrecto, Roger y Perry no desertaron de The Cure, fueron echados de la banda. Revisen la entrevista que dio Perry en agosto del 2005 en la cual dice textualmente "Todavía no sé qué razones tuvo Robert para echarme de la banda, pero es su decisión y la respeto".

Hace falta mas fotografias

hace falta mas fotografias

Singles

¿Alguien tiene una lista completa con los singles de la banda a lo largo de la carrera? Creo que vendría muy bien para el artículo. Pedrolano 12:05 06 jul 2007 WET

Yo no estoy de acuerdo. No creo que sea de interés hacer una lista inmensa con los singles de la banda. --Edub (discusión) 18:44 6 jul 2007 (CEST)

No es una lista inmensa, he estado mirando y me salen como treinta o cuarenta singles. Creo que es bastante interesante porque de otro modo la discografía es incompleta (nos faltan todas las caras-b). Si te parece mucho meterlos en el artículo, quizá deberíamos crear un artículo sobre discografía que si que incluyese los singles --Pedrolano 12:10 29 ago 2007 (CEST)

Me retracto. Alguien ha creado ya un artículo principal de discografía que incluye los sencillos. Me voy a poner a crear artículos sobre los sencillos (y caras b) más importantes a lo largo de la carrera de los cure (p.ej. Charlotte sometimes). Cualquier tipo de ayuda será bienvenida porque va a ser un trabajo de chinos... --Pedrolano 12:49 29 ago 2007 (CEST)

Si mal no recuerdo, fui yo mismo quien amplió la sección Discografía del artículo principal de The Cure, pero como dice Pedrolano, yo también me retracto de haberlo hecho porque estoy empeñado en que este artículo sea destacado (AD) o bien, a malas, artículo bueno (AB). Puede sonar contradictorio, pero yo quitaría los singles del artículo principal y los dejaría sólo en el Anexo:Discografía de The Cure, tal cual está. Estoy tomando como referencia artículos destacados de otros grupos en la Wikipedia Española como el de Pink Floyd o el de Nirvana y me he fijado que solo dejan los álbumes de sus respectivas discografías en el artículo principal. La verdad es que queda mucho más limpio, quizá no tan completo, pero quien así lo deseé puede consultar los singles en el Anexo:Discografía de The Cure. Si esto es beneficioso para destacar el artículo de The Cure como destacado o bueno, yo lo haría. ¿Qué pensáis? ¡Gracias! Graph sas (discusión) 19:14 1 ago 2013 (UTC)

Vandalismo

Qué tiene que ver lo que esta actualmente escrito con The Cure, por favor alguien borre eso y coloque información válida que esto no es más que una simple payasada de algún antisocial.

Doble LP en directo

Tengo el doble LP en directo " full moon concert ", por que no sale en ninguna lista de dsicografias?

Porque es un disco no oficial de la banda. Solo metemos discografía oficial porque de otra manera la discografía sería inabarcable.--Pedrolano 17:52 29 oct 2007 (CET)

Información Incorrecta

Una de las cosas que no entiendo y por eso he editado es el porque antes ponian delante de Robert Smith ponian a Simon Gallup? ya lo he editado, de toda la vida Robert Smith ha sido el Líder del grupo y en la parte de los compositores de las letras tambien se nombraba primero a Simon. Ya esta actualizado y bien puesto. Me ha salido un mensaje diciendo que no cambiara nada porque no habia entrado con mi cuenta, (se me habia olvidado), ahora ya esta la informacion adecuada.

A perdon y la que lo ha puesto los datos bien sobre el Líder y ante todo nombrar al primero, Robert Smith soy --WikiNere (discusión) 21:24 16 mar 2008 (UTC)

Contribución No Aceptada

Pedrolano, no me parece justo que borres los datos de los demás en la página de The Cure. Deja que los demás contribuyan en el artículo, que seguramente sabemos igual o más cosas sobre la biografia de The Cure que no todo el mundo sabe. Deja de editar lo que ponemos los demás. Las intenciones han sido buenas, habían datos erróneos como el de nombrar primero a Simon y no a Robert primero. Porfavor déjalo como está, estuve ayer todo el día para ponerlo bien. Bueno solo has quitado lo de líder en lo principal y ya esta bien, pero en la información de los cd's se ponia por alineacion del grupo, como primero Simon, eso fue lo que cambie, respetanos a nosotros tambien. Gracias

--WikiNere (discusión) 12:15 17 mar 2008 (UTC)

MÚSICA NEW WAVE

The cure tiene dos lados, uno gótico o dark wave (new wave oscuro), como "Lullaby", mientras que en otros se pueden encontrar música new wave alegre u optimista, como "Mint car" o "In between days" y ciertos toques de electrónica. BÁSICAMENTE ES UNA BANDA DE MUSICA NEW WAVE, AVECES OSCURA Y OTRAS ALEGRE Y OPTIMISTA (CON UN ROCK AND ROLL DE RITMOS DINÁMICOS Y CREATIVOS, ADEMAS DE MELÓDICO). --Jacko2007 (discusión) 22:12 22 abr 2008 (UTC)

A que viene tanta chorrada con la etiqueta??

Las etiquetas de los grupos no es que sirvan de mucho, pero en fin si se ha hecho con Joy Division, Bauhaus,The Organ, Siouxie and the... y otros, por que tanta pelea con The Cure?, se que no son totalmente iguales pero no me nieguen el parecido, al igual que Led Zeppelin no se equipara con los Stones los dos entran en Rock no?, pues eso. Un fanatico de Cure, tengo mucho de ellos todavia en LP, de museo dentro de poco--Ezkibela (discusión) 13:14 7 jul 2008 (UTC)

Lo que diferencia a The Cure de los otros grupos post-punk que mencionas (Siouxie, Bauhaus o Joy Division) es la duración de sus carreras. Los otros grupos no pasaron de los medidados de los 80 y por tanto no tuvieron la evolución musical que The Cure sí tuvo. The Cure es más difícil de categorizar por esto.

--Pedrolano (discusión) 15:40 24 sep 2008 (UTC)

The Cure: Género(s) Shoegazing

Hola! Este es un mensaje personalizado para el usuario 88.11.118.33 que ha suprimido la línea referente a Shoegazing en la lista de Género(s) de la ficha principal del grupo The Cure. Estimado usuario, he consultado bibliografía específica de la banda y The Cure, más concretamente, se consideran como uno de los grupos inspiradores de este movimiento y referenciales para muchos de los grupos venideros tras su álbum más representativo de ese género como lo fue Wish (concebido entre 1991-92). Te cito algunas referencias: ​,​ Cito también parte de la redacción del artículo Shoegazing de la Wikipedia Española: «Las guitarras con retroalimentación, ruidosas y a la vez melódicas, plagadas de pedales de efectos como el flanger, reverb o chorus, los ambientes espaciales que creaban y sus letras, entre sombrías y melancólicas —la mayor parte del tiempo susurradas—, eran los medios identificativos de los grupos»: es exactamente el estilo de algunas canciones de Wish como, por ejemplo: Open, From The Edge Of The Deep Green Sea, Cut y End. Espero que te hayan servido estas referencias suficientes como para respetar la línea de Shoegazing que volveré a poner en la ficha de The Cure. ¡Gracias! Graph sas (discusión) 21:57 2 may 2013 (UTC)

Referencias:

Vamos a ver, estimado usuario 83.57.130.252, no sé por qué razón eliminas un dato como el que has eliminado cuando está apoyado con un referencia clara en internet: "The Cure precursores del <<Shoegaze>>" por el web sputnikmusic.com. El disco de 1992 Wish es una muestra de ese sonido alternativo y en la cajetilla se referencian todos los estilos musicales por los que han pasado The Cure a lo largo de su amplia discografía. Ya he rectificado el dato varias veces, os agradecería que respetaseis una edición con un dato contrastado (en ningún momento es una opinión personal). Gracias.Graph sas (discusión) 12:38 1 ago 2013 (UTC)

Wikiproyecto The Cure

¡¡Hola a tod@s Wikipedistas!! ¡¡Me congratula haber iniciado el Wikiproyecto:The Cure!!. Necesitamos 4 personas más interesadas en iniciarlo para dignificar el nombre de The Cure en la Wikipedia Española.

¡¡Esperamos urgentemente vuestra colaboración y que os apuntéis en el listado de solicitud para poder iniciar este Wikiproyecto!! ¡¡Muchas Gracias!! Graph sas (discusión) 13:42 7 may 2013 (UTC)

Este usuario de Wikipedia fue proponente del Wikiproyecto The Cure (solicitud expirada el 6May2013).

Sobre el apartado: Últimas Giras: Reflections 2011, SummerCure 2012 y LatAm 2013

Estimad@s contribuyentes, me gustaría expresaros mi opinión sobre este apartado del artículo principal de The Cure. Creo que la redacción del texto no cumple con los cinco pilares de la Wikipedia, en el que hace referencia a expresar un "punto de vista neutral" en los artículos. (http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Los_cinco_pilares) Expresiones como: "Hubo para todos los gustos", "Los juegos de luces eran discretos", "Parecía claro que aquella noche la música debía ser la protagonista" o "The Cure había demostrado que no hacían falta las palabras para conectar con la audiencia" creo que la redacción no se ajusta con el modelo estándar, ya que son frases que connotan un cierto punto de vista "no neutral" en el que se está dando una opinión. Además, por mucho que me duela decirlo, el concierto de México durante el LatAm 2013, no ha sido trascendente en la trayectoria de The Cure como para hablar de él tan fervientemente en la Historia de la banda. Para acabar, creo que además este apartado debería ser desgranado y trasladado a sendos artículos independientes y eliminarlo de la sección "Historia" de The Cure. Humildemente, pienso que eso contribuiría en buena medida a que el artículo principal de The Cure sea candidato a artículo destacado (o bueno) en la Wikipedia de habla española. Espero que alguien me dé su opinión al respecto antes de proceder a su reestructuración. ¡Muchas gracias! Graph sas (discusión) 20:21 29 jul 2013 (UTC)

Sobre las últimas ediciones en la caja

Hola a todos@s, respecto a las últimas ediciones en la caja de The Cure, hay usuarios que no sólo borran datos contrastados sino que encima hacen malas referencias y citan malas fuentes. Sólo os pido que si referenciáis, sean buenas referencias y que antes de borrar datos que os asegureis y respetemos el trabajo de los demás. Así nunca podremos conseguir que The Cure sea un artículo destacado si continuamos con guerras absurdas de ediciones. Gracias Graph sas (discusión) 07:54 2 ago 2013 (UTC)

Estimados amigos anónimos, estáis haciendo modificaciones incorrectas en el artículo de The Cure, modificando la inbox y poniendo géneros que os sacáis de la manga como si nada rock cuando nunca han tocado ese género musical. Todas las referencias hay que contrastarlas y referenciarlas facilitando enlaces que demuestren que lo que decís es cierto, y si hacéis el esfuerzo de buscar información por internet, veréis que a The Cure NUNCA JAMÁS los han catalogado como un grupo de Rock & Roll, sino como Rock alternativo, incluso como Dance rock y College rock, referencias que también han sido borradas cuando están referenciadas y que son válidas. Voy a modificar de nuevo ese dato, pero os pido por favor que no volváis a reemplazarlos. Estamos intentando que este artículo sea bueno (WP:AB) o destacado (WP:AD) pero si existen esas incoherencias jamás lo podrá llegar a ser. Si aún no acabáis de estar convencidos, id a la Wikipedia inglesa y mirad en la cajetilla a ver si está referenciado el término Rock en los géneros por los que pasan The Cure. De volver a rectificar este dato tendré que dar parte a algún bibliotecario para que tome medidas. Gracias Graph sas (discusión) 12:40 4 ago 2013 (UTC)

Sobre los últimos actos de Vandalismo en el artículo

Quiero comentar que veo una falta total de respeto hacia la labor que muchos estamos desarrollando desinteresadamente estos actos de vandalismo y que dañan mucho la imagen de nuestra Wikipedia... Últimamente ha desaparecido el listado de todos los enlaces del artículo principal de The Cure a las otras Wikipedias. He informado debidamente de este acto de vandalismo a los bibliotecarios y, esperando que se solvente este incidente, os ruego un poco de respeto por esta labor comunitaria que hacemos tan solo por amor a la cultura universal. Gracias. Graph sas (discusión) 20:16 9 sep 2013 (UTC)

Ya están solventados los daños que ocasionó el usuario vándalo gracias a la ayuda súper efectiva del usuario Pólux. Cómo ya te dije antes, ¡¡muchas gracias por tu rapidez y un saludo muy grande!! ¡¡Gracias a los que realmente amamos la cultura!! Graph sas (discusión) 21:20 9 sep 2013 (UTC)

Revisión por pares informal

A petición de Graph sas (disc. · contr. · bloq.), voy a revisar este artículo:

• The Cure —también conocida como Cure— es una banda británica de rock formada en 176 en Crawley, Reino Unido. ¿176?
• Los géneros que sean anglicismos (a excepción de «pop») deben llevar cursiva. En el caso de términos como «alternative rock», se deben dejar como «rock alternativo».
• Habría que mejorar esta frase: Su dilatada trayectoria musical se desarrolla principalmente a lo largo de la década de los 80 y la de los 90, décadas en las que cosecharon sus mayores éxitos musicales y abarca dos décadas más (2000—2010), hasta la actualidad.
• El grupo tiene una canción situada en el listado de las 500 mejores canciones de la historia elaborado por la revista especializada de música Rolling Stone, en concreto, en el puesto 408 con su tema «Pictures of You». Esta frase de aquí es demasiado compleja para lo que quiere expresar, que es mucho más simple: podría ser, mejor La canción del grupo «Pictures of You» está en el puesto 408 del listado de las 500 mejores canciones de la historia elaborado por Rolling Stone. También pueden existir variantes.
• Sobre el segundo párrafo de la introducción, yo sugeriría redactarlo de otra manera y aportando referencias que verifiquen todo lo que se dice. Se podría comenzar diciendo «Durante su extensa carrera, The Cure ha usado [enumeración de estilos, con ejemplos de canciones si se quiere y si las referencias lo avalan]. Por ello, es difícil categorizarlos en un estilo único».
• No obstante, la apariencia estética característica del líder de la banda, Robert Smith, frecuentemente vestido con ropa negra y mostrando un rostro pálido y un lápiz de labios borroneado en la boca. En todo caso, será que se pintó los labios con un efecto borroneado.
• Smith rechaza esta categorización y se niega a enmarcar a la banda dentro de un único género Hay que tener cuidado con los tiempos verbales, es mejor poner todo en pasado.
• La referencia 7 me lleva a la portada de Yahoo! y no puedo verificar esa cita de Smith.
• Los años y fechas nada más se enlazan si tienen relevancia histórica según el Manual de Estilo.
• Single se traduce como sencillo.
• Hasta 2008, The Cure han editado 13 álbumes de estudio, 34 singles y numerosos recopilatorios y reediciones. Seguro que la idea es que su último álbum salió en ese año, pero ¿no sería mejor decir que hacia 2013 la discografía de la banda es tal? Es una sugerencia.
• Las referencias tienen que tener el formato de los parámetros obligatorios de {{cita web}} o {{cita libro}}, por más que no utilicen la plantilla.
• Nada más como sugerencia: siempre se recomiendan las comillas latinas («») en lugar de las inglesas, dado que si hay que poner algo con comillas dentro de una cita, se usan las inglesas ("").
• Hay muchas imágenes en el artículo: recomiendo dejar tan solo las imprescindibles. Por ejemplo, aquella de la araña sobra.
• En «Época de éxito internacional: de Kiss Me, Kiss Me, Kiss Me a Wish» hay muchas {{citarequerida}} que corregir.
• Easy Cure es el nombre de una banda, no veo por qué tiene que ir en cursiva.
• En vez de tour, se recomienda más usar «gira»; hay que evitar los anglicismos innecesarios.
• Hay frases, como Su popularidad en Estados Unidos era ya de tal calibre por aquel momento, que el grupo dejó de tocar en salas de conciertos para tocar en estadios en muchas ciudades de aquel país, que necesitan una referencia.
• No se deberían mezclar los tiempos verbales, como sucede aquí: En mayo de 1990, Roger O'Donnell deja la banda.51 Le sustituyó a los teclados Perry Bamonte, técnico de guitarras del grupo desde 1984.
• ...cabe destacar la escenografía empleada con velas y ambiente apesadumbrado característico de la banda. ¿Quién lo destaca?
• No recomiendo poner «últimas apariciones en vivo» ni «últimas épocas», dado que son términos que tienden a desactualizarse. En lugar de eso, hay que simplemente colocar años o los títulos de los discos.
• El disco había estado previsto inicialmente para noviembre de 2006, pero fue finalmente lanzado el 28 de octubre de 2008 recibiendo críticas muy flojas en la prensa especializada76 77 aunque, contrariamente como sucedió con su anterior álbum homónimo, este trabajo tuvo una mejor aceptación entre sus seguidores y el público en general. Frases como esta son muy largas: hay que buscar cortarlas. Además, hay que tener cuidado, dado que el gerundio con valor de posterioridad es incorrecto.
• Hay que referenciar juicios de valor tales como: En ese ambiente de cambios, Robert Smith compuso una de su obras más incomprendidas y menos valoradas de toda la carrera musical de The Cure, The Top (1984),90 un álbum vanguardista y con canciones marcadas por la psicodelia que arrastraba Smith tras la producción de Blue Sunshine, único trabajo musical del grupo que formó en 1983 junto al bajista de los Banshees, Steve Severin llamado The Glove. El disco The Top aún recoge canciones de corte post-punk como «Shake Dog Shake» o «Give Me It» y destaca por la reincorporación del multi-instrumentista, Porl Thompson a la banda. Hay que decir quién fue el que afirmó todas estas cosas.
• Tras el paso imperfecto pero necesario de The Top... Esto es un juicio de valor que debería evitarse.
• Sobre el uso de los números: según el Manual de Estilo es recomendable colocar los números la mayoría de las veces en letras, excepto cuando haya un sustantivo que los anteceda y que el número los defina. Por ejemplo puesto 15 y no puesto quince.

Estos son algunos de los puntos específicos. Mi revisión no ha sido excesivamente profunda, por lo que sugiero sentarse a leer y, con estos ejemplos, arreglar el resto de los errores. Lo bueno es que las referencias no se encuentran caídas, a excepción de la que ya marqué. Además, cuenta con mucha información y es claro. Creo que tras esto se podría presentar en SAB o CAD, aunque recomiendo el primero. Saludos, мιѕѕ мαηzαηα 05:52 17 sep 2013 (UTC)

Enlaces rotos

• http://toolserver.org/~dispenser/cgi-bin/webchecklinks.py?page=es:The_Cure

teleмanίa 17:40 11 oct 2013 (UTC)

Gracias por reportar los enlaces rotos, TeleMania. Hay algunos que no he podido reparar :( Graph sas | ¡Que la Fuerza te acompañe! Dímelon... 23:56 11 oct 2013 (UTC)

Tabla Discografía de The Cure

¡Hola, Cruento! Ví una edición tuya en la que eliminaste la tabla de la discografía y realizaste un par más de ediciones menores. No es que no me agradara tu edición, es que me gusta esa tabla con las referencias que le puse para cotejar los años de las publicaciones de los discos. Las demás ediciones menores que realizaste me agradaron mucho y las respeté, como espero que hayas visto. ¡Saludos! Graph sas | ¡Que la Fuerza te acompañe! Dímelon... 16:36 14 oct 2013 (UTC)

No hay cuidado, tome como referencia artículos destacados recientes como Madonna, Lady Gaga, etc. En lo personal fue muy apresurada tu nominación, pero creo que con la ayuda que estas recibiendo de varios wikipedistas talentosos, el artículo ha mejorado bastante. Saludos --Cruento (discusión) 00:02 15 oct 2013 (UTC)

De acuerdo, yo tomé como referencia el artículo de Pink Floyd ;) No sé a qué mejoras te refieres, yo veo el artículo más o menos igual de como lo dejé la última vez, pero cualquier mejora buena es de respetar. No veo que tengas que destacar el talento de los demás por encima del trabajo que he desempeñado en el artículo. Graph sas | ¡Que la Fuerza te acompañe! Dímelon... 01:31 15 oct 2013 (UTC)

No quise menospreciar tus contribuciones, al contrario admiro tu entusiasmo y dedicación que le dedicas al artículo como a todo lo relacionado con The Cure. Sobre la nominación apresurada fue por que así lo mire (no pasa nada), el día 17 de SEP. Miss Manzana realizo una revisión informal y para el 18 de SEP. lo no minaste, eso fue todo. Saludos y suerte con la nominación. --Cruento (discusión) 15:05 16 oct 2013 (UTC)

Cruento, pues por la manera en la que está redactada la frase así lo parecía. Para otra ocasión, por favor vigila más el redactado porque habré malinterpretado el sentido de la oración. ¡Gracias! Sobre la apresurada nominación, siempre se puede echar para atrás, pero teniendo en cuenta lo lentas que van las resoluciones, sugiero conservar su candidatura a artículo bueno e irlo depurando sobre la marcha. Por cierto, Cruento se te olvidó firmar el comentario anterior. ¡Saludos! Graph sas | ¡Que la Fuerza te acompañe! Dímelon... 14:20 16 oct 2013 (UTC)

Sí que quiero agradecer públicamente las contribuciones de Miguel y Miss Manzana a los que pedí consejo con el artículo y, tras su correcciones, me encorajaron a presentarlo a artículo bueno. ¡ Muchas gracias! Graph sas | ¡Que la Fuerza te acompañe! Dímelon... 15:48 15 oct 2013 (UTC)

SAB

En primer lugar quiero felicitar al redactor principal por su gran trabajo en el artículo. Es completo y bien estructurado y tiene un prosa y redacción claras. Ahora, bien, metiéndome en el tema de las referencias... esta página... ¿cómo es de válida? Parece una especie de página personal donde un individuo anónimo de internet se dedica a escribir críticas de diversos discos. Además, creo que está usada ¿sólo para referenciar que The Cure ha sido considerada como banda new wave? ¿No es posible encontrar otra fuente más adecuada para apoyar esta idea? Aparte de esto entre las referencias hay algunas a determinados blogs, lo cual de forma general no suele considerarse correcto. Esta parece ser de una página web gratuita, elaborada por fans, cuya descripción reza algo así como "Esta pagina labora sin permisos, no somos pagina oficial de nadie, no rifamos ni vendemos nada, solo damos información para fans de los grupos aquí presentados, este proyecto es sin ningún fin de lucro.", lo cual creo que no es conveniente para usar como fuente. Creo que es preciso trabajar un poco más en el aspecto de verificabilidad y fiabilidad de las fuentes para que el artículo consiga la categoría de AB, ya que de contenido creo que está razonablemente bien. ¡Un saludo!--Totemkin (discusión) 14:53 7 nov 2013 (UTC)

Ambas referencias poco fiables fueron sustituídas y eliminadas, y el párrafo perteneciente a Influencias en donde se habla de Héroes del silencio fue reescrito en función de la referencia eliminada. Ya me dirás qué tal ahora, Totemkin. Con gusto, Graph sas | Dímelon... 03:09 11 nov 2013 (UTC)

• Comentario En la frase "aunque lo cierto es que fueron una de las bandas que plantaron las semillas de rock gótico y de la ola siniestra"... Siempre que he leído sobre estos temas lo he hecho en inglés pero ¿puede (pregunto) que quizás fuera más adecuado dejar el anglicismo de dark wave? (de hecho el artículo aquí en es-Wikipedia se titula así (Dark wave).) A mí en concreto me parece bastante más natural y ajustado a lo que he leído siempre sobre estos años que esta traducción de "ola siniestra".--Totemkin (discusión) 11:30 8 nov 2013 (UTC)

Totemkin, ¡rectificado ola siniestra por dark wave! Atentamente, Graph sas | Dímelon... 02:34 11 nov 2013 (UTC)

• Comentario Una de las cosas que más me llama la atención en la redacción es el uso de la tercera persona del plural con "The Cure". Supongo que aquí hay un matiz subjetivo importante, pero ¿en lugar de "The Cure produjeron el disco" podría ser más correcto "The Cure produjo el disco", por aquella de conjugar el verbo con "la banda produjo"? Pido aquí pues la opinión del redactor principal.--Totemkin (discusión) 14:43 8 nov 2013 (UTC)

Totemkin, Robert Smith siempre ha considerado a The Cure como un grupo de músicos que integran la banda y que juntos producen un disco. En ese caso parece más correcto utilizar la tercera del plural para referirse al grupo, pero si tú crees que cambiando la persona se adecua más al estilo de Wikipedia, por supuesto cuentas con todo mi permiso para cambiarle la persona verbal a las frases en donde hago uso de la tercera. Si quieres lo hago yo mismo en una revisión profunda del artículo, junto a las referencias que tienen que ser eliminadas. Ya me dirás. Atentamente, Graph sas | Dímelon... 15:53 11 nov 2013 (UTC)

Graph sas: El uso de singular y plural que mencionás es correcto en inglés británico (simplifiquemos así), pero no en castellano/español. Cuando se quiere enfatizar el carácter individual de cada uno de los integrantes de un grupo, se usa el plural, si el énfasis recae en el conjunto, se usa el singular (ej: The family were having tea vs The family can trace its history back to the middle ages). En castellano, el uso de un verbo en pl con un sustantivo en sg (los grupos musicales son tomados como un todo) es simplemente agramatical (ej. "The Cure son como una bocanada de aire fresco suburbano en el circuito contaminado de pubs..."). En la prensa se usa mucho poner un artículo para "convertir" a una banda en plural cuando el nombre no lo está ("Los The Cure", "los Bell & Sebastian", "los Sumo", etc), quizás podrías hacer eso, pero la verdad no sé si corresponde o no a un registro formal.

El artículo está muy bueno y parece completo (digo "parece" porque no soy entendida en el tema, nada más), pero tengo algunos reparos con la prosa: hay usos incorrectos de gerundio, de "el/la misma" en forma pronominal y por momentos es un poco enrevesada y con oraciones demasiado largas. Puedo listarlos acá o directamente hacerle una revisión al texto (en mi opinión, lo más efectivo: si no están de acuerdo revierten y ya, pero no sé cómo se manejan las SAB en la Wikipedia en español). En fin, ya me dirán. Saludos, --Cocolacoste (discusión) 23:14 13 nov 2013 (UTC)

Una cosita mínima: entiendo el uso en Wikipedia de cursivas en extranjerismos duros, pero está mal usarlos en nombres propios, como los nombres de los colegios en el primer párrafo de "Historia". Lo mismo para "alma mater": o alma mater o alma máter, pero no la mezcla.

Estoy de acuerdo en general con lo aportado por la usuaria anterior, Cocolacoste (disc. · contr. · bloq.). A modo de ejemplo creo que mientras que en el caso de un equipo de baloncesto es aceptable el plural "Los Chicago Bulls ganaron..." (en los que además es obligada la inclusión del artículo previo) en el caso de grupos de música lo conveniente es usar el singular con el nombre de la banda. También le doy la razón en lo de los nombres propios de entidades educativas. Y alma máter, de nuevo, en efecto, si se coloca tilde no se pone en cursiva, lógicamente.--Totemkin (discusión) 12:30 15 nov 2013 (UTC)

Gracias por tus revisión Cocolacoste, lo tendré muy en cuenta para futuras revisiones. Atentamente, Graph sas | Dímelon... 23:52 15 nov 2013 (UTC)

Candidatura para SAB retirada. Graph sas | Dímelon... 01:56 15 nov 2013 (UTC)

Revisión 10/07/14

Intro

• En esta frase: "Además, The Cure tiene la canción" yo suprimiría lo marcado en negrita.
• En el párrafo donde se habla de los géneros habría que utilizar algún punto y coma para alternar el uso de comas.
• "Más referenciales" no queda muy bien, mejor "referentes".
• "indie" y "shoegaze" deben estar en cursiva.
• "34 sencillos". Los números inferiores a 100 deben ir en letra.
• En el último párrafo utilizas el masculino y el femenino para mencionar a The Cure. Debes elegir uno.

Lo dejo por ahora y continúo. Progenie Cóntame algunha cousa 20:12 10 jul 2014 (UTC)

 Hecho ¡Muchas gracias por tu revisión, Progenie! Estoy a la espera de más. Graph sas | Dímelon... 13:52 11 jul 2014 (UTC)

Experiencias previas

• Falta indicar el instrumento Paul "Porl" Stephen Thompson
• En "Porl" utilizas un tipo de comillas y en las canciones otro («»), hay que decidirse por uno.
• La banda comenzó a ¿rodar?
• En el último párrafo se repite "sello". Hay que utilizar algún sinónimo.
• He hecho unos cuantos cambios menores.

Continúo en breves.Progenie Cóntame algunha cousa 22:53 16 jul 2014 (UTC)

 Hecho ¡Gracias, Progenie! Seguimos adelante cuando gustes. Atentamente, Graph sas | Dímelon... 13:09 17 jul 2014 (UTC) PD.- cambié el número del mes en el título de la sección ya que creo que cometiste una errata. Saludos!

Comienzos

• "The Cure publicaron". La banda es singular, hay que cambiar la conjugación.
• Yo suprimiría "Ellos (The Cure)", porque ya lo pones con anterioridad.
• "Están haciendo el ridículo.»" Los signos de puntuación deben ir después de las comillas.
• Se repite en exceso The Cure; utiliza algún sinónimo: grupo, agrupación, conjunto...
• "El disco cosechó un notable éxito en este país y se posicionó dentro de las listas de éxitos". Estaría bien poner la posición exacta y el nombre de la lista.
• La última frase, en la que se habla de la llegada de Gallup, necesita una referencia.

Sigo en cuanto pueda. Progenie Cóntame algunha cousa 17:49 20 jul 2014 (UTC)

 Hecho ¡Muchas gracias de nuevo, Progenie! Atentamente, Graph sas | Dímelon... 22:11 21 jul 2014 (UTC)

Época oscura

• Esta todo bien, salvo por un par de referencias que faltan. Progenie Cóntame algunha cousa 21:09 23 jul 2014 (UTC)

Progenie, ¿cuáles son las referencias que faltan? Miraré de hayarlas. Mil gracias!! Graph sas | Dímelon... 04:14 24 jul 2014 (UTC)

Las indique con una {{cita requerida}}; una vez añadas las respectivas referencias eres libre de quitarla. Progenie Cóntame algunha cousa 13:11 24 jul 2014 (UTC)

 HechoProgenie, lo siento no revisé el texto. ¡Ya están reemplazadas! ¡Gracias! Atentamente, Graph sas | Dímelon... 19:12 24 jul 2014 (UTC) Pd.- ¡Sugiero abrir una Sección Nueva! xD

Revisión 25/07/14

Época de transición

• "sus problemas con el alcohol[52]". La referencia debe ir tras un signo de puntuación.
• Hice algunos cambios, pero por lo demás está perfecto. Progenie Cóntame algunha cousa 20:58 25 jul 2014 (UTC)

 Hecho Moví la referencia tras el signo de puntuación pero no corresponde bien con lo que se afirma al final del punto. ¿Qué hacer? ¡Gracias de nuevo, Progenie! Graph sas | Dímelon... 23:02 27 jul 2014 (UTC)

Época de éxito internacional

• Faltan unas referencias.
• Una de ellas es un enlace a Youtube, ¿no hay algo mejor?
• "También en 1993, The Cure fue nominado al Grammy como mejor banda de música alternativa". El premio no es a la banda, es al álbum; además había que enlazar el nombre de la categoría.

Por lo demás hice unos cuanto cambios. Continuo. Progenie Cóntame algunha cousa 22:42 31 jul 2014 (UTC)

 Hecho Realicé todos los cambios. ¡Saludos y gracias! Graph sas | Dímelon... 14:49 2 ago 2014 (UTC)

Épocas recientes

• Yo cambiaría el título porque hablas de los años 1994 y 1995, y ya han pasado veinte años de eso. Si te es más práctico también puedes separar y crear otra sección.
• "El éxito del álbum, nominado al Grammy en 2001". Falta indicar la categoría.
• "y sin la presencia de los teclados tan característicos en The Cure.". Yo cambiaría esta frase por esto: "y sin la presencia de un teclista" pero lo dejo a tu elección.
• "la banda comenzó a enseñar ¿retazos? de su".
• Faltan algunas referencias.

En cuanto pueda continúo. Progenie Cóntame algunha cousa 19:16 1 ago 2014 (UTC)

 Hecho Realicé todos los cambios, Progenie ¡Saludos y continuamos manos a la obra! Graph sas | Dímelon... 15:43 3 ago 2014 (UTC)

• Te falta el primer punto, el de cambiar el nombre de la sección.

• En las siguientes secciones faltan algunas referencias.
• La referencia 107 no vale, es de un blog de fans.
• Otras referencias (por ejemplo las de Allmusic) no indican su idioma.

En cuanto pueda me pongo con la siguiente sección. Progenie Cóntame algunha cousa 16:28 4 ago 2014 (UTC)

¡Hola, Progenie! Completé el idioma de todas las referencias a Allmusic. En cuanto a lo otro que me comentas, dividí en dos el bloque de texto de "Épocas recientes" y los separé precisamente para eliminar la ambigüedad de épocas que señalaste. Creé otra subsección dentro del apartado "Historia" titulada "Segunda transición" y determiné la época reciente de la banda desde el año 2004 (a nivel historiográfico cuadra más, no sé si aún está demasiado alejada en el tiempo). Sobre la referencia 107 (que en la edición actual del artículo es la 110), el blog de fans referenciado es el Club de fans oficial de The Cure en España (Hispacure), respaldado por Universal Music Group, actual discográfica de la banda. Todas las noticias que publican son las que anuncia el grupo a nivel oficial. ¿No es fiable? Si no lo es, intento buscar la referencia en otro lugar. ¡1000 gracias de nuevo por tu revisión, Progenie! Saludos, Graph sas | Dímelon... 13:44 5 ago 2014 (UTC)

Uff, es que técnicamente es un blog y se supone que no sirve como referencia válida. Lo único sería, como bien dices, utilizar el sitio oficial aunque no convendría abusar de ella. ¡Ya queda poco :)!Progenie Cóntame algunha cousa 20:41 5 ago 2014 (UTC)

 Hecho Graph sas | Dímelon... 00:00 7 ago 2014 (UTC)

Revisión 6/8/2014

Estilo

• Yo suprimiría el "véase también" de esta sección porque técnicamente sólo enlaza a los músicos.
• "Era" tiene que ir en minúscula. Además para variar estaría bien cambiarlo en ocasiones por "etapa" o "época", por ejemplo: "La primera etapa de Perry Bamonte".
• "The Cure, un disco en el que resonó el lado más heavy". Aquí enlazas "heavy" con "hard rock", sería más conveniente enlazarlo con "heavy metal".
• Faltan algunas referencias.

Continúo en cuanto el tiempo me lo permita. Progenie Cóntame algunha cousa 09:49 6 ago 2014 (UTC)

 Hecho Graph sas | Dímelon... 00:01 7 ago 2014 (UTC)

Revisión 7/8/2014

Estilo

 Hecho ¡Hola, Progenie! Acabo de añadir las dos citas que has requerido en las subsecciones La segunda era de Porl Thompson y La etapa de Reeves Gabrels. Saludos, Graph sas | Dímelon... 20:46 7 ago 2014 (UTC)

Para finalizar

• Faltan algunas referencias.
• La referencia 107 no vale, es un blog.
• La 150 tampoco es de una página de fans.
• En la sección de "Miembros" puedes borrar el véanse también.
• Yo cambiaría "Antiguos miembros" por "Miembros anteriores".
• En "Premios" estaría bien poner otra columna para el trabajo nominado, enlazar el año con la ceremonia en cuestión y hacer lo mismo con las categorías que tengan artículo.

Una vez solucionado todo procedo a su aprobación. Progenie Cóntame algunha cousa 21:01 7 ago 2014 (UTC)

 Hecho Estimado, Progenie, he realizado todos los cambios que me has indicado a falta de la sección "Premios" dividir la tabla de los premios nominados y los premios ganados por la banda. Creo que me has sugerido hacer dos tablas diferenciadas pero no estoy seguro de ello, ¿es así? A ser posible, muéstrame una de ejemplo, por favor.

Me refiero a añadir otra columna donde indicar el trabajo por el que fueron nominados o ganaron, (como por ejemplo "Wish") y así la columna restante se queda para la categoría (por ejemplo: mejor interpretación de música alternativa). Que quede algo similar a esto. Además, según la página de los Brit el grupo consiguió otras cuatro nominaciones, estaría bien ponerlas. ¡Ya queda poco! Progenie Cóntame algunha cousa 09:58 8 ago 2014 (UTC)

 Hecho No sé muy bien si ésta era tu idea, Progenie, pero ahí tienes la nueva sección de "Premios". Espero que el artículo ya sea bueno para tener la nominación. ¡¡Saludos y muchas gracias por tu revisión!! Graph sas | Dímelon... 00:13 9 ago 2014 (UTC)

Cuando tenga aclarado lo de las columnas, realizaré el cambio. ¡Saludos y muchas gracias por tu trabajo, Progenie! Graph sas | Dímelon... 23:07 7 ago 2014 (UTC)

Enlaces rotos

• http://rollingstone.es/reportajes/heroes-del-silencio-20-anos-de-senderos-de-traicion

Elvisor (discusión) 08:50 1 dic 2015 (UTC)

2016

Muchas cosas inexactas se rectificaron 1, 2 3. @ Progenie (disc. · contr. · bloq.). My Bloody Valentine y Kevin Shields nunca se citan Cure.Spiderdiv (discusión) 01:50 12 nov 2016 (UTC)

Tu edición no es correcta Spiderdiv (disc. · contr. · bloq.). Has borrado referencias fiables que avalan el texto. Por favor, no edites Wikipedia arbitrariamente, puedes ser bloqueado. Te puse un aviso en tu página de discusión. Saludos, Graph+sas | Dímelon... 16:21 12 nov 2016 (UTC)

• My Bloody Valentine y cantante Kevin Shields nunca ha citado Cura: La biografía sobre The Cure escrita por Apter dijo: Robert Smith es un fan de My Bloody Valentine y no al revés! Es una mentira decir lo contrario. Tengo el libro de Apster!. Por favor, lea los artículos destacados sobre My Bloody Valentine en el wikipedia Inglés https://en.wikipedia.org/wiki/My_Bloody_Valentine_(band) y sobre Kevin Shields https://en.wikipedia.org/wiki/Kevin_Shields. Spiderdiv (discusión) 19:43 12 nov 2016 (UTC)

• Para información por Usuario Graph+sas, "Wikipedia no es una fuente primaria" WP:FP. https://es.wikipedia.org/eswiki/w/index.php?title=The_Cure&diff=94944265&oldid=94944225

"Asimismo, los influyó la escena shoegaze​

Fuente for favor!!!! Spiderdiv (discusión) 20:01 12 nov 2016 (UTC)

Hola, Spiderdiv. Sospecho que el español no es tu lengua materna. En el primer texto que retiras se afirma que My Bloody Valentine “influyó” a The Cure y no al revés (no dice que Cure influyera a TBV). En el segundo, la parte de Apter, un poco más tricky y que se podría redactar mejor, la verdad, dice “Otras formaciones de indie rock influenciadas por la música de The Cure, o viceversa, han sido grupos estrechamente relacionados con la banda de Smith como, por ejemplo, My Bloody Valentine,”, es decir, se incluyen tanto grupos a los que Cure influyó como los que influyeron a The Cure. En ambos sentidos. Un saludo. Strakhov (discusión) 20:09 12 nov 2016 (UTC)

Dicho esto, no sé quién dijo qué (y no me importa mucho, en realidad) y si las fuentes están usadas escrupulosamente o... no, pero el artículo, antes de que lo editaras, no decía lo que tú dices que decía. Strakhov (discusión) 20:17 12 nov 2016 (UTC)

Hi Strakhov, Graph+sas wants to include in the lead of this article that The Cure have influenced My Bloody Valentine. This is incorrect, it is original research. I've got the biography about Cure written by Apter: Apter only mentioned that Cure's singer was a fan of My Bloody Valentine in the early 90s. Cure has been cited by other Shoegazer bands like Slowdive but they have never been cited by My Bloody Valentine's composer and singer, Kevin Shields. So namedropping MBV in the lead is undue weight and it is also a lie. All the influences of MBV's composer Shields are mentioned on this featured article https://en.wikipedia.org/wiki/Kevin_Shields. Spiderdiv (discusión) 20:20 12 nov 2016 (UTC)

The problem is you not understanding what this article actually says.

Asimismo, los influyó la escena shoegaze inglesa a través de grupos como My Bloody Valentine"

That does not mean "The Cure influenced My Bloody Valentine" but "My Bloody Valentine influenced The Cure". I agree Robert Smith saying in an interview that "Loveless is one of his three favorite albums and blablabla" maybe is not enough to mention in the lead that My Bloody Valentine influenced The Cure//M Bloody Valentine was an influence or a source of inspiration for the Cure, but... you should understand Spanish before removing stuff like you did.

Otras formaciones de indie rock influenciadas por la música de The Cure, o viceversa, han sido grupos estrechamente relacionados con la banda de Smith como, por ejemplo, My Bloody Valentine,...

As I already said, after including "o viceversa" in the sentence, bands included in the list are meant to be influenced by The Cure or to be bands that influenced The Cure. Both ways. Strakhov (discusión) 20:36 12 nov 2016 (UTC)

I did understand the meaning of this sentence. And this user's whole work is original research. Wikipedia has to be neutral and Graph+sas acted like he was a journalist. This is completely against wikipedia rules. And I see that you share my point of view, mentioning My Bloody Valentine in the lead is not justified, and I would go further, it is not acceptable in any capacity, and thanks for bringing this quote. Strakhov. Spiderdiv (discusión) 20:48 12 nov 2016 (UTC)

By the way, The Jesus and Mary Chain have never been labelled Shoegaze, Blur and Oasis either! Spiderdiv (discusión) 20:50 12 nov 2016 (UTC)

I don't agree on you understanding that. I agree this article needs more secondary sources and less cherrypicking with interviews. I agree The Jesus and Mary Chain are not by any means canonical shoegaze (neither Blur or Oasis), like Slowdive or My Bloody Valentine are. But "never" is such a strong word... You know: labels, tags, styles, empty words... are often an unsubstantial and meaningless thing. Regards. Strakhov (discusión) 21:16 12 nov 2016 (UTC)

I edited and made the right changes. Now their influence on certain Shoegaze bands is mentioned and the name of MBV was withdrawn. Strakhov. Spiderdiv (discusión) 21:42 12 nov 2016 (UTC)

Estimado Spiderdiv (disc. · contr. · bloq.), como te dice Strakhov (disc. · contr. · bloq.), quizá no has entendido el sentido de lo que está escrito en idioma español. El primer texto que retiras es cierto y hay fuentes en el artículo que lo avalan como esta: [2] en la que dice explícitamente lo que afirmé. En el libro de Apter también se afirma la admiración de Smith hacia MBV, pero yo tampoco escribí en el artículo que MBV admirasen a The Cure sino que son grupos estrechamente relacionados como se afirma en la cita de Apter que paso a transcribir: Both Gallup and Smith had been devotees of Cranes’ Wings Of Joy album; so much so that they opted for the band over such other contenders as My Bloody Valentine, Curve and PJ Harvey. “We were as surprised as anyone,” former Cranes’ guitarist Mark Francombe told me. Their first show together was in Pittsburgh on May 23. No voy a dejar que el artículo, al que tantas horas he dedicado, entre en una guerra de ediciones. Primero de todo, te recomiendo mantener la calma: me has acusado gravemente en el resumen de edición de mala fe enorme cuando solo te he advertido que estás borrando fuentes fiables. Por favor, confío en tu buena fe pero antes de retirar texto, te agradecería que aportaras referencias en donde se exponga tu teoría, en vez de eliminarlas las que yo he aportado. Gracias. Un saludo, Graph+sas | Dímelon... 20:54 12 nov 2016 (UTC) PD: Espero solucionar este conflicto sin tener que recurrir a este tablón. ¡Gracias!

Así que inventaste ! Por qué mintió e inventó que MBV es un grupo influenciado por Cure aquí en [la sección de "Influencia"]!!!Spiderdiv (discusión) 21:39 12 nov 2016 (UTC)

OMG. You keep repeating that. You didn't get a single grasp of what I told you. :( Strakhov (discusión) 00:07 13 nov 2016 (UTC)

I got it now Spiderdiv (discusión) 01:16 13 nov 2016 (UTC)

Asimismo, los influyó una parte de la escena shoegaze inglesa a través de grupos como Slowdive

Spiderdiv

Last try. You've just written something like "The Cure's music was inspired by Slowdive's one". Sourced with a 13 minutes ...Slowdive youtubed interview? Didn't you mean the opposite? And what about the secondary sources? What about not cherrypicking interviews in the lead? Strakhov (discusión) 00:07 13 nov 2016 (UTC)

Yes I was, I thought it was said in the lead that Cure had an impact upon a part of the Shoegazing scene and I cited Slowdive as one of their heirs as they namedropped Cure in interviews as one of their influences. Now if the lead says Slowdive had an impact on later Cure-eras, I didn't mean this in any way ! This secondary source 1 could be better for Slowdive though for legacy sections, it is always better to give quotes from musicians. Spiderdiv (discusión) 01:13 13 nov 2016 (UTC)

• You made me change my mind: the whole thing about shoegazing scene is subject to debate and is original research. It should be entirely withdrawn from the lead and then in the legacy section, only mentioning later bands that cited Cure amongst their influences.Spiderdiv (discusión) 01:35 13 nov 2016 (UTC)

Comentario Por favor, estamos en es:wiki, por favor, ¿podrían expresarse a partir de ahora en el idioma de esta Wikipedia? Gracias y un saludo, Graph+sas | Dímelon... 20:57 12 nov 2016 (UTC)

• Nueva rectificación y eliminación de las cosas fuera de tema aquí https://es.wikipedia.org/eswiki/w/index.php?title=The_Cure&type=revision&diff=94964064&oldid=94954923 Spiderdiv (discusión) 21:44 12 nov 2016 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
Perdone, Spiderdiv (disc. · contr. · bloq.) pero yo no invento cosas ni tampoco escribí lo que usted dice. Escribí que son "grupos estrechamente relacionados con la banda de Smith" y el texto de Apter no desmiente para nada esa afirmación: "they opted for the band [Cranes] over such other contenders as My Bloody Valentine, Curve and PJ Harvey". En español se traduciría como "contendiente", es decir que Smith barajaba esos tres grupos para telonearlos. Nunca escribí lo contrario: que MBV estuviera influenciado por The Cure. Sin embargo muchas fuentes avalan que The Cure están influenciado o fueron influenciados por la escena Shoegaze y por MBV. Como parece que no podemos llegar a un entendimiento sobre este tema, renuncio a él. He avalado mis afirmaciones y jamás dije lo que Spiderdiv parece que quiera que diga. Phoenix58 —a quien invoco para que decida sobre este asunto— aprobó este artículo en una CAD que el artículo superó. Si se cree que es correcto el borrado de Spiderdiv, no me opondré. Si se cree, por el contrario, que es incorrecto su borrado, solicito que se revierta. No deseo entrar más en este debate, sino que medie un tercero en este asunto. Saludos y gracias a todos los implicados por vuestra buena fe. Graph+sas | Dímelon... 22:10 12 nov 2016 (UTC)

Strakhov también dijo que MBV cita en la introducción no es necesario. La opinión de Strakhov no cuenta para usted, Graph+sas? Spiderdiv (discusión) 22:34 12 nov 2016 (UTC)

He mejorado su trabajo, [retirada "viceversa" en la sección de "Influencia" y My Bloody Valentine]. Creo que es un buen compromiso. Spiderdiv (discusión) 23:03 12 nov 2016 (UTC)

Me pregunto quién es Phoenix58 para emitir veredictos concluyentes y vinculantes. ¿Es crítico musical o algo? Strakhov (discusión) 00:07 13 nov 2016 (UTC)

Sí de hecho este tipo de observación es raro y no cumple con las normas Wikipedoa. Buscar un compromiso, es la regla en caso de conflictos. Spiderdiv (discusión) 01:49 13 nov 2016 (UTC)

Wikipedia en español tiene sus cosas. En fin. Creo que si en una entrevista Smith dice que Loveless era uno de sus discos favoritos sirve para sostener acá que "Smith ha mencionado a Loveless de My Bloody Valentine entre sus álbumes preferidos". Punto. Y preferiblemente no en la introducción. No sirve para decir que "a The Cure les influyó la escena shoegaze, a través de bandas estrechamente relacionadas como MBV" o cosas similares. Es como si a J. K. Rowling le hicieran una entrevista, dijera que "me encanta Der Mann ohne Eigenschaften de Musil, se orina en todo lo demás" y dijéramos en la introduccioń que "entre las influencias de los libros de Harry Potter se encuentra la novela centroeuropea, con autores como Musil". Rigor = cero. Strakhov (discusión)

Ahora después de leer los comentarios de los demás, creo que la parte sobre la escena shoegaze se debe quitar de la introducción, ya que es una prueba de un usuario. Nunca he visto en ninguna parte. Wikipedia es una enciclopedia, no un lugar para jugar a la prensa y extrapolar fuentes.Spiderdiv (discusión) 01:40 13 nov 2016 (UTC)

Tan solo para que conste por escrito, desde luego que cuenta la opinión de Strakhov (disc. · contr. · bloq.), al igual que la suya propia, sin desmentir las fuentes que aporto. Yo no he iniciado este conflicto y reitero que nunca afirmé en la redacción lo que usted dijo, Spiderdiv (disc. · contr. · bloq.). En suma, agradezco todas sus aportaciones. Un saludo cordial, Graph+sas | Dímelon... 02:57 13 nov 2016 (UTC)

Comentario Hola a todos. Agradezco a Graph+sas por la confianza. Si bien no soy un conocedor de The Cure/My Bloody Valentine, convendría aclarar que participo en este debate con la intención de aportar mi punto de vista esperando que con ello se pueda llegar a un acuerdo productivo y, especialmente, conciliador. Dicho lo anterior, en primera instancia debo resumir la inconformidad de Spiderdiv en lo siguiente:

• Se rechaza que The Cure haya influido en My Bloody Valentine, razón de este cambio: [3]
• Se rechaza que bandas como The Jesus and Mary Chain, Blur u Oasis sean etiquetadas como parte del subgénero Shoegaze, razón de este cambio: [4]

Partiendo de estos puntos, en una búsqueda por la web y bibliografía me encontré con que efectivamente MBV ha influido en The Cure (y en muchas otras bandas), algo recogido por Newyork.com. Sin embargo, como ya se ha dicho anteriormente, el artículo nunca se comprometía a decir que una banda influía en la otra y pretendía resolverlo con el término "viceversa" (que tampoco se entendía muy bien, en verdad).

Respecto al otro punto, sobre el shoegaze, The Jesus and Mary Chain sí entra en dicha valoración: [5] [6] [7]. En sus inicios, la música de Blur también fue catalogada como shoegaze como puede verse aquí (donde hace hincapie en que tampoco se mantuvo en ese subgénero por mucho tiempo): [8] Y Oasis también puede perfilarse aquí, dado que en sus orígenes tuvo a personal que trabajó con MVB y estuvo vinculado con el shoegaze, por lo que su influencia en la banda es evidente: [9] Sin embargo, estas últimas bandas introdujeron el denominado Britpop que desplazó en definitiva al shoegaze, motivo por el cual posiblemente es extraño identificarlas como tal.

Finalmente, considero que el artículo en su estado actual es correcto: se habla de MVB en la nota 2, a la cual convendría agregar las referencias citadas antes. Sin embargo hay que retomar lo de Jesus and Mary Chain, Blur y Oasis en la misma nota (con las fuentes correspondientes; aclarando que estas últimas en sus orígenes estuvieron ligadas al shoegaze hasta la consolidación del Britpop).

Más importante aún es que no se siga borrando/modificando información sin antes discutirlo por este medio, ya que sí puede considerarse como una falta de respeto al esfuerzo colaborativo de quienes han editado el artículo en esta versión en español. Más allá de si parecieran inexactitudes para unos, la base del proyecto es la comprensión mutua y el entendimiento de que los cambios de otros usuarios tienen su razón de ser. En este caso, por ejemplo, aunque la redacción podía ser mejorada no procedía/procede la eliminación de Jesus and Mary Chain, Oasis o Blur como parte de la escena shoegaze. Y si bien nunca se afirma en algún medio que MBV haya influido directamente en The Cure, sí puede existir algún tipo de relación al ser los principales precursores del shoegaze, que efectivamente sí influyó a The Cure. Y puede hallarse todavía un vínculo más específico con las declaraciones de Smith, al considerar que el grupo de Shields es uno de sus contemporáneos favoritos en lo personal, que con el disco Loveless literalmente se había "orinado" sobre todas las bandas de ese entonces. Saludos. --Link58 04:45 13 nov 2016 (UTC)

Spiderdiv pudo haberse confundido con el tema de influencias/influenciados pero, en conjunto, coincido con su opinión. Se están usando las fuentes de una manera un tanto sui generis, o laxa o qué sé yo. Ya había señalado este problema en la primera CAD, cuando dije, por ejemplo, que no podía usarse una nota en prensa generalista (y que, para peor, estaba promocionando un show) para clasificar a the Cure como "uno de los grupos referentes del rock alternativo". Algo similar ocurre ahora: para afirmar que

• "los influyó la escena shoegazen inglesa a través de grupos como My Bloody Valentine"

se necesita una fuente que diga exactamente eso o, al menos, un reportaje en el que Smith o algún otro miembro digan algo parecido, no los comentarios de Robert sobre sus discos favoritos. Si es por decir cosas, este cachivache dice que su banda preferida es Queen y el Paz Martínez sostiene que una de sus mayores influencias es Rachmaninov. El principal problema, sin embargo, no parece ser tanto la relación con MBV (que, por lo que veo, no está más) sino la influencia del shoegaze en the Cure.

• "los influyó una parte de la escena shoegaze inglesa a través de grupos como Slowdive10 o Ride"

No soy particularmente entendida en música rock, pero the Cure, en general, aparece más como precursor de ese estilo que como heredero de él (cfr. p. 52), algo lógico si se tienen en cuenta las fechas de aparición de uno y otro. Supongamos que el libro que proporciono representa una visión marginal o está lisa y llanamente equivocado. Bien, de nuevo se presenta el problema anterior: las referencias no sustentan lo que se afirma, ni siquiera las que acaba de agregar Graph Sas. Pitchwork habla de la influencia de the Cure en un álbum de Ride, no a la inversa, y Exclaim! (menos mal que se cita) habla de cómo Smith & Co. contribuyeron al surgimiento del shoegaze, y no al revés. Bien clarito: "the groundwork was laid in early 80s Britain by the Cure albums". En suma, toda la mención al shoegaze está perfectamente quitada. Quizás pueda desarrollarse el tema en el cuerpo del artículo, pero ciertamente no en una nota y sin tergiversar las fuentes ni sacando conclusiones a partir de algo que X o Y puedan haber dicho.

Saliendo de la intro, y yendo a esta edicón en "Influencias", de nuevo, perfectamente sacado. Podrás citar a Apter todo lo que quieras, Graph Sas, pero el libro dice lo que dice: que eligieron a los Crane para que los acompañaran en una gira ([10]). ¿Deducir de ahí que están estrechamente relacionados? Factible, sí, hasta lógico... pero eso es usar una fuente para respaldar no un dato sino una conclusión personal. Y éste es, en líneas generales, el problema del artículo: no es que tenga información falsa. sino que lo que en él se afirma no está respaldado por la bibliografía de manera directa e inequívoca.

Para finalizar, me resultan sumamente desproporcionadas –y hasta injustas– las menciones al TAB y a bloqueos frente a un usuario con el que se podrá discrepar y que quizás hasta esté equivocado, pero que de ninguna manera actuó de forma arbitraria. Es más, editó puntualizando cada cambio y expuso su postura en la discusión. Que se le haya respondido con un plantillazo... no sé cómo calificarlo. Tampoco le encuentro mucho sentido (o tendrá distintos sentidos según cada quién) a parapetarse detrás de la calificación de AD del artículo para frenar los cambios, cuando tendrá todas las estrellas que se quiera, pero se aprobó pese a tener errores de los gruesos, (errores que indiqué y que no se corrigieron) y a contener algunas fuentes que en cualquier artículo se borrarían y que en un destacado son sencillamente inadmisibles. Saludos, --Cocolacoste (discusión) 12:08 13 nov 2016 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
Muchas gracias Cocolacoste (disc. · contr. · bloq.) por las rectificaciones. Pero por favor, no me borre comentarios con presunción de buena fe que había colocado en este hilo como respuesta a la intervención de Phoenix58 (disc. · contr. · bloq.). Quiero dejar claro que no uso las referencias para respaldar mis argumentos y que si no fue correcta mi actuación con Spiderdiv (disc. · contr. · bloq.) me disculpo. Lo cierto es que jamás escribí en el artículo que MBV estuviera influenciado por The Cure, y que el grupo del que se habla en este artículo, de alguna manera u otra, sí que tienen relación con la escena shoegaze como se menciona en las referencias que aporté. Si hay usuarios a los que esto no les gusta, que reviertan mis ediciones, yo ya no voy a entrar en una guerra de ediciones. Simplemente, escribí lo que entendí según las fuentes que consulté. Reconozco que me puede equivocar, y pido disculpas. Pero antes de llevar este artículo a TAB, como se dice en WP:GDE, prefiero dejar el artículo tal y como está para mantener la calma en este pequeño conflicto. Espero que se me disculpen mis errores y que no se borren más comentarios. Un saludo cordial a todos, Graph+sas | Dímelon... 13:05 13 nov 2016 (UTC)

Graph+sas: me llevó más de dos horas escribir la respuesta, porque estoy con una notebook terriblemente mala y lenta que tarda siglos en abrir determinados sitios. No es que haya borrado tu comentario: editaste mientras escribía y ni lo vi. Disculpas, por supuesto, pero no costaba tanto imaginar que había sido un error.

A mí me quedó muy claro lo que escribiste sobre My Bloody Valentine –dije, de hecho, que Spiderdiv había malinterpretado–, el tema es que los otros problemas del artículo... ahí siguen. Ni siquiera se entiende por qué se da una pronunciación rótica del nombre del grupo, cuando sus integrantes hablan un dialecto claramente no rótico, ni siquiera se han reemplazado las referencias a blogs, ni siquiera las citas se tradujeron... Ya hice una lista más o menos detallada en la primera CAD, y mucha atención no parece que le hayas prestado, así que, comprenderás, no me dan demasiadas ganas de seguir con el asunto. Saludos, --Cocolacoste (discusión) 14:02 13 nov 2016 (UTC) PD: Si marcás las ediciones como menores, no saltan los pings.

Por favor, Cocolacoste perdone mi despiste. No me acordaba de todo lo que me marcó en su día para rectificar y creo que así debe hacerse para el buen mantenimiento artículo destacado. Soy una persona muy despistada y, le juro, que no lo hice con mala fe. Asimismo, le aseguro que en breve realizaré todos sus cambios. Sobre la edición que se "borró", pues la verdad, ni idea porque ya había sido guardada y consultada. No soy informático pero sé que cuando algo ya ha sido grabado, no se puede borrar por accidente. Pero, por supuesto, presumo de su buena fe, tan solo notificar en general el texto borrado hacia todos los usuarios implicados en este hilo. Por lo demás, recordar que le pedí disculpas a Spiderdiv (disc. · contr. · bloq.) por si le sentó mal la plantilla de aviso. La plantilla está redactada de esa manera: con la fea expresión "acto de vandalismo" ahí puesta, pero yo no le llamé ni mucho menos "vándalo". Si hubiese actuado con mala fe, quizá hubiese usado plantillas más restrictivas como {{sust:Aviso vandalismo3}} cosa que tampoco creí necesario. En general, creo que todo este asunto ha sido una tremenda confusión. Yo siempre he actuado de buena fe y Spiderdiv también. He pedido disculpas públicamente y ya he dicho que nunca llevaré el asunto a TAB si hay buen entendimiento entre ambas partes. La verdad es que agradezco mucho todas las aportaciones porque quizás no interpreté bien las fuentes, pero puedo asegurarle de que no quise interpretar las fuentes a mi manera. Un saludo cordial a todos, Graph+sas | Dímelon... 18:12 13 nov 2016 (UTC)

Estimada Cocolacoste (disc. · contr. · bloq.), todas sus rectificaciones al artículo The Cure fueron efectuadas. Por favor, revise este diff para ver los cambios que son todos los que me indicó. Le estoy muy agradecido por ello y disculpe las molestias. Estoy a su disposición para lo que precise. Un saludo, Graph+sas | Dímelon... 17:07 17 nov 2016 (UTC)

Gracias a Cocolacoste, estoy de acuerdo con este:

"En suma, toda la mención al shoegaze está perfectamente quitada. Quizás pueda desarrollarse el tema en el cuerpo del artículo, pero ciertamente no en una nota y sin tergiversar las fuentes ni sacando conclusiones a partir de algo que X o Y puedan haber dicho." Cocolacoste 12:08 13 nov 2016

Gracias a Strakhov, estoy de acuerdo con este:

"Y preferiblemente no en la introducción. No sirve para decir que "a The Cure les influyó la escena shoegaze, a través de bandas estrechamente relacionadas como MBV" o cosas similares. Es como si a J. K. Rowling le hicieran una entrevista, dijera que "me encanta Der Mann ohne Eigenschaften de Musil, se orina en todo lo demás" y dijéramos en la introduccioń que "entre las influencias de los libros de Harry Potter se encuentra la novela centroeuropea, con autores como Musil". Rigor = cero."

En consecuencia, también creo que el ensayo de la escena shoegazer que desea borrar de la introducción, porque esta prueba distorsiona lo que está escrito en la fuente Spiderdiv (discusión) 00:22 20 nov 2016 (UTC)

• Comentario Desafortunadamente, el usuario Spiderdiv insiste en seguir retirando información del artículo sin la suficiente consideración por la discusión en esta página, especialmente por los comentarios que no favorecen su particular punto de vista. Por lo tanto he restaurado el artículo e invito al usuario a continuar debatiendo cualquier cambio futuro (algo que ya se le ha sugerido antes) para evitar conflictos de edición innecesarios. Gracias de antemano. --Link58 01:32 20 nov 2016 (UTC)

• Comentario sobre Link58 o Phoenix58 y Graph+sas Desafortunadamente, el usuario Link58 o Phoenix58 todavía no cumple con los criterios de Wikipedia y obstruccionismo. Link58 o Phoenix58 es sesgada, que apoya ciegamente todo lo que su amigo Graph+sas sas incluyendo sin sentido. Mantuvo a su amigo que dijo que Cure influenciada My Bloody Valentine, si bien es una invención sin fuente !!!. 1 Estamos tratando con dos fans de The Cure que se comportan como adolescentes sin espalda, y no se dan cuenta de su locura. Lo que es peor, no escuchan ningún argumento y responden mediante la cumplimentación de hablar de comportamiento.Spiderdiv (discusión) 02:18 21 nov 2016 (UTC)

He aquí una frase para meditar por dos fans de Cure No hace falta que te "reportes a base" para indicar que hiciste los cambios que, por supuesto, no tenías por qué hacer si no te convencíanSpiderdiv (discusión) 02:40 21 nov 2016 (UTC)

• Debe haber un recorrido entre

"I can't tell you what impressed Raymond or Scott about that night. I can tell you that for me, it was all about the Front 242 Carlos dropped, followed by the extended version of The Cure's “Facination Street" ([11]) (la primera persona no se sabe quién es, porque la nota no está firmada, pero es un periodista de Urb, Raymond y Scott son sus jefes)

o

"Curiosa Festival, which also featured Smith's hand-picked favourites Mogwai, Interpol..." ([12])

y

"The Cure influyó en bandas del panorama indie como Mogwai7 o bien en los inicios de Interpol",

recorrido que yo no alcanzo a ver. Pero debo ser yo. Sí parecería claro que para Banks the Cure fue una influencia, porque la entrevista que se menciona en el blog está aquí.

Graph+sas, ninguna molestia, al contrario, pero tomá mis comentarios como eso, simples comentarios. No hace falta que te "reportes a base" para indicar que hiciste los cambios que, por supuesto, no tenías por qué hacer si no te convencían. En cuanto a la traducción... bueno, encuentro realmente poético lo del "metro de terciopelo", lo de las "manos empujadas hacia el cielo" y lo de "azotar las tormentas". Por lo demás, reitero la última frase de mi mensaje anterior. Saludos, --Cocolacoste (discusión) 09:30 20 nov 2016 (UTC) PD: Spiderdiv, por las dudas, no vuelvas a editar el artículo hasta que no haya un clarísimo consenso para hacerlo. No porque no tengas razón sino porque... ya habrás visto.

No se responderá a cada uno de sus problemas. Strakhov también ha escrito varios problemas específicos, que no respondió Su táctica es ahorrar tiempo, y luego pasar por tontos, a continuación, pedir disculpas después de agredir y tratar a las personas vandalismo. Mias supuesto tanto para usuarios imosent su voz, que son una minoría, pero son la ley. Son las tres de ver que se está perdiendo el punto. Nuestra versión que queda es para usted para encontrar argumentos a favor de una sola vez.Spiderdiv (discusión) 02:33 21 nov 2016 (UTC)

ok Cocolacoste espero su respuestas fuera de tema antes de cambiar el artículo, pero que se ahorra tiempo. La prueba, nada concreto en una semana. 3 usuarios señalaron mal funcionamiento, y responde a nada; fingen no entender.Spiderdiv (discusión) 02:46 21 nov 2016 (UTC)

• Comentario Por única ocasión usaré otro idioma en esta Wikipedia para que el colaborador Spiderdiv comprenda claramente mi postura. Spiderdiv: all your considerations about behaviors from both Graph Sas and myself are useless for this discussion, so I'd like to ask you to avoid them. It's certainly your behavior, and not ours, that affects this discussion and a possible mediation. Your position could be understood without offensive remarks, specially when you have no consideration for the other part in this discussion (otherwise you hadn't done various changes to the article). The argument explained by Cocolacoste is being replied by Graph Sas, and those points are yet to be enough verified from both sides. Since an explanation from Graph Sas is required, our responsability is to wait that answer and give him a chance to explain. We can't merely ignore that mediation and do massive changes to an article, specially if it has been stable for various years. I suggest to wait at least for another week to an explanation from Graph Sas and a better development of this discussion (if it's the case). If no answer is received and either a mediation could be reached, then it wouldn't be any problem with having those changes in the article. Also it's not my position to have favorable arguments from other users to refuse your arguments, that's a fallacy. This is about making it clear to all parts what it's better for the article with the right evidence and bibliography. --Link58 05:21 21 nov 2016 (UTC)

Phoenix58 Graph is your friend, the content of the talkpage proves it. You have completely lost any credibility as administrator on this case, an administrator has to be impartial and you can't be, no matter what you say. The fact that you have the guts to suggest one more week of negotations whereas this lead is a mess and doesn't follow our rules of wp:STICKTOSOURCE, no WP:Original research is unacceptable. This article currently appears as Featured Article, there is urgency to clean it for the readers who trust wikipedia. And at the moment, Wikipedia Spanish doesn't respond to our standards with this article. You have reverted my first ever edit on the main article whereas I had erased a wrong information saying that Cure had influenced My Bloody Valentine. Now there is a whole essay of original research about the Shoegazer scene in the footnote that is not allowed on a FA. I couldn't have enough hard words to qualify your attitude as so called administrator. if you can't deal this within the next 48 hours, I'm gonna report you and ask that your role of administrator to be withdrawn. I weigh my words. Cocolacoste and Strakhov wrote many precise points that Graph didn't reply, his intent is to canvas this discussion as do you when supporting him. BTW, the main influence of Interpol is Joy Division and not the Cure. Let Strakhov and Cocolacoste clean this article. Spiderdiv (discusión) 20:00 21 nov 2016 (UTC)

Creo que en lugar de jugar a las burocracias y a los consensos eternos, y habría de hacerse todo esto más simple.

• El contenido del artículo debe estar apoyado por sus fuentes. Si no lo está habrá que a) re-redactarlo inmediatamente para que se ajuste a lo que dicen estas. o b) Borrarlo sin más dilación. Nadie revierte a nadie que retira contenido no apoyado por fuentes alegando nosequé leñes de versión estable o protocolos. Cuando el interesado en incluirlo lo ajuste, que lo añada de nuevo, corregido. Me fui de aquí hace más de una semana, vuelvo y al parecer la introducción sigue diciendo una mentira: Asimismo, los influyó una parte de la escena shoegazen. 2 9 inglesa a través de grupos como Slowdive10 o Ride.11. Haceoslo mirar porque esto no es ni medio normal. A Spiderdiv se le perdona por lo del idioma, pero que es.wikipedia siga afirmáando eso en la introducción después de 7 días que se advirtió es... penoso. ¿Va a hacer falta un {{discutido}} en la cabecera para que despertéis?

• Cuantas más fuentes tengamos que confirmen un dato y de mejor calidad sean estas, más factible será colocarlo en la introducción. Cuantas menos tengamos y más cogido entre alfileres esté lo escrito ...más conviene, si no borrarlo, esconderlo al menos en el cuerpo del artículo. Hace falta un poco más de pudor enciclopédico. Saludos. Strakhov (discusión) 19:17 21 nov 2016 (UTC)

Esto no se trata de juegos burocráticos, sino de escuchar a todas las partes y en base a ello tomar la mejor resolución. Lo de la escena shoegazen sigue siendo discutido: Cocolacoste, si no me equivoco, dedujo que The Cure no pudo ser influido por este subgénero ya que en realidad fueron precursores. Pero ciertamente se omiten hechos como que la banda en realidad sí reconoció o tuvo como influencias a otras formaciones destacadas del shoegazen. Por ejemplo, hubo también un fallo por parte de Spiderdiv al afirmar que The Jesus and Mary Chain no pertenecían a ese subgénero, algo que más tarde demostré con varias referencias. Partiendo de esa base, que inclusive si no mal recuerdo secundaste también, ¿cómo puedo garantizar que la perspectiva de Spiderdiv sea la correcta respecto a ese tema? Hacen falta fuentes y la única que las ha aportado es Cocolacoste. Pero no he visto respuesta sobre eso por parte de Graph Sas. Y es por eso el período de réplica que se espera. Vamos, que no te saltarás el juicio para meter al sujeto que varios parecen identificar como un delincuente. Y esto no es un juicio, ciertamente, pero debe primar el correcto diálogo y entendimiento entre todas las partes. Yo sigo sin verlo claro y para evitar guerras de ediciones, mejor nos ponemos de acuerdo aquí y ya luego viene lo demás. Lo único que se pide es una semana más para escuchar qué tiene que decirnos Graph+sas. Así que si les parece esperamos al 27 de noviembre y para entonces, si no existe respuesta del compañero e inclusive se aportan más fuentes que validen la inexistente relación del shoegaze en la influencia musical de The Cure, entonces no tendré objeción alguna en que se hagan los cambios necesarios. P.D. La plantilla "discutido" es también una mera burocracia. --Link58 19:36 21 nov 2016 (UTC)

No, your reply is not convincing.

BTW, Strakhov wrote on 21:16 12 nov 2016 (UTC) The Jesus and Mary Chain are not by any means canonical shoegaze (neither Blur or Oasis), like Slowdive or My Bloody Valentine are. But "never" is such a strong word... You know: labels, tags, styles, empty words... are often an unsubstantial and meaningless thing.

One can always find a source with minority points of view, from people who think they are journalists: try to find an article in Mojo, NME or Rolling Stone supporting your opinion. Here a majority of users tell you it is not relevant to mention the J&MC in the lead even in a footnote. Spiderdiv (discusión) 20:12 21 nov 2016 (UTC)

• Yo dialogo, no discuto. En concordancia a ello, y a que evidencio una celeridad en hacer tales cambios en el artículo, más allá de una búsqueda de diálogo y entendimiento mutuo (con descaradas acusaciones de sesgo y favoritismo por parte de un usuario que ni me conoce, ni conozco y ni siquiera es hablante nativo de esta versión de la Wikipedia), dejo de participar en esta discusión. Procedan como mejor les parezca, confío en que eso será lo mejor para el artículo en cuestión). --Link58 20:42 21 nov 2016 (UTC)

I'd say JMC being labelled shoegaze, as a "point of view maybe" is not that minor as with Blur or Oasis. But, Jesus, do we even have any reliable source linking their sound to The Cure's one in an explicit manner, through shoegaze scene (and not generic 80s brit alternativerockpseudonoisepopdreampoprockpostpunk's one)? Or is it just a big blablablabla for the sake of blablabla? You know, there is a thousand different words and combinations applicable to these groups. Music styles are not watertight boxes. We just need sources, not original research and en:WP:SYNTH.

¿"Yo no dialogo, denuncio en el TAB por sabotaje"? ¿Te has enterado de qué problema señalé hace una semana? Supongo que no. El problema es (entre otros muchos), Phoenix58, que el artículo está diciendo en la introducción que The Cure está influido por Slowdive (Asimismo, los influyó una parte de la escena shoegaze inglesa a través los grupos Slowdive9 y Ride). Y eso está referenciado con una entrevista a Slowdive en la que estos dicen que les gustó The Cure, que les influyó The Cure o que Robert Smith les ponía palote, yoquesé. Y con la de Ride pasa lo mismo (En consecuencia, Nowhere refleja gran parte del ambiente indie que reverberaba a su alrededor, incluyendo las melancolías distorsionadas de Sonic Youth, la psicodelia tintineante de los Stone Roses y los nostálgicos paisajes nocturnos de Disintegration de The Cure»): se afirma lo contrario de lo que supuestamente sugerirían las fuentes. Dejando de lado el cherrypicking obsceno para una introducción de un destacado, es que está escrito exactamente al revés. Pero si antes de tocar nada quieres consensuarlo un mes más, todo tuyo. Pasadlo pipa. Strakhov (discusión) 21:09 21 nov 2016 (UTC)

• He retirado la plantilla {{discutido}} y ocultado la frase del shoegaze, pues Link58 parece haber concedido permiso. Si alguien quiere desocultarla... allá él. Primero que le dé la vuelta, por lo menos. Viendo los mimbres con los que está construida yo, sencillamente, la borraría. Tan fácil. Del resto del artículo, ni opino, no tengo tiempo para esto. Saludos. Strakhov (discusión) 21:57 21 nov 2016 (UTC)

Finalmente! Este cambio es bienvenido.

También , para el grupo Interpol en la introducción, la fuente no dice que Cure es una influencia. La fuente dijo solamente:: Interpol encanta la canción "Fascination Street". Por lo tanto, esta referencia también debe ser retirada Spiderdiv (discusión) 00:05 22 nov 2016 (UTC)

Spiderdiv, no! The one who likes "Fascination Street" isn't an Interpol member but an Urb journo. Read the source. As an aside, try to tone your comments down a bit, please, there's no need to get personal. Besides, as you'll have noticed, WP:CIV ranks very high on es.wikipedia and many users are quite finicky about it –we aren't anything like en.wikipedia in that regard. And I'd hate to see you taken to TAB again. Cheers, --Cocolacoste (discusión) 09:59 26 nov 2016 (UTC)

Material retirado

Guardo aquí el material retirado. Por si alguien quiere reciclarlo. Sería una pena perderlo del todo por su difícilmente cuantificable valor intrínseco.

The Cure influyó en bandas del panorama indie como Mogwai,​ o bien en los inicios de Interpol.​ Asimismo, los influyó una parte de la escena shoegaze inglesa a través los grupos Slowdive​ y Ride.​

Gracias por su colaboración. Saludos a todos. Strakhov (discusión) 01:52 22 nov 2016 (UTC) ┌─────────────────────────────┘
Perdón, no sé por qué razón, no recibía las notificaciones a mi correo electrónico. Ahora ya está arreglado. Sobre este asunto, ya hice todas las rectificaciones que creí oportunas aquí. Como he visto que no hay consenso y se han borrado repetidamente referencias válidas, ante la falta de buena fe de Spiderdiv (disc. · contr. · bloq.) y después de acusar de amiguismo a Phoenix58 (disc. · contr. · bloq.), me veo obligado a llevar este asunto al TAB para que un bibliotecario resuelva este conflicto. Un saludo a todos, Graph+sas | Dímelon... 14:30 22 nov 2016 (UTC)

Pues lo ha resuelto en favor de Spiderdiv, por lo visto. Por cierto "Como he visto que no hay consenso y se han borrado repetidamente referencias válidas, ante la falta de buena fe de Spiderdiv". Eso está muy mal. Requetemal, Graph+sas. No es que estés "presumiendo", "sugiriendo",... mala fe. No. Es que directamente afirmas mala fe, sin circunloquio alguno. El usuario Spiderdiv tiene la mejor fe del mundo: mejorar este artículo. Que buena falta le hacía. Ahora estaría bien que el contenido que se añada, esté soportado por referencias. Nada de generalizaciones, suposiciones, divagaciones o extrapolaciones. Que se supone que es un AD.

Encontrar en una lista de discos que en las pistas del Nowhere de Ride un autor ¿anónimo? cree detectar reflejos de Sonic Youth, el Disintegration The Cure, My Bloody Valentine y Stone Roses ("casi" lo mismito) pues tiene una importancia muy relativa. Para ¡la introducción! del artículo de The Cure... casi nula. Si queremos poner que a The Cure le influyó el shoegaze, pues a buscar una fuente que diga a The Cure le influyó el shoegaze. No es tan difícil. Si lo queremos al revés, buscamos una que diga lo contrario. Si solo encontramos una dice que les influyó The Jesus and Mary Chain, pues eso habrá que poner, ni más, ni menos (porque The Jesus and Mary Chain son etiquetables en muchos estilos, no solo, y desde luego no "principalmente", el shoegaze). Y así sucesivamente. Saludos. Strakhov (discusión) 18:57 22 nov 2016 (UTC)

Conforme con tus argumentos, Strakhov (disc. · contr. · bloq.). A decir verdad, yo no tengo ningún interés especial en destacar en la introducción que The Cure estuvieran relacionados con la escena shoegaze o que a Smith le influyera el Loveless de My Bloody Valentine. Repito: no tengo ningún interés, pero el caso es que fue así. Aporté referencias que avalan lo que digo y que han sido borradas. No dije en ningún momento lo que Spiderdiv se entesta a decir que «The Cure influyó a MBV», nunca aseveré tal cosa. Dije que «estuvieron influenciados por la escena shoegaze inglesa a través de grupos como MBV» (edición del 1 de noviembre de 2016) y eso, con las referencias que aporté es cierto. Wish estuvo fuertemente influenciado por la escena shoegaze y hay multitud de referencias que así lo dicen. De hecho, hasta poseo más pero creí que con las que aporté eran suficientes. Lo que me choca es que se borren referencias que avalan mis argumentos y que se me presuponga de entrada mala fe porque revertiera la edición de Spiderdiv que poseía referencias fiables (leer su resumen de edición del 12 de noviembre: «La mala fe de que este usuario es enorme. Me escribió en su página de ayer. Abrí un tema en la página "Discusión". No dejan que los hechos inventados en un texto»), cuando yo no invento nada. Pero bueno, me disculpé por si se sintió ofendido por el uso de la plantilla de advertencia y parece ser que no sirvió de nada. Además, acusó a Phoenix58 de amiguismo por apoyar mis argumentos cuando él tan solo expresaba su punto de vista neutral e hizo de "abogado del diablo" en este asunto. Phoenix58, con buena fe, le pidió un poco más de tiempo (hasta el 27 de noviembre), para que pudiera aportar más referencias al texto, cosa que tampoco se ha respetado. Y, de hecho, las tengo. Soy consciente de que Spiderdiv ha querido mejorar el artículo, pero hasta ahora no ha aportado ninguna referencia, mas ha borrado cosas demostrables y, como ha dijo en su momento Phoenix58, ha intentado sabotear el artículo con sus argumentos. La verdad, no quería que esto trascendiera hasta TAB, pero no he tenido más remedio. Strakhov, contigo en paces, ¡gracias por tus aportaciones! Acataré la decisión de los biblios para bien o para mal. Un saludo, Graph+sas | Dímelon... 20:16 22 nov 2016 (UTC)

Graph+sas dijo cosas inexactas acerca de mí aquí "Soy consciente de que Spiderdiv ha querido mejorar el artículo, pero hasta ahora no ha aportado ninguna referencia, mas ha borrado cosas demostrables 20:16 22 nov 2016" He añadido varias referencias para Slowdive y Ride aquí. Spiderdiv (discusión) 18:15 23 nov 2016 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
No sé de dónde saca Graph sas la curiosa idea de que los problemas editoriales se resuelven en el TAB, así que sigo acá.

Graph+sas, más arriba se planteó que algunos pasajes no mostraban una relación clara con las fuentes o que directamente decían lo contrario. ¿Tu respuesta es "me choca es que se borren referencias que avalan mis argumentos"? ¿Ésa es tu respuesta, o estoy entendiendo mal? ¿O tu respuesta es salir corriendo al TAB, a acusar de lo habido y por haber a alguien que está intentando mejorar el artículo? ¿Realmente seguís sosteniendo que ese texto está mal quitado?

La cita que agregaste en tu última edición no se entiende (no cuestiono que respalde o no lo del shoegaze, digo que tu traducción no es clara y el original no está online), pero sirvió para que reparara en ese apartado y, nuevamente, vi que hay afirmaciones que la fuente citada no respalda. En un AD.

1) en la línea de My Bloody Valentine.123

Ni se menciona a My Bloody Valentine

2) El disco contenía éxitos comerciales pop como «Friday I'm in love» o «A letter to Elise» que supo alternar con canciones más atmosféricas y góticas como «To wish impossible things» o «Apart».

De "Friday" dice: "is an old school sounding pop track and nothing more, albeit one of the best songs on here". Nada sobre que haya sido un éxito comercial.(Sí, lo fue, todos lo sabemos. El tema es que necesita una referencia que diga eso)

A "Letter" ni la menciona.

3) Por otro lado, el cuarteto de canciones claramente de tendencia shoegaze: «Open», «From the edge of the deep green sea», «Cut» y la clausural «End»123

No se menciona a ningún cuarteto en la nota. Las canciones que agrupa son "Apart", "Trust" and "To Wish Impossible Things", aparentemente por el tono: "If you' re one of the sad Cure fellows, you too are in luck. Apart, Trust, and To Wish Impossible Things are just as brooding as anything on Disintegration".

A "End" y a "Open" ni las nombra.

A "Cut" la agrupa con otras dos canciones ("Wendy Time" y "Doing The Unstuck") en el conjunto de los "a few less than stellar tracks. The ones that come to mind are Wendy Time, Doing The Unstuck, and Cut". Y sigue: "The only problem with Cut is that it sounds like every other song on the record and doesn’t stand out whatsoever". Nada del shoegaze en "Cut".

Las únicas dos menciones al shoegaze en el artículo son para decir que the Cure lo anticipó y que una canción (una) tiene rasgos de ese género. La canción es "From the Edge", de la que comenta "It goes on for a bit longer in the storyteller fashion, with the almost-shoegazey atmosphere the entire time". Punto. Sería bueno que explicaras, entonces, cómo escribiste sobre "cuartetos" y "claras tendencias shoegaze" apoyado en esta nota de Sputnikmusic. En esta nota, insisto, si la información es verdadera o no o si hay por el éter infinidad de fuentes que la respaldan, ni lo sé ni lo cuestiono. El problema es que, así formulado, el texto está para borrar o para poner la plantilla de discutido, pero como eso puede (parece) considerarse sabotaje o ser causa de denuncia en el TAB, prefiero preguntar. Saludos, --Cocolacoste (discusión) 10:01 23 nov 2016 (UTC)

Todo esto es verdad. Graph sas no entiende las reglas de un colaborador Wikipedia a seguir, no tiene en cuenta la fuente, este es otro ejemplo. Este artículo no debe ser clasificado "artículo destacado". Spiderdiv (discusión) 18:22 23 nov 2016 (UTC)

• Comentario importante sobre la fuente "sputnikmusic.com" aquí con la crónica del álbum Wish (1992), utilizada en la sección "Estilo" aquí del artículo. @Cocolacoste y Strakhov

Esta columna es un blog, que fue escrito por un usuario !!!, no ha sido escrita no un periodista!. Esta fuente no es fiable. Está escrito en la parte superior de sputnikmusic, Review by fireaboveicebelow USER (108 Reviews) User = usuario !!. Wikipedia Inglés explica a los lectores aquí "the website is unusual in that it allows both professional and amateur content to co-exist". Graph+sas es realmente un fan de Cure que carecen de perspectiva. Spiderdiv (discusión) 18:51 23 nov 2016 (UTC)

• Otro Comentario. Cosa inadmisible sobre un artículo destacado! ~Graph+sas hasta inventó un título de artículo lleno de énfasis para llegar a sus fines: "123. «The Cure, precursores del Shoegazing.». Sputnikmusic.com. Consultado el 26 de agosto de 2013.". ¿dónde está el título «The Cure, precursores del Shoegazing.» en esta fuente no fiable, escrito por un aficionado ??? !!! descuidado! inconsistencia! Spiderdiv (discusión) 22:48 23 nov 2016 (UTC)

Respuesta, información y precisión para la sitio web "Sputnikmusic.com":

Cuando un artículo está escrito por un periodista, está firmado la palabra "STAFF" al lado del nombre de la persona

- Metallica Review by Trey Spencer STAFF

Cuando un artículo está escrito por un usuario que no funciona para el sitio web, está firmado la palabra "USER" al lado del nombre de la persona

- Wish Review by fireaboveicebelow USER (108 Reviews) o

- Wish Review by Major Tom USER (139 Reviews). @Graph+sas

Spiderdiv (discusión) 17:20 24 nov 2016 (UTC)

TAB The Cure

Agradecería cerrar el post anterior y, si alguien tiene algo que decir sobre esto, por favor utilicen este hilo a partir de ahora. Un saludo, Graph+sas | Dímelon... 06:33 23 nov 2016 (UTC)

Perdone Cocolacoste (disc. · contr. · bloq.), quizá me expresé mal. Me refería de continuar la conversación en este hilo nuevo, no en el TAB, el anterior (2016) quizá ya está demasiado saturado. Si alguien desea hacer algún comentario sobre que este artículo esté en el TAB, por favor escriban aquí debajo, gracias. Y, sobre lo que me comenta, estoy conforme con todas sus observaciones. Como ciertamente me ha indicado, la referencia no avala todas las frases sobre las canciones con tendencias "shoegaze" en Wish. La redactaré de nuevo cuando ande con un poco de tiempo libre y el trabajo me lo permita. Un saludo y gracias por su notación, Graph+sas | Dímelon... 14:20 23 nov 2016 (UTC)

Fuera de cuestión. No vamos a abrir otro tema que sólo hablar de lo mismo. Tres usuarios (Cocolacoste, Strakhov y Spiderdiv) ya han escrito y explicado lo que estaba mal. El cuarto (Graph+sas) que se niegan a entender, su comportamiento es infantil. Spiderdiv (discusión) 17:50 23 nov 2016 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
Hola a tod@s, quisiera retirarme de este asunto por el bien general del artículo en si, no sin antes dejar apuntado que:

• Desde el 19/09/2012 llevo colaborando en este artículo sin descanso hasta convertirlo en AB el 09/08/2014 validado por Progenie (disc. · contr. · bloq.), y que continué mejorando para AD validado por Phoenix58 (disc. · contr. · bloq.) el 19/11/2015. Con 1033 ediciones hasta la fecha ha sido el artículo en el que más me he volcado en es:wiki prácticamente desde que llegué aquí.
• He aportado más de 200 referencias para convertirlo en AD, referencias de sobra para confiar en el artículo y en la imparcialidad de las fuentes que he aportado de lo más contrastadas posible.
• Spiderdiv (disc. · contr. · bloq.) ha acusado en varias ocasiones de fanatismo a mi persona y a Phoenix58 cuando tan solo estábamos dando nuestras opiniones neutrales sobre el asunto que ha trascendido hasta aquí por faltas graves de presunción de mala fe y de amiguismo y de falta de credibilidad a Phoenix58 cuando él solo expresaba su punto de vista sobre el artículo en sí.[13]
• Pedí disculpas públicamente por la única reversión que le hice a Spiderdiv y por la plantilla de advertencia que le coloqué en su PD[14] por si le molestó, aunque no he visto propósito de enmienda alguno por su parte, sino ataques constantes.
• He sido acusado en varias ocasiones de interpretar las fuentes a mi manera y de decir algo que jamás escribí como que: «My Bloody Valentine fue influenciado por The Cure», cuando la edición original era esta: «The Cure influyó en bandas del panorama indie como Mogwai o Interpol, según el popular blog sobre la banda Chain of Flowers. Asimismo, los influyó la escena shoegaze inglesa a través de grupos como My Bloody Valentine» cuyas referencias que aporté, así lo afirmaba: [15], [16], algunas de las cuáles han sido borradas.
• Mejoré el artículo [17] a lo que me señaló Cocolacoste (disc. · contr. · bloq.) y, además, aporté nuevas referencias que avalaban la relación de The Cure con el estilo shoegaze.[18]

Por eso creo que:

• Se quiere diluir u obviar en el artículo la relación que The Cure tuvo con el movimiento "shoegaze" de principios de los 90, cosa que, a la luz de las referencias que aporté, podría (en condicional) considerarse como un acto de vandalismo.
• Se intenta desprestigiar las fuentes para conseguir dicho fin. [19] Aún y admitiendo que ese no era el título de la fuente, ¿cómo reconoce Spiderdiv que ese autor es un aficionado escribiendo en una web fiable?
• Se ha faltado a la etiqueta con algunas intervenciones poco elegantes de Spiderdiv aquí y aquí.

Y, por todo ello, con una pena enorme por todo lo ocurrido, como sé que los artículos no son propiedad de nadie, prefiero no continuar editando más este artículo ni en su PD para que no se confundan más mis intervenciones. Saludos a tod@s y disculpen las molestias. Graph+sas | Dímelon... 15:48 24 nov 2016 (UTC)

Sería una pena que te retiraras del artículo, Graph+sas, pero, bueno, si ésa es tu decisión... Sí me gustaría hacer un par de puntualizaciones:

• Nadie te acusó de haber interpretado las fuentes a tu manera: se te demostró que las referencias no respaldaban aquello que supuestamente respaldaban. Ni las que había ni que las agregaste en tus últimas ediciones. Ya se habló más arriba, no podemos volver una y otra vez sobre lo mismo. Sobre las que habías puesto para lo del shoegaze, seguís sin responderme (por supuesto, no tenés obligación, pero entendé que siga sin saber de qué se trata), pero sobre las de Wish, vos mismo reconociste que estaban mal empleadas. ¿Ahora salís de nuevo con que hay 200 referencias y bla bla bla? Me parece que no corresponde, como tampoco coresponde batir tanto el parche del "destacado" cuando, así como tiene la estrella, tenía errores como éste, Error que, de nuevo, indiqué en la CAD y como si soplara el viento.
• Nadie intenta desprestigiar ninguna fuente: ellas se desprestigian solitas. ¿Que cómo hizo Spiderdiv para reconocer que era un autor aficionado? Muy fácil, supongo: se informó de qué tipo de publicación era y de quién firmaba la nota. De hecho, yo ya había señalado problemas con las fuentes en la primera CAD. Si no te resultan suficientes, acá hay varias más:

Ref. 4: Totally80.com

Ref. 104: Hipersonica.com

Varias refs a http://www.cure-concerts.de/main/info.php, que se define como "As a basic i've used a list of The Cure concert dates that was originally compiled by Dominique Sureaud, Thierry Michaux and Dimitri Ramage between 1990 & 1992 during their work for the french magazine 'Anomalie'. I've added the setlists to this list using circulating concert recordings. Not all the dates and setlists may be correct but over the years many additions and updates have been included with the help of a lot of Cure fans worldwide (énfasis mío)

Ref. 153. Sin comentarios. Una página web cualquiera para uno de los grupos más importantes del rock argentino, en términos de popularidad dentro y fuera de su país, al menos. Hubiera bastado una simple búsqueda en Google para que empezaran a saltar notas en los suplementos Sí de Clarín o No, de Página/12, Los Inrockuptibles o RS Argentina.

Ref. 12. Válida, es, pero se le ha inventado un titulo en castellano que no tiene.

• Nadie pretende "diluir u obviar en el artículo la relación que The Cure tuvo con el movimiento "shoegaze"". Se te ha dicho mil veces que presentaras referencias que sustenten esa afirmación. Pero que la sustenten en serio, sin interpretaciones de tu parte. La última que agregaste parecería ir en esa línea pero, como ya comenté, la traducción que hiciste no es del todo clara. Podés usar también el libro que dejé más arriba, y hay además una entrevista a Smith en The Guardian en la que habla de esa corriente (el título es "politicised musicians" o algo así, me cuesta buscar en esta notebook).
• Sí, Spiderdiv pudo haber hecho un par de comentarios no del todo amables, pero ¿si trataras de ponerte un poco en su lugar? ¿Si quizás suena brusco porque no maneja del todo el castellano? ¿Si quizás quiso decirlo de otra manera y no le salió? Por otra parte, ¿qué ganas de ser gentil puede tener cuando tu primera interacción con él (o ella) fue zamparle un plantillazo en los hocicos, sin que mediara diálogo alguno? (13:17. Recién cuatro minutos más tarde pasaste por la discusión para decirle podían bloquearlo). Ah, y otra cosa, Spiderdiv ya reconoció que se había equivocado con lo de My Bloody Valentine, es más, lo tachó. No sigas con eso, por favor.
• Esta edición a la que mencionás todo el tiempo no es ninguna mejora. Ninguna. Lo digo sin circunloquio alguno porque es evidente que pasaste los textos en inglés por un traductor, y listo (de otra manera, no se entiende que hayas dejado "Metro de terciopelo" por "Velvet Underground").

Bien, ahora un comentario aparte. Una pregunta, en realidad, porque el sistema de elección de ADs ha cambiado tanto que ya no tengo claro cómo funciona. Si estoy equivocada, me lo dicen y aquí no ha pasado nada. En el momento de la segunda CAD, ¿cuál era el porcentaje requerido de votos a favor? Si era 80 %, como ahora, a mí no me dan los números: el votante número 8 claramente no cumplía con las condiciones. Entonces, y más allá de todos los problemas señalados, ¿es este artículo un AD o no? Saludos, --Cocolacoste (discusión) 09:59 26 nov 2016 (UTC)

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