Discusión:Guerras cántabras

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Frases

¿Quitamos o cambiamos las frases literalmente copiadas de http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=819&cadena=dehm y http://www.loscantabros.com/hemeroteca/guerras_cantabras.htm ? Gracias.

--Dodo 18:09 19 dic, 2004 (CET)

Quítalas, por favor y manten el enlace mientras alguien con más criterio lo arregla.

Hecho. --Dodo 19:14 19 dic, 2004 (CET)

Dodo, por favor, échale un vistazo ahora. --Camus dom dic 19 21:21:05 CET 2004

Ahora no encuentro nada que parezca copiado. Por mí, ok. Una preguntita: ¿"Cántabras" con "C" o con "c"? Es decir, la Primera Guerra Mundial y las Segunda Guerra Mundial van en mayúscula, pero las guerras mundiales se ponen en minúscula, ¿no? ¿Qué opinas? --Dodo 21:29 19 dic, 2004 (CET)

Confieso no ser historiador. He usado/abusado de google y he dedicado el mayor esfuerzo posible de objetividad, visitando todas las fuentes que he encontrado. No he incluído, por ejemplo, a corocotta ó corocota, legendario caudillo cántabro que se supone que participó en esa guerra, porque he encontrado a autores que cuestionan su origen cántabro. No me considero con suficiente criterio y lo dejo abierto a los expertos.

También me gustaría que se aclarara la fecha de inicio y final, aunque la fecha final parece clara.

En cuanto al uso de mayúsculas, creo que con el nombre Guerras Cántabras se representa un único conflicto bélico (entre romanos y cántabros). No es una sucesión de conflictos ó la suma de varias guerras distintas. Por lo tanto Guerras Cántabras entiendo que es equivalente a la Primera Guerra Mundial de tu ejemplo.

Insisto en que confío en que historiadores revisen el artículo.

Y otra preguntita: ¿por qué no te registras? --Dodo 21:29 19 dic, 2004 (CET)

Hmmmm.... venga.... vale, así los historiadores de verdad podrán masacrarme a gusto ;) --Rgcamus 22:30 19 dic, 2004 (CET)

Límites territoriales

88.8.242.40 introduce un límite territorial occidental de Cantabria que nunca fue contemplado, que yo sepa. Los ríos eran fronteras naturales, las cordilleras inexpugnables también, pero la ¿Sierra del Sueve?. Lo he revertido.--Echalojo 18:12 28 sep 2006 (CEST)

Totalmente de acuerdo. Los límites por el oeste (río Sella) creo que están suficientemente acreditados. Si hay dudas, cuando pueda, coloco por aquí referencias a las fuentes primarias. --Rgcamus 00:25 29 sep 2006 (CEST)

cronograma

Buenas, ¿no sería mejor invertir el sentido cronológico de la tabla? A leerse de arriba abajo, y en el estado actual, lo primero que se encuentra es el relato más moderno, lo que rompe con el hilo logico y obliga a ir hacia abajo para entenderlo.Gracias--SanchoPanzaXXI 13:42 16 nov 2006 (CET)

Ha pasado más de un año y el cronograma sigue igual. Yo también lo cambiaría.--L'irlandés 11:14 16 dic 2007 (CET)

ESTE Y OESTE

Otra duda: En el texto aparece-hoy 24 de abril 2007-:

En ese contexto histórico, los pobladores cántabros, por el Este , llegaban hasta el actual Río Sella, hoy en territorio asturiano, bajando hacia el Sur hasta sus fuentes en el Valle de Sajambre; por el Sur sobresalía la ciudad naturalmente fortificada de Peña Amaya (Hoy en tierra de Burgos) y por el Oeste sus límites llegaban hasta la ría de Oriñon, desembocadura del Río Agüera, entre las poblaciones de Guriezo y Castro Urdiales, próximas al actual límite con Vizcaya (ver mapa).

No están confundidos el este y el oeste? Don severo 18:03 24 abr 2007 (CEST)

¿CÁNTABROS Y ÁSTURES CON BANDERAS?

¿Quién ha sido el genio que ha puesto las banderas de cántabros y ástures? Quitadlas, por favor, vamos a darle un poco de seriedad a la wikipedia.

http://es.wikipedia.org/wiki/Cantabrum

No está probado que Corocotta fuese cántabro.

El único cántabro histórico con fuentes clásicas es Laro. Es absurdo y ridículo decir que Corocotta fue un caudillo de las guerras cántabras, cuando las DOS LÍNEAS que conservamos de él en las fuentes históricas nos hablan de un "bandido hispano", ni siquiera cántabro. Que alguien corrija eso por favor, o si no lo borro yo. --Infinauta (discusión) 14:40 1 sep 2008 (UTC)

Pues si vas a borrarlo por tener una sola referencia, igual también había que borrar la mitad de la historia antigua, que comparte tal característica.

Ni está probado que no lo fuera. Su contexto son las guerras cántabras y por el mero hecho de no poner su DNI no puedes situarlo en el limbo de la historia. Conincido con quien ha manifestado que entonces habría que borrar la mitad de la guerra antigua --95.39.58.230 (discusión) 11:53 12 ene 2015 (UTC)

Detalle sobre la infobox

¿Alguien sabe por qué aparece en la enfobox (comandantes), bajo César Augusto, aparece un espacio el doble de amplio que el resto? Gracias. --62.42.47.229 (discusión) 20:43 20 ene 2009 (UTC)

Astúrica

Traslado comentario de IP 95.18.193.138 respecto de la afirmación "Astúrica, primera ciudad astur en importancia, conquistada en el año 26 a. C."

"No parece lógico, no es una ciudad astur que con ese nombre encontraron los invasores, ya que fue fundada por los romanos vease el enlace de Asturica"

Javier (discusión) 14:48 24 oct 2012 (UTC)

"No olvidéis que Ptolomeo se refirió a Asturica como ciudad astur y capital de los amacos" "Y no se olvide tampoco que Ptolomeo nace 120 años después de esos hechos".

Tactica y estrategia

A ver no se quien fue el lumbreras que decidio que en la edad antigua movilizar 80k hombres era cosa de coser y cantar... antes de escribir tan a la ligera se deberian estudiar las tacticas y estrategias Romanas.

1º Reseña: León o Castrum Legio fue el unico fuerte Romano fijo durante toda la dominacion romana de la peninsula. Hubo otros Castros moviles, que se construian segun el avance de las diferentes legiones durante la contienda. Hay reseñas de un fuerte al Este de los cantabros, en tierras de los vascos, haciendo frontera para evitar las incursiones, por emplazamiento podria tratarse del Castrum Urdiales, si bien no tengo confirmacion de que sea asi por los textos quehe mirado. Si es cierto, las fronteras de la edad antigua eran dos. La primera e inmediata, a tiro de catapulta, y la zona de patrulla es lo que tarda una unidad desde su castro en recorrer ida y vuelta, la distancia a pie, desde que amanece hasta que anochece. Con esos limites trazamos las fronteras de la epoca.

2ª Reseña: El numero obviamente es incorrecto, si bien se tienen reseñas e historial de 7 legiones en el conflicto, una de ellas borrada por la perdida de su Aquila, no estuvieron luchando las 7 a la vez, por motivos logisticos y numerarios (sueldos o soldatas, suministros y haberes, las legiones costaban dinero movilizarlas). Poniendo en la mesa las tacticas Romanas, si el conflicto duro 10 años, estamos hablando de entrada de 10 campañas, que comprendian desde el deshielo y apertura desde los pasos, hasta el principio del invierno y cierre de los pasos de montaña. En esa epoca, y hasta casi el siglo XX no se comtemplaba el combate en invierno, donde las unidades que no podian subsistir se retiraban a zonas de confianza con rutas de suministro abiertas. Ademas es sabido que en la epoca de Julio Cesar antes de la guerra civil habia un numero aproximado a 12 legiones en todo el territorio romano, 3 de ellas en Egipto. Ese numero se duplico durante la guerra civil a la muerte de Caio Julius Caesar, a unas 25 legiones (confirmadas, pero cada bando hacia levas sin miramientos, sin cuadrar numeros, o usaba legiones capturadas para cubrir bajas, asimismo las legiones destruidas no se computaban al quedar borradas, con lo cual ambos bandos podian exagerar, inventar o duplicar las Legiones bajo su mando, estando nosotros obligados a contar con ellas, dado que existen documentos de su existencia)

3º Reseña: Con las reseñas anteriores debemos replantear el croquis temporal, segun dichas campañas, como acciones distintas y distintivas. Cada campaña comenzaria por la designacion o confirmacion del comandante por el Senado y el Consul de turno, y este a su vez, usaria las Legiones que se le prestasen, y el plan que se designase. Estando limitados los Romanos siempre, a los pasos de montaña existentes, no pudiendo extenderse en demasiados planes estrategicos, siendo el ejercito Romano fuerte en campo abierto, y los cantabros fuertes en las Montañas.

4º Reseña: Unas de esas campañas, fue en la que se uso la Flota Aquitana, en un movimiento en pinza, desembarcando en las costas, e intentar sorprender a los Cantabros por su espalda. Segun parece esta accion tuvo mas o menos exito, pero las unidades deberieron regresar a las Galia, al no contar con suministros para su sustento continuado, y el territorio conquistado fue abandonado. Segun los escritos que he leido, solo una vez se uso esa tactica.

Usuario:Mamua77.210.119.187 (discusión) 13:09 4 jul 2014 (UTC)

Otra reseña releyendo el tema:

La pagina afirma que el conflicto solo fue entre astures y cantabros, si bien este hecho no esta demostrado ya que estos pueblos eran de tradiciones verbales y no escritas, por logica, el conflicto seria con Celtas e Iberos contra Romanos, como un prolongacion del conflicto desde las Guerras púnicas, y no un hecho aislado.

Entre las Tribus Celtas, serian Galaicas y Astures, no habiendo diferencias para ellos entre los Romanos, con armamento y tradiciones Celtas. Tribus Iberas, Vasconas y Cantabras (estas tribus ya lucharon en ambos bandos en las guerras púnicas, y seguramente en las guerras cantabras tambien intervendrian en ambos bandos; siendo mas la habitual lucha y rivalidad de clanes, que una identidad Romana, Cartaginesa o unidad Cantabra). Tambien seguramente refugiado en las montañas habria alguna tribu Celtibera, supervivientes del cerco de Numantia, que veria su oportunidad de venganza.

Geograficamente, segun un mapa de la Hispania Romana que hay en un museo, la cordillera Cantabrica para los Romanos comprendia desde Galicia actual hasta Navarra actual. Dado que no contaban con GPS ni observacion por satelite, sino los trazaban a mano alzada, desde la vista del suelo. Ello nos da una vision mas amplia del territorio hostil al que se enfrentaban.

Usuario:Mamua 77.210.119.187 (discusión) 13:25 4 jul 2014 (UTC)

Sugiero al usuario se lea algo de bibbliografía al respecto, porque lo que dice demuestra que necesita documentarse sobre el tema. Atentamente --scutum (discusión) 14:33 4 jul 2014 (UTC)

En cuanto a Julio César, se refiere el artículo a que denominaba Cántabros tanto a los mismos como a los Astures y Vascones. Se cita de refilón y, después, no se vuelve a nombrar a éstos últimos en el resto del artículo. Sin restar valor ni honor a los demás, ¿no resulta, al menos extraño, que en las Guerras Cántabras no participase un pueblo que 2000 años después continúa manteniendo la lengua que entonces empleaba? ¿Se ajusta a la realidad la supresión consciente de cualquier mención al pueblo vascón y de su participación, total o parcial, en dichas guerras? ¿Por qué se presume que, si participó, lo hizo "en el bando romano"? Creo que en la Wikipedia en castellano, faltan seriedad y objetividad y sobran visceralidad y parcialidad. Debe de pretenderse una enciclopedia, y no otro libelo propagandístico más para la justificación imperial española y el menosprecio de las demás realidades históricas circundantes. ¡Por favor...!

-Te respondo yo. Los romanos entraron en la península y se aliaron con el pueblo vascón. Lee historia en vez de soltar chorradas panfletarias para darte ínfulas falsas de honores pasados que no afectan a nadie con dos dedos de frente en su vida social y política actual.

Por mucho que incluyeran a Asturia y Gallaecia las guerras se denominaban GUERRAS CÁNTABRAS

No se de dónde viene el interés de cambiar la denominación clásica de la campaña romana de conquista entre el 29 y el 19 a.C del noroeste hispano... ¿Alguien lo puede aclarar con suficiente base objetiva?. Aunque a algunos les moleste son las Guerras Cántabras (Bellum Cantabricum) como todos sabéis. Nada de guerras astur-cántabras ni demás denominaciones. Es importante ser objetivo y tener respeto por las fuentes clásicas.

Cierto. Y resulta llamativo además, que el "Bellum Cantabricum et Asturicum" se traduzca no como "Guerras Cántabroastures", sino como "Asturcántabras". Supongo que se trate de aprovechar la tendencia popular a eliminar los segundos términos, y que acaben denominándose "Guerras astures" sin más. — El comentario anterior sin firmar es obra de 83.45.55.252 (disc. • contribs • bloq). 15:04 14 jun 2019 (UTC)

bellum cantabricum => Gerra del cantabrico¿? 2.155.61.21 (discusión) 16:48 17 feb 2024 (UTC)

del cantabrico no de los cantabros 2.155.61.21 (discusión) 16:48 17 feb 2024 (UTC)

¿Del mar Cantábrico…? ¿O sea, del un mar o cordillera que recibe el nombre de "habitantes de las peñas"…?

¿No se da cuenta de lo absurdo de su afirmación…? 88.11.43.126 (discusión) 03:22 16 jul 2024 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Guerras cántabras. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160305045145/http://labarumludi.com/ a http://www.labarumludi.com/

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 19:42 1 may 2019 (UTC)

A la conquista de Asturias-Cantabria ROMA dedica EL DOBLE de tropas que a Germania

A la conquista de Asturias-Cantabria ROMA dedica EL DOBLE de tropas que a Germania, claro que Asturias tenía oro (Las Médulas, Cangas,.. 2 de las 4 zonas mineras del Imperio), y era lo que quedaba para cerrar la conquista de los territorios celtas, continentales, ahora que había caído la Galia-Francia (y ya no podían recibir refuerzos y mercenarios desde sus territorios "hermanos" (en Britania Cesar había logrado instalar a un Rey "títere" en el 54 a.C. que cortó los refuerzos a las Galias y Asturias).

--188.171.57.15 (discusión) 20:50 4 jul 2020 (UTC)

Y a la campaña de Cantabria, le dedica Roma el doble de legiones y auxiliares que a la de Asturias… Y aunque la campaña asturiana empieza dos años después que la cántabra…, y a pesar de que los astures duplicaran a los cántabros en población y guerreros, Asturias cae dos años antes… Es que si vamos a ponernos comparativamente épicos, hagámoslo con todos los datos, no solo colocando el "Asturias" delante del "Cantabria"…

Ah, y por cierto, Cangas en la época de las Guerras Cántabras, y aún en la de la reconquista, pertenecía a Cantabria, no a Asturias…

El "Guerras asturcántabras" no puede considerarse referenciado.

Que el término "Guerras asturcántabras", esté referenciado con una página web (obviamente reciente) de rigor ignoto - o en todo caso, no probado -, en vez de algún texto histórico, avalado con documentación romana, o al menos con algún fondo bibliográfico de cierto calado o tradición académica, creo que pone a Wikipedia, al borde de la "fantahistoria", si no en ella. No creo deban admitirse este tipo de aportaciones, como referencias válidas a la solicitud de una cita, ya que de ese modo, cualquiera podría hacerse una página web, para probar cualquier tontería… Roma nunca mencionó unas "asturcántabrum bellum"… Sino unas "Guerras cántabras ¡¡¡Y!!! astures"… Dos campañas distintas, que no tienen base histórica alguna, bajo el nuevo cuño "asturcántabras"… Que, por cierto, huele que tufa a intenciones asturianistas recientes y tendenciosas, el poner el "astures" delante, cuando en las fuentes, en todo caso, iría detrás… Ruego por tanto, se rechace la mención como referenciada… Se elimine el "asturcántabras" del subtítulo,y se reponga el [cita requerida], hasta que se presente una referencia seria. 88.11.55.111 (discusión) 07:23 22 jul 2023 (UTC)

El termino usado por los historiadores romanos fue Bellum Cantabricum.La traduccion es evidente => Guerra del cantabrico 2.155.61.21 (discusión) 16:51 17 feb 2024 (UTC)

Ni cantabras, ni astur cantabras, ni cantabras astures ni ... 2.155.61.21 (discusión) 16:52 17 feb 2024 (UTC)