Discusión:Liga Federal

Mapa

Mapa de la Liga Federal y de Argentina en 1815. Un mapa puesto por quien firmaba como Aliasd tenia casi todos los limites equivocados, por ejemplo las Malvinas nos aprecian como territorio de las Provincias Unidas, los limites en la Patagonia eran confusos (estaban los actuales mezclados con algunos limites pretendidos por Argentina en el sur de Chile), los limites en el norte eran ¡los actuales con Bolivia!, los limites con Brasil más equivocados (¡un cuña brasileña casi hasta Punta del Este!), con Paraguay, bueno en ese caso es cierto que los limites no estaban muy bien establecidos. Me parece que el mapa del que firma Pruxo es bastante mejor.

Hola, si lo conoces mejor que yo, ¿me podrías ayudar por favor a clarificar y a referenciar bien este mapa en vez de criticar mi trabajo? Noto una diferencia en la frontera del este de la Liga federal con la de Brasil, pero utilicé varias fuentes para intentar plasmar este mapa tan exacto como sea posible. Si sabes mas de la historia de america del sur que yo, por favor ayudarme a corregir el mapa, o corrigelo tú mismo. —Aliasd 09:46 8 oct 2007 (CEST)

Liga y Confederación

La primera parte del artículo de la Liga Federal no corresponde a la Liga Federal sino a la Liga de los Pueblos Libres de Artigas, como está establecido en el mapa. La Liga Federal se formó tras la derrota de la Liga Unitaria de José María Paz (1831) y se firmó el Pacto Federal. En la época de Artigas no se hablaba de Confederación argentina sino de Provincias Unidas del Río de la Plata, de las que formó parte hasta 1815.

Estrictamente hablando, ni las provincias del círculo de Artigas ni las de la época de Quiroga y Rosas se llamaron - salvo episódicamente - Liga Federal. Los nombres más habituales eran "Unión de los Pueblos Libres" y "Confederación Argentina". Sospecho que quienes han editado este artículo lo hicieron en contraposición con la Liga Unitaria, que tampoco se llamó así (no estoy seguro que haya tenido un nombre oficial), sino que se la conoce como Liga del Interior. Si mi opinión interesa, no sé realmente qué hacer con este artículo, si se puede hacer algo más específico o qué. --Gracias marcelo (discusión) 20:37 13 ene 2010 (UTC)

El primer comentario parece haber sido hecho por el que en otros casos ha firmado como Macchogan, la Union de los Pueblos Libres jamás se declaro independiente de las Provincias Unidas del Rio de la Plata, el Congreso de Oriente de 1815 reunido en Arroyo de la China o actualmente Concepción del Uruguay (capital entonces de la provincia argentina de Entre Rios) declaraba la independencia de España y de todo otro poder extranjero invitando a todas las Provincias Unidas del Rio de la Plata a adherir al citado Congreso. El ideario de Artigas era que las Provincias Unidas del Rio de la Plata constituyeran una especie de federacion inspirado por el éxito que habian tenido los Estados Unidos con su sistema federal. La zona en donde llego a tener temporal éxito la propuesta de Artigas fue la Unión de los Pueblos Libres más comunmente llamada Liga Federal, nunca Artigas se declaro independiente de las Provincias Unidas del Rio de la Plata y esto es tan asi que Artigas rechazó las ofertas del Directorio unitario establecido en la ciudad de Buenos Aires para que declarase independiente (de las Provincias Unidas) a la Banda Oriental. La Union de los Pueblo Libres era la zona en que durante la primera parte de la prolongadisima guerra civil argentina, predomino el federalismo en tiempos de Artigas, tal primera etapa de la Liga Federal se cierra a la fuerza recién en 1820 cuando los brasileros y portugueses invadieron toda la Banda Oriental (Provincia Oriental) , casi toda Misiones y el este de Corrientes y Entre Rios. Y aunque en gran medida la Confederacion Argentina es heredera de la Unión de los Pueblos Libres (popularmente conocida como Liga Federal) la Confederación Argentina en cuanto que no es exactamente la Liga federal ya tiene su propio articulo: Confederación Argentina.— El comentario anterior sin firmar es obra de 190.55.58.194 (disc. • contribs • bloq). Cêsar (discusión) 23:28 16 ene 2010 (UTC)

Por qué quitar ese cartel

Habia un cartel que decia "fusionar" este articulo con otro, pero el otro que se proponia a fusion es un practicamente un hoax o en mejor de los casos una invencion muy fantasiosa y capciosa, el lector desprevenido al ver este articulo de la Liga Federal o Union de los Pueblos Libres y ver un cartel de "fusionar" que enlaza al hoax puede ir por el enlace a leer ese otro articulo que ya debiera estar borrado, tal otro articulo tiene muy poco de cierto y mucho de fantasia y entonces tiene muy poco para fusionar, aunque lo que se deba fusionar si hay algo que se pueda fusionar claro que habria de ser fusionado, pero creo que es irrescatable. He quitado un par de veces el cartelito y ha sido repuesto sin atender a las explicaciones dadas, y por esto los qu quieren saber de historia cierta, mientras se mantenga ese cartel de fusionar, pueden caer engañados en el hoax, eso afecta la credibilidad de Wikipeia.— El comentario anterior sin firmar es obra de 190.55.58.194 (disc. • contribs • bloq). Cêsar (discusión) 22:31 21 ene 2010 (UTC)

Precisamente, la idea de la fusión es para proporcionar un borrado rápido al otro artículo. Se rescata lo que sea rescatable y el resto se redirige a éste o a otro artículo, o se pide su borrado en caso de que acordemos que el nombre Confederación Unión de los Pueblos Libres no ha existido. Mi duda es respecto de cómo deberíamos llamar al artículo que trate sobre las provincias que formaron el protectorado artiguista. Liga Federal, Unión de los Pueblos Libres, Pueblos Libres, Protectorado de Artigas, Liga Federal artiguista, Liga de los Pueblos Libres, etc. El nombre debe cumplir WP:CT. Saludos.Cêsar (discusión) 22:31 21 ene 2010 (UTC)

Dado que el nombre del artículo Confederación Unión de los Pueblos Libres parece ser falso, traslado su contenido aquí hasta tanto resolvamos qué hacer con su contenido. Redirijo provisoriamente a Liga Federal. Saludos.Cêsar (discusión) 22:42 21 ene 2010 (UTC)

Union de los Pueblos Libres parece haber sido el nombre oficial aunque casi desconocido("Confederacion Union de los Pueblos Libres" es un macchoganismo, tal nombre solo aparece en algún blog que parece haber sido puesto en la web por el mismo que ha firmado en Wikipedia como Macchogan, ya por lo cacofonico es evidente que ese nombre es falso porque va contra la sintaxis en nuestro idioma), en cambio Liga Federal fue el nombre más divulgado y aun lo es, el unico problema está en que el nombre Liga Federal en ocasiones se extiende a luego de 1820 cuando la Union de los Pueblos Libres fue deshecha por los portugueses y brasileros con la complicidad de los unitarios y sus amigos (como ocurrio con la complicidad de Fructuoso Rivera primero con Portugal y luego hasta su muerte con Brasil). Cuando busco en la caja Union de los Pueblos Libres me encuentro con Liga Federal y esto es correcto como puede ser correcto lo inverso escribir Liga Federal y encontrarse con Union de los Pueblos Libres; lo difuso es lo que ocurre tras 1820: de hecho desaparece la Union de los Pueblos Libres pero se mantiene en mayor o menor grado una difusa Liga Federal.

Traigo aquí lo que tenía el artículo Confederación Unión de los Pueblos Libres

El 29 de junio de 1815 el general José Gervasio Artigas convocó el primer congreso independentista, que fue celebrado en Arroyo del China (o Concepción del Uruguay), Provincia de Entre Ríos y con el nombre de Congreso de Oriente. El mismo tuvo como resultado la declaración de la independencia de las provincias que constituían la Liga Federal 1813-1815.

En esa fecha se creó la Confederación Unión de los Pueblos Libres que declaró su independencia de todo poder extranjero. No reconociendo la autoridad de España, Portugal ni de Buenos Aires ni de las antiguas Provincias Unidas del Río de la Plata. También se resolvió no concurrir al Congreso de Tucumán que se celebraría al año siguiente como señal de protesta hacia el Directorio (unitario y pro monarquico) por fomentar la Invasión Luso-Brasileña a la Banda Oriental y por las constantes agresiones a diputados federales. No aceptando formar parte de las Provincias Unidas de Sur América que declararon un año despues en Tucumán su independencia el 9 de julio de 1816 en especial por no aceptar Artigas la propuesta de un gobierno monarquico Borbón del Gral. Belgrano como forma de gobierno, los artiguistas se definieron como republicanos, democráticos y federales.

Provincias intervinientes

Concurrieron diputados por Entre Ríos, Corrientes, Santa Fe, Córdoba, la cual incluia a La Rioja y la Provincia Oriental con las Misiones Orientales, los de Misiones fueron elegidos en los departamentos de Yapeyú y Concepción, pero no llegaron a tiempo. El Congreso declaró a las provincias de la Liga Federal independientes y llamaron la nuevo país Confederación Unión de los Pueblos Libre o Confederación Oriental la cual se declaró independiente "de todo poder extranjero" y resolvió enviar a Buenos Aires a cuatro diputados con el objeto de lograr un entendimiento con la premisa de mantener la unidad basándose en los principios de:

"La soberanía particular de los pueblos será precisamente declarada y ostentada, como objeto único de nuestra revolución; la unidad federal de todos los pueblos e independencia no sólo de España sino de todo poder extranjero (...)"

Fueron enviados José Simón García de Cossio, ex miembro de la Junta Grande, (por Entre Ríos), Pascual Diez de Andino (por Santa Fe), José Antonio Cabrera (por Córdoba) y Miguel Barreiro (por la Provincia Oriental). Al llegar a Buenos Aires fueron detenidos en un barco y luego confinados en una casa.[1]

El proceso de la formación de la Liga Federal o Confederación Oriental, como dice Artigas en 1814) se puede dividir en los siguientes pasos: 1. Expulsión de los gobernantes centralistas. 2. Formación de Congresos Provinciales. 3. Declaración de la Independencia de Buenos Aires bajo el Protectorado del General Artigas. 4. Formación de la Confederación a través de los pactos entre las provincias independientes.

El 4 de septiembre de 1815 el coronel Juan Francisco Borges arrestó al teniente de gobernador y se hizo elegir gobernador independiente del de Tucumán, declarando a Santiago del Estero como Pueblo Libre, en sintonía con José Gervasio Artigas, pero sin ningún contacto con él ni con su liga.

En noviembre de 1815 las naciones guaycurúes y en particular la abipón que ocupaba lo que hoy es el Gran Chaco, provincia del Chaco, Formosa, Santiago del Estero y parte del Paraguay establecen una Alianza con Artigas enviando caciques a Villa Purificación sumando como pueblo libre junto a la nación Bantú al mando de Ansina la cual estaba compuesta de africanos provinientes de los reinos del Kongo, Benguela y Angola traidos como esclavos a Montevideo. Asi como de hijos de esas nacionalidades con europeos, criollos llamados mulatos o pardos, e hijos de africanos con guaranies, charrúas, chanas llamados zambos.

Otra que Avatar

A quien se hizo llamar Maccogan y por falsear articulos y editar hoax se le expulso, se le puede declarar un editor ficcional, ¿desde cuando en el Río de la Plata se formó una "nación Bantú" (*) y nada menos que gobernada por el buen Anzina?, y hablando de los guaycurues el editor de fantasias los unifica como si hubieran sido una sola nacion cuando se trataban de varios pueblos chaqueños (tobas, pilagas, mocovies, avipones, caduveos, ayoreos, payaguas etc.) usualmente en guerra entre ellos y todos en guerra contra los criollos y los guaranies, absurdo entonces fue sugerir por parte del "historiador" Maccogan que los guaicurues formaron parte de una liga federal (por empezar no sabian lo que era el federalismo) o una "Confederacion Union de los Pueblo Libres" ya que los gobiernos de Misiones, Santa Fe, Cordoba, Corrientes, estaban en guerra contra los "guaicurues", el desconocimiento de quien firmaba Maccogan era tal que desconocia que no existia ninguna "nacion guaicuru" ya que "guaicuru" (basta aun hoy ir al Paraguay Occidental) es un insulto grave en idioma guarani.

Más grave fue el intento de Maccogan (y sus avatares) cuando inventó que la Union de los Pueblos Libres se "independizo" de las Provincias Unidas del Río de la Plata ya que jamás ocurrio tal cosa sino todo lo contrario: el Directorio unitario que pretendia gobernar a todas las Provincias Unidas del Rio de la Plata le ofrecio a Artigas la independencia de los territorios por él liderados para sacárselo de encima y Artigas con toda su probidad y su espiritu visinonario rechazo tal propuesta de "independencia", en el Congreso de Oriente lo que Artigas buscó fue que las Provincias Unidas se adhirieran a la causa federal, que formaran una Federacion o una Confederacion. De lo escrito en el hoax de Maccoghan son medias verdades o verdades a medias frases como estas: "El 4 de septiembre de 1815 el coronel Juan Francisco Borges arrestó al teniente de gobernador y se hizo elegir gobernador independiente del de Tucumán, declarando a Santiago del Estero como Pueblo Libre, en sintonía con José Gervasio Artigas, pero sin ningún contacto con él ni con su liga". Y es verdad a medias porque Juan Francisco Borges tuvo contactos con la Liga Federal. Otra cosa muy grave de ese hoax ha sido pretender oponer a José Artigas y a Manuel Belgrano y José de San Martín: es cierto que estos grandes proceres tenian concepciones coyunturalmente diferentes de la forma de gobernar a las Provincias Unidas, todos eran democratas y republicanos, pero Belgrano y San Martin tenian que luchar directamente contra los españoles en 1816 y por esto, para legitimar internacionalmente el gobierno ante la Santa Alianza consideraron como buena estrategia de "legitimizacion" para la independencia buscar primero un gobierno monarquico, en cambio José Artigas en 1815, dada la ubicacion geográfica de las provincias por él lideradas, ya no veia a los españoles como el enemigo principal sino al expansionismo del Imperio de Portugal y Brasil por esto propugnaba una federacion republicana. Saludos.

(*) Lo que si existian, sin ningún grado de juridicidad reconocida eran los "reinos" Cabinda, Benguela, Congo, etc. entre la poblacion de origen africano ya fuera en Buenos Aires o en Montevideo, se trataban de algo asi como agremiaciones según colectividad de la gente esclava traida desde Africa, a los criollos les sorprendia ver que un esclavo de origen congo se quejara de ser confundido con uno de origen cabinda o de origen benguela, o guinea o mandinga ya que para ellos (los esclavos y libertos) eran con razon distintas nacionalidades. En Argentina tales "reinos" a veces llamados "repúblicas" elegian sus "reyes" aunque tales reinos eran mas bien parecidos a colectividades agremiadas y sus "reyes" los jefes simbolicos de tales colectividades, esto en Argentina duró por lo menos hasta 1852 aunque se mantuvo con menos fuerza hasta la Guerra del Paraguay en 1865.