Discusión:Santa María la Antigua del Darién

he leido su intención de artículo, pero la verdad parte de la premisa equivocada de que Santa María La Antigua del Darién que da en Colombia. Realmente quedaba en Panamá, en la provincia del Darién. Saludos

Pues el sitio exacto esta cerca a sapzurro y necocli poblaciones de Colombia. El presidente de Colombia Gustavo Rojas Pinilla en 1956 solicito a Leopold retirarse del sitio por supuestos saqueos.

Santa Maria De La Antigua del Darien es un nombre genérico de muchas poblaciones y lugares en la República de Panamá pero la ubicación geográfica de las ruinas de la primera ciudad española en territorio continental está en los corregimientos de Tanela y Santuario, municipio de Unguía departamento de Chocó, República de Colombia, así lo certifican las múltiples expediciones historico arqueológicas y los rescates de elementos y material de prueba (cerámica española, armas, elementos asociados alabores de construcción sellos, cofres y pisos correpondientes a las antiguas residencias españolas etc.) realizados en diferentes etapas incluidas las mas recientes por parte de la universidad nacional de Colombia.

La primera ciudad fundada fue San Sebastián de Urabá en Colombia!

La primera ciudad establecida por Alonso de Ojeda, Francisco Pizarro y Rodrigo Bastidas fue San Sebastián de Urabá (1509) y no Santa Maria la Antigua del Darién. Como visto en el este artículo, Darién fue la Segunda ciudad más antigua fundada (1511). A continuación la parte que puede deve ser revisada por el creador del artículo:

In 1509 (other sources mention 1510) the Spanish conquerors Alonso de Ojeda, Francisco Pizarro and Rodrigo Bastidas landed on the Western side of the Caribbean coast of the northern part of South America (present day Colombia) to establish, one year later, the first township (or Municipality if you will) in this territory, called San Sebastián de Urabá.

Then on 1511 (other sources mention 1514) the Spanish conqueror Vasco Núñez de Balboa and Martín Fernández de Enciso established the second oldest township, called Santa María La Antígua del Darién. The place called San Sebastián de Urabá is around present day Necoclí, a Municipality of the Department of Antioquia. A curious comment arises because Santa María La Antígua del Darién (which ceased to exist in 1524) is officially recognized as the first modern city in the American Continent (because it was the first true civilized village with its proper authorities and permanent population, not a garrison as San Sebastián de Urabá is considered today).

San Sebastián de Urabá no fue una ciudad, sino un fuerte militar demasiado caótico y efímero. Entendemos por ciudad una base estable desde donde proyectar expediciones hacia el sur.

CUMANA FUE LA PRIMERA CIUDAD FUNDADA EN AMERICA. segun este articulo http://es.wikipedia.org/wiki/Cuman%C3%A1, no me dejo ponerlo como wiki por cierto, bueno segun ese art cumana fue la primera ciudad fundada por espa;a por franciscanos en 1506 segun las referencias.

¿Santa María parte del Virreinato del Perú?

Estimado @Shadowxfox:, he observado con detenimiento esta edición y quisiera saber en qué te basas para establecer que Santa María fue parte del Virreinato del Perú.

Hasta donde tengo entendido Santa María desapareció en 1524, es decir el mismo año que crearon el Virreinato del Perú, por lo que mal podría estar bajo su poder.

Hasta donde tengo entendido, Santa María fue la ciudad capital de las siguiente entidades:

• Gobernación de Darién (1511-1513)
• Gobernación de Castilla de Oro: (1513-1520)

De allí paso a ser una ciudad secundaria debido a que el gobierno de Castilla de Oro fue trasladado a la Ciudad de Panamá.

Hasta donde tengo entendido en ese tiempo solo existía el Virreinato Colombino, de la cual no formaba parte porque Santa María no había sido fundada ni avistada por Cristobal Colón.

Por lo tanto, considero que simplemente fue parte de Gobernaciones autónomas que no tenían a un Virreinato como superior, hasta donde tengo entendido la porción de tierra en donde esta la extinta ciudad no pasó a ser parte del Virreinato del Perú hasta 1550:

En la real cédula de 2 de mayo de 1550, el rey estableció: «Ordenamos, que la Provincia de Tierra Firme, llamada Castilla del Oro, sea de las Provincias del Perú, y no de las de Nueva España».

Ya en 1550, Santa María la Antigua no existía.

Otra cosa Santa María no fue un simple asentamiento sino que tenía el rasgo de ciudad con cabildo y escudo, El 20 de julio de 1515, el rey Fernando II de Aragón emite la real cédula que otorga título, escudo de armas y autorización para ser sede del primer obispado de Tierra Firme, a petición de los pobladores de Santa María de La Antigua del Darién. Consulte aquí

Quedo Atento,

Saludos.

Ciudad vs Población

He observado con atención la ultima edición de JD eliminando el uso de la palabra ciudad y reemplazandolo por población. Comprendo que a la luz de nuestros criterios contemporaneos Santa María no sería más que un pueblo, pero viéndolo desde el punto de vista histórico, Santa María contó con todas las instituciones que tenían la ciudades españolas según los parámetros de la época.

Además en el mensaje arriba de este puede ver una fuente donde el Rey de España le da el título de CIUDAD a Santa María, le da escudo y nombra en ella la primera diocesis y Cabildo de Tierra Firme.

Copio textualmente algunas otras fuentes:

El 10 de julio de 1515, el Rey le concedió a Santa María el título de la primera ciudad de Tierra Firme y le asignó un escudo de armas: el sol representaba la civilización que llegaba de la península; el castillo, la riqueza de la provincia; el tigre, la intrepidez de los españoles; y el lagarto, la fidelidad de la tierra a la Corona. ver aca

En 1514 llega Pedro Arias de Ávila, el gobernador nombrado por la Corona de España, comandante en jefe de la flota de alrededor de veinte barcos procedentes de Sevilla con más de 2.000 personas. Él se encarga de transformar el primer “pie” español en Tierra Firme de las Indias Occidentales, lo que hasta el momento era solo un fuerte gobernado por Balboa, en una verdadera ciudad dotada, entre otras cosas, de catedral, hospital, monasterios, iglesias, prisión, casa de fundición y casa de contratación. Ver aca

Además que reitero lo señalado en el mensaje anterior:

"Hasta donde tengo entendido, Santa María fue la ciudad capital de las siguiente entidades:

- Gobernación de Darién (1511-1513) - Gobernación de Castilla de Oro: (1513-1520)."

Por ende desde la perspectiva histórica no esta mal usada la palabra ciudad, porque fue un título otorgado además de contar con las instituciones mínimas para dicha categoría, por ende procedo a revertir las ediciones realizadas.

Saludos,

--Panama1519 (discusión) 01:38 26 sep 2019 (UTC)

En este punto cabe entonces preguntarse si Wikipedia se redacta con criterio actual o con criterios particulares (españoles en este caso) que, de contera, son caducos. Porque quien hoy lee tiene en mente parámetros actuales, no de hace 500 años y de una sociedad específica como la española de entonces, los desconoce por completo. Acudiendo a los pilares de Wikipedia, redactar con criterio particular y caduco no es neutral. Tampoco la exactitud hace daño, pues Santa María jamás llegó a desarrollarse como ciudad ni siquiera bajo los parámetros aludidos, reconociendo que evidentemente el propósito que se tenía con ella era que fuera una ciudad con todas las de la ley. Considero lo objetivo aludir a Santa María como una población y aportar las fuentes que avalan que fue fundada con la intención de que fuera una importante ciudad. Infortunadamente, en países como Panamá y Colombia la palabra "población" tiene un tinte peyorativo, es sinónimo de "pueblo", pero aquí puede constatarse que no pasa de un simple regionalismo (incluso el DLE asimila población a ciudad: 3. f. Conjunto de edificios y espacios de una ciudad. Atravesó la población de una parte a otra). O sea que no está mal darle el tratamiento de población a Santa María. Retomando un poco el tema, un caso parecido a este sería referirse hoy en WP a lo que hicieron los conquistadores españoles como "encuentro de dos mundos" y otros eufemismos por el estilo (y no a genocidio, masacres o asesinatos masivos, como se consideran hoy a la luz de la historia, los derechos humanos, e, incluso, de gentes de esa misma época como fray Bartolomé de las Casas), como recientemente han querido vendernos ciertos historiadores acudiendo precisamente a los criterios y parámetros de la época, según los cuales era lo normal arrasar poblaciones enteras en nombre del rey y el papa. JD (discusión) 15:23 23 oct 2019 (UTC)

El final del párrafo con el que el usuario Panama1519 trata de sustentar la calidad de ciudad española de la época de Santa María establece: "Esta tercera fundación termina alrededor de 1524 cuando la ciudad, casi despoblada, es epicentro de la rebelión de los indígenas encomendados a los últimos habitantes españoles que se habían quedado". Es decir, el proyecto de ciudad no cuajó. Duró escasos diez años (1514-1524), y ya en 1520 Pedrarias Dávila se había trasladado a Panamá, fundada en 1519 como consecuencia del caos reinante en Santa María; o sea que, para todos los propósitos prácticos, ese tercer experimento duró a lo sumo 5 años (1514-1519), quizá menos. En otros términos, evidentemente ese tercer intento no llegó a desarrollarse como ciudad. De hecho en la sección "Decadencia y desaparición" se alude a Santa María como "pueblo" en esa época: "Pese a que en el pueblo había ya sembrados de yuca y maíz,...". Y el panorama descrito a continuación para este periodo en que Santa María habría sido una ciudad, dista mucho de lo que pudo haber sido una verdadera ciudad, incluso para los parámetros españoles de la época: "...no era fácil sostener a tanta población [2000 personas], y apareció el hambre tan pronto como los indios se negaron a trabajar para los españoles. Al hambre siguió una terrible epidemia. Los españoles se dedicaron entonces, con el beneplácito de Pedrarias y del obispo fray Juan de Quevedo, a saquear y esclavizar a los indios. Esta conducta enloquecida fue lo que a la postre conduciría a la disminución de la colonia y, finalmente, a su abandono. Aunque durante esta época se lograron hacer desde la ciudad muchas expediciones al interior, todo ello aconteció en medio de un ambiente hostil y en franca degeneración, que entre otros males causó además la muerte a muchos españoles".

Para culminar y no dejar cabos sueltos, hubo otros dos intentos de fundación de Santa María en la Conquista/Colonia y uno contemporáneo (por lo que no entra en este análisis): el primero no fue una fundación ni alcanzó la categoría de ciudad: fue la llegada de los españoles al poblado indígena en 1504 "con fines fundamentalmente esclavistas y de saqueo"; y el segundo (en 1510) no pasó de un puñado de casas, bohíos, españoles e indígenas que no alcanzó 4 años.

Conviene incluir las fuentes de la sección Fundación, pues actualmente no posee referencias, y el texto no relaciona las tres fundaciones coloniales documentadas en este texto (o al menos no están bien definidas). JD (discusión) 16:59 23 oct 2019 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Santa María la Antigua del Darién. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20121104000201/https://hemisphericinstitute.org/journal/5.1/eng/en51_pg_vignolo.html a http://www.hemisphericinstitute.org/journal/5.1/eng/en51_pg_vignolo.html

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 08:31 22 nov 2019 (UTC)