Discusión:Combate de Tumusla
Veracidad discutida
Hola. Puse el cartel por dos afirmaciones discutibles que hace el artículo. Ni fue la última batalla por la guerra de independencia sudamericana porque el ¿13 o 14? de enero de 1826 combatieron tropas patriotas chilenas contra tropas realistas chilotas en Pudeto y Bellavista, en Ancud y el 15 se firmó el Tratado de Tantauco; ni fueron vencidas en Tumusla las últimas fuerzas en territorio continental americano (séalo Chiloé o no) porque recién el se retiraron el 22 de enero de 1826 entregaron la plaza los defensores de la fortaleza del Real Felipe. Cordialmente. Lin linao, ¿dime? 09:02 8 may 2007 (CEST)
- Perfecto, la cuestión es que por su magnitud es considerada frecuentemente la última batalla, magnitud en cuanto a número de combatientes y magnitud en cuanto al jefe militar español que falleció en la batalla del Tumusla.
- Y precísamente este hecho de armas (como su precedente más conocido: la batalla de Ayacucho) significó (tuvo por consecuencias) la retirada de las tropas regulares españolas y realistas en general de todo el territorio sudamericano. Posteriormente es sabido que se mantuvieron en actividad algunos focos y bolsones realistas y ciertamente cuesta decir cuál fue el último hecho de armas (ya no con categoría de batalla) entre realistas e independentistas, los hechos de Chiloé me son conocidos en cuanto a fechas pero Chiloé es una bella isla, en cuanto al hecho la fortaleza del Real Felipe en 22 de enero de 1826 no hubo batalla sino rendición. Cordialmente. --.José 02:05 9 may 2007 (CEST)
- Ahí está el detalle :), es diferente ser y ser considerada. ¿Considerada por quién?, ¿cuál fue su magnitud?. Puede servir añadir un
{{Infobox Batallas}}para resumir datos "estadísticos"´y cambiar la redacción para hablar de la magnitud, las consideraciones y lo demás que haga falta. Entre tanto, en Pudeto y Bellavista fue la última batalla por la independencia sudamericana y la rendición (no dije otra cosa) del Real Felipe es la retirada final de tropas regulares del territorio continental. Un saludo. Lin linao, ¿dime? 02:23 9 may 2007 (CEST)
- Ahí está el detalle :), es diferente ser y ser considerada. ¿Considerada por quién?, ¿cuál fue su magnitud?. Puede servir añadir un
- Perfecto, la cuestión es que por su magnitud es considerada frecuentemente la última batalla, magnitud en cuanto a número de combatientes y magnitud en cuanto al jefe militar español que falleció en la batalla del Tumusla.
- Reciencito te he dejado un interesante mensaje en tu página...y si no me hubiera fijado de casualidad nuevamente en esta página de discusión dificilmente pudiera haberme enterado de tu mensaje Lin que es más bien personal y por eso resulta más conveniente me dejes los mensajes en mi página sino capaz que ni me entero. En cuanto a la magnitud de la batalla del Tumusla...dista de ser muy "subjetiva" falleció nada menos que el último en ser nombrado virrey del Virreinato del Río de la Plata, en cuanto a las tropas en combate (y por esto es batalla) superaron ampliamente a los mil soldados regulares (el número exacto, o aproximadamente exacto, no está precisado por este motivo no he realizado ningún infobox tal cual le dijera ya a Hispa). El número de tropas discrepa, esta batalla (no combate) se caracterizó, entre otras cosas, precísamente por la confusión de información que se dio tras ella y por las diversas versiones, lo concreto es que falleció un coronel general español que resultó nombrado virrey y que las tropas (número de tropas regulares etc.) que participaron le categorizan militarmente como última batalla en suelo continental de Sudamérica. Un saludo.
- Reciencito te he dejado un interesante mensaje en tu página...y si no me hubiera fijado de casualidad nuevamente en esta página de discusión dificilmente pudiera haberme enterado de tu mensaje Lin que es más bien personal y por eso resulta más conveniente me dejes los mensajes en mi página sino capaz que ni me entero. En cuanto a la magnitud de la batalla del Tumusla...dista de ser muy "subjetiva" falleció nada menos que el último en ser nombrado virrey del Virreinato del Río de la Plata, en cuanto a las tropas en combate (y por esto es batalla) superaron ampliamente a los mil soldados regulares (el número exacto, o aproximadamente exacto, no está precisado por este motivo no he realizado ningún infobox tal cual le dijera ya a Hispa). El número de tropas discrepa, esta batalla (no combate) se caracterizó, entre otras cosas, precísamente por la confusión de información que se dio tras ella y por las diversas versiones, lo concreto es que falleció un coronel general español que resultó nombrado virrey y que las tropas (número de tropas regulares etc.) que participaron le categorizan militarmente como última batalla en suelo continental de Sudamérica. Un saludo.
--.José 02:35 9 may 2007 (CEST)
Sin olvidar que los españoles permanecieron hasta 1898 en Cuba y en Puerto Rico y hasta 1865 en Santo Domingo, después de Tumusla y antes de la toma de Chiloé, los realistas españoles conservaron el Real Felipe en el Callao hasta el 22 de enero de 1826 y el castillo de San Juan de Ulúa en Veracruz (México) hasta el 18 de noviembre de 1825. En ambos sus defensores debieron capitular por estar sitiados. Fueron sin duda Pudeto y Bellavista los últimos combates de la guerra de independencia el 14 de enero de 1826. Saludos. César 07:14 9 may 2007 (CEST)
- El usuario César quiere tener siempre la última palabra (tal como se ve en otras discusiones) pero ni Pudeto ni Bellavista fueron en territorio continental sudamericano (que fue lo que se puso en cuestión) y mucho menos Cuba, Santo Domingo, Puerto Rico. En todo caso es loable el intento de ese compañero.
- El usuario César quiere tener siempre la última palabra (tal como se ve en otras discusiones) pero ni Pudeto ni Bellavista fueron en territorio continental sudamericano (que fue lo que se puso en cuestión) y mucho menos Cuba, Santo Domingo, Puerto Rico. En todo caso es loable el intento de ese compañero.
--.José 08:31 9 may 2007 (CEST)
- Por favor, José, no veas malas intenciones o deseos egoístas donde no los hay. César está aportando más información y aunque está claro que no se discuten los casos de Cuba y Santo Domingo, la redacción previa a mi edición era "fue el último combate de la Guerra de Independencia Hispanoamericana en Sudamérica,..." y ya ha quedado claro que no es así. Podría ponerse que fue el último en territorio continental sudamericano, pero eso no revela nada interesante y valdría tanto como decir que fue el último en territorio boliviano. Es mejor que diga "fue uno de los últimos [...] en Sudamérica" y se cuente de la importancia y consecuencias que pueda haber tenido. Saludos. Lin linao, ¿dime? 09:18 9 may 2007 (CEST)
- Bueno, sólo aporté el dato de San Juan de Ulúa para completar los territorios que permanecieron en poder español después de Tumusla (aunque algunos pueblos del Alto Perú tardaron algunos días más en ser ocupados por el ejército de Sucre), lo de Cuba y demás es por si alguien quiere poner "fue el último combates de los españoles en América", no tomé partido en la discusión, pero José es así, no acepta discusión y es una pena porque con otra actitud podríamos colaborar mucho, lo he dejado que imponga sus argumentos en unos cuantos artículos, pese a mi desacuerdo con su punto de vista muy "argentino" de las cosas. Un abrazo a ambos compañeros. César 16:55 9 may 2007 (CEST)
Tumusla no fue el último combate/ batalla realista en tierras continentales sudamericanas, los Hermanos Pincheira continuaron en el sur de Chile, sur de Cuyo y norte de la Patagonia argentina la Guerra a muerte hasta 1832 junto con sus aliados pehuenches. Si bien eran foragidos, había militares realistas entre sus huestes y realizaban sus acciones en nombre del Rey de España. En 1832 el general chileno Manuel Bulnes derrotó en una batalla en la que murieron 200 guerrilleros realistas a José Antonio Pincheira, el último lider que conservó la causa del rey en Sudamérica. Véase: [1] muy interesante artículo. Saludos. César 02:12 17 may 2007 (CEST)
Se trata de la batalla de las Lagunas de Epulafquén en el actual territorio neuquino, del 14 de enero de 1832. Puede verse en este artículo periodístico [2] donde es llamada "última batalla por la independencia de América". Saludos. César 06:01 17 may 2007 (CEST)
Deben diferenciar lo que es un grupo de guerrilleros e indigenas que dicen actuar en nombre de un rey que jamas escucho hablar de ellos de los ejercitos regulares del reino, luego los habitantes y autoridades de chiloe simplemente se negaron a reconocer la república, ni ellos ni los hermanos pincheira pusieron en debate el resultado de la guerra de independencia que era ya un hecho consumado, con la derrota y muerte de Olañeta y la destrucción de sus mermadas tropas culminaron las campañas bélicas de interés multinacional. En el sitio de el Callao (entiendase la fortaleza y no el puerto) se trato del brigadier Rodil, negandose a reconocer la capitulación de ayacucho, su rendición constituye la del último ejercito regular en el continente. Saludos Arandar (discusión) 21:33 16 jul 2008 (UTC)