Discusión:Iglesia católica en Chile

Mis felicitaciones a los wikipedistas, es notable el cambio, un par de sugerencias extras, al poner el letrero de que esta pàgina està siendo revisada es bueno firmar la discusiòn (esta pàgina) para asi ponerse de acuerdo con ustedes si fuera necesario, y lo otro es poner un enlace al wikiproyecto:iglesia catòlica en chile para invitar a los interesados a unirse al proyecto--JuanOso | | Mensajes 00:54 19 mar 2007 (CET)

Porcentaje de Católicos según Censo de 2002

Hice una pequeña aclaración, con respecto a que el 69,9 señalado corresponde a los mayores de 15 años, pues a quienes tienen menos edad no se les contabiliza en el ítem Religión en el Censo. Si atendemos a que 7,8 millones de personas coresponden al 69,9% del total nacional, tendríamos una población aproximada de 11,3 millones.--Jcestepario 23:16 19 jul 2007 (CEST)

Con respecto a una tabla resumen de la presencia católica en Chile hice una corrección. Primero según el Censo de 2002 son 69,9% los católicos, no el 71%; y segundo el número de personas según su religión solo se mide a personas mayores de 15 años, por ende no podrían haber contabilizados 11 millones de católico, cuando la población total de Chile sobre 15 años es de alrededor de 11,3 millones (CENSO 2002) y de 12.353.214 (Estimado 2007. CIA The World Factbook) .--Jcestepario 19:56 4 sep 2007 (CEST)

Modificación de artículo e inclusión de datos

He procedido a modificar el artículo modificado por el usuario Altovolta sobretodo en los puntos que muestra una total y absoluta falta de neutralidad y carencia de citas. He borrado el segmento nuevas tendencias de la fé pues no tiene nada que ver con el tema que es objeto de este artículo, que es la Iglesia católica en Chile.

El tema de nuevas tendencias de la fe debe ser incluido en el artículo Catolicismo o alguno de esa índole. De igual manera lo suprimí porque más que para entregar conocimiento me parece que es una crítica sin fundamentos y un ataque a la Iglesia católica ya que solo son conjeturas y suposiciones indemostrables.

Recordemos que los artículos no son foros donde los usuarios manifiesten, a través de "críticas", sus posturas ideológicas y religiosas. --Valo 22:32 28 oct 2007 (CET)

Aclaración

Las modificaciones que llevé a cabo del artículo corresponden a segmentos y críticas que no tienen ningún fundamento y que sólo son conjeturas y supuestos, como puede ser por ejemplo que la Iglesia Católica será prontamente una minoría.

De igual manera, he procedido a deshacer la edición de usuarios no registrados. Aquí no se trata de intolerancia religiosa ni mucho menos (como cobardemente me ha lo ha señalado un usuario que no es capaz ni siquiera de firmar, porque de seguro es su primera edición en la wiki), sino de deshacer ediciones que solo son supuestos y conjeturas.

Si bien es cierto que las creencias protestantes y el ateísmo ha crecido en Chile, esta debe ser manifestada y fundamentada en cifras, y no en simples conjeturas que parecen a ese usuario que me ha criticado, fundamentos.

Si fuese por intolerancia borraría las demás críticas, no obstantes estas al ser bien fundamentadas, merecen de todas maneras ocupar un lugar importante en el artículo. --Valo 00:44 29 oct 2007 (CET)

Protección de la página

Solicito que se proteja el artículo, para evitar vandalizaciones como las que hemos visto. Espero que se haga con prontitud.--Valo 00:56 29 oct 2007 (CET)

No son conjeturas

Lo de que los católicos van a ser una minoría en Chile no es una conjetura, es una proyección basada en la progresiva disminución porcentual de éstos respecto del total de la población del país. Si la tendencia se mantiene tal como está, los católicos efectivamente pasarían a ser una minoría dentro de unos veinte años. Desde luego no se puede dar una fecha exacta, pero eso no significa que lo dicho sea necesariamente una conjetura. Todo es cuestión de hacer un análisis serio del tema en cuestión utilizando para ello los resultados de los censos. Si lo vemos objetivamente, podremos establecer que los católicos disminuyen un 0,7% cada año, en términos aproximados, respecto del total de la población. Y eso no es una mera conjetura.--200.113.142.191 01:34 29 oct 2007 (CET)

Está mal lo que hace Valo

Lo que hace Valo está mal: como no le gusta leer la opinión de los demás y menos las realidades que no son de su agrado, entonces pide la protección urgente de la página. ¿Cómo podemos llamar a eso? ¿Intolerancia? ¿Fanatismo? Juzguen ustedes mismos.--200.113.142.191 01:36 29 oct 2007 (CET)

Veo que sus ediciones no son muy distintas. La principal diferencia está en que Valo quita las conjeturas acerca de la futura disminución de los católicos. Como Wikipedia no es una fuente primaria no nos corresponde a nosotros extrapolar datos futuros. Sólo podemos exponer la información existente (y seguro que hay estudios al respecto). Pienso que pueden conversar con calma las diferencias en el artículo sin necesidad de protegerlo. Absténgase de editar en el área disputada y conversen aquí sobre los sustentos de sus argumentaciones. Saludos. Lin linao ¿dime? 03:20 29 oct 2007 (CET)

Como no les gusta leer la opinión de los demás? Al usuario hay que aclararle urgentemente que los artículos no son hechos para expresar opiniones sino que para informar. Como tal, el artículo también se ha preocupado de expresar las críticas a la Iglesia Católica. Si solicito la protección de la página es precisamente para que los usuarios no expresen su opinión personal en el artículo ni conjeturas ni supestos que quizá se cumplan en el futuro.Valo 01:40 29 oct 2007 (CET)

Concuerdo con Lin Linao, solo que el problema radica en que el usuario que modifica es un usuario no registrado, y que su animo no es más que atacar (es cosa que vean sus múltiples opiniones y su marcado anticatolicismo que expresa). De esta manera, modificaré el artículo y una vez más quitaré las conjeturas, siguiendo lo que dice Lin Linao ya que no correspond ea nosotros extrapolar datos futuros. Espero que el usuario no registrado respete los cambios, de lo contrario habrá que tomar otras medidas. Valo 15:01 29 oct 2007 (CET)

Usuario registrado

Hola:

En mi caso soy un usuario registrado y no tengo problema alguno en decir mi opinión. Aunque no estoy de acuerdo con la forma en que se ha redactado y formulado la página, respeto lo que escribió Valo. No se trata de ser anticatólico o no, sino de decir las verdades tal como son y existen. La página está redactada de una manera tal, que nos muestra írrealidades inconsistentes con la realidad de la religión católica en Chile. Pero tal como lo dije anteriormente, aunque no soy católico ni simpatizo con ese credo religioso, sí puedo respetar la opinión de los demás.

Con todo, creo que al menos se debería corregir las faltas de ortografía y redacción del artículo y que son bastantes. Y eso es lo que voy a hacer: poner todas las tildes o acentos ortógraficos que faltan. Incluso hay un párrafo en el que se nota la falta de un verbo en una frase. No creo que alguien se vaya a enojar porque se hizo una corrección ortográfica, muy necesaria por lo demás. Además no voy a cambiar ni una sola línea referente a la cuestión de fondo.

Volviendo al tema original que me animó a escribir aquí, sí creo que Valo debería tratar de ver un poco más allá de sus creencias personales, fijándose en lo que piensan y opinan muchos otros que no pertenecen a su fe. En Chile hay más o menos un 35% de la población que no es católica. Puede que sean incluso un poco más. Este porcentaje crece de manera lenta pero segura. Por lo tanto, pienso que no se debe desconocer ni pasar por alto esta realidad. Ya no estamos en los tiempos en que prácticamente todos eran católicos. Ahora es muy diferente.

Aparte de lo anterior, voy a tomar una declaración hecha no por un enemigo de la iglesia católica, sino por uno de los más altos personeros que ésta ha tenido en Chile. Me refiero al difunto cardenal arzobispo de Santiago, Carlos Oviedo Cavada. Dicho prelado dijo alguna vez que no más del 7% de los católicos iban a misa en Chile. No dudo de sus palabras. Es muy probable que incluso sean menos hoy en día, considerando que monseñor Oviedo murió hace varios años. No he hecho un estudio a nivel nacional y creo que nadie lo ha hecho. Pero sí me fijo en lo que pasa en el sector en el que vivo, que supuestamente es muy católico. Me refiero a Reñaca en Viña del Mar. Es cierto que la iglesia se llena el día domingo, pero eso no debe de llamar la atención si apenas tiene capacidad para 400 personas, en un sector que cuenta con más de 30.000 habitantes. Si tomamos en cuenta que se hacen 4 misas el domingo y que la iglesia se llena hasta los topes, quedando gente afuera, ¿qué porcentaje de la población de Reñaca puede haber asistido? Y no se está considerando a la población flotante ni a la que aparece en verano. Cuento esto para que Valo tome conocimiento de lo que realmente pasa.

Escribir un artículo en la Wikipedia, que de manera soterrada insinúa que Chile es un país muy católico, es faltar a la verdad o por lo menos es dejar de lado a todos los que no lo son (más de un tercio de la población). Por otro lado, la función de la Wikipedia no es representar ni promocionar un credo o religión. La Wikipedia fue hecha para todos (sin exclusiones de ningún tipo), sale en muchos idiomas y se lee en el mundo entero, no solamente en los círculos católicos o cristianos. Eso significa que es incorrecto pretender tomársela para difundir ideas o creencias personales. Dejo esto a consideración de Valo.--Altovolta 18:33 29 oct 2007 (CET)

No se objetará que agregues información si está referenciada o si quitas información que no lo está o que no es neutral sin aclarar al punto de vista de quién se refiere. Sé prudente. Saludos. Lin linao ¿dime? 19:27 29 oct 2007 (CET)

Foto y congruencia interna

Creo que la foto principal, la primera que aparece, debería ser la de la catedral de Santiago, y no la de la fiesta de cuasimodo. Otra cosa, si quieren meter datos, por ABC motivo, recomiendo que busquen fuentes y creen apartados para ellos, si el artículo habla de un auge de las denominaciones protestantes, no debe ir ahí el auge de los ateos y agnósticos, para ello debe haber otro apartado. Es por ello que en el artículo aparece EN DESARROLLO, ya que los artículos deben tener una congruencia interna, y si un apartado está referido a cierto tema, y esta siendo desarrollado por El redactor del artículo, no se debería meter mano a él, sino crear otro apartado, o sugerir los cambios aquí, en la página de discusión, que para eso está. La congruencia interna de los artículos es importante, y el hecho de que haya un redactor también. Saludos--E. N. Kopaitic A.^[¿?] 19:35 29 oct 2007 (CET)

La primera foto debería ser de cosas con gran sentido para el catolicismo en Chile, quizás una imagen de la virgen del Carmen, del Templo Votivo de Maipú o, como dices tú, de la Catedral de Santiago (pero, ¿permanece algún templo desde la Conquista o el s. XVII?); sin embargo, creo que Cuasimodo también sirve para ese fin y no veo la razón de reemplazarla, excepto por la calidad de la foto. De acuerdo con el resto. Saludos. Lin linao ¿dime? 19:48 29 oct 2007 (CET)