Discusión:Isis

Gnosticismo

Texto trasladado (sin referencias) y COPY de [1]:

Sobre la supuesta tumba de Isis, ubicada cerca de Menfis, se erigía una estatua cubierta de un velo negro. En la base de la estatua, aparecía grabada la siguiente inscripción: “Soy todo lo que fue [QUID FUIT], todo lo que es [QUID EST] y todo lo que será [QUID ERIT] y mi velo jamás fue corrido por ningún mortal”. » Bajo dicho velo, se esconden todos los misterios y conocimientos del pasado… El destape del velo de Isis representa la revelación de la luz y el correr el velo de Isis significa convertirse en inmortal.

Este texto no es referente a Isis, sino a Neith, según Paul Lafargue:

La estatua de Neith la diosa Madre, "la soberana de la región superior" llevaba en Sais, según afirma Plutarco, esta arrogante inscripción: "Yo soy todo lo que ha sido, todo lo que es, y lo que será; nadie ha levantado mis ropas, y el fruto que he dado a luz ha sido el sol". Su nombre, entre otros sig­nos, tiene por emblema el buitre y la primera letra de la palabra Madre.

Y es referente a la concepción sin necesidad de varón.

Paul Lafargue, El origen de las ideas abstractas. Un texto que se puede bajar aquí: [2]

José MC (mensajes) 18:23 23 nov 2008 (UTC)

Si alguien tiene el texto de Plutarco, posiblemente: Moralia, Isis y Osiris, que lo compruebe. Gracias, José MC (mensajes) 18:30 23 nov 2008 (UTC)

Retiro el siguiente texto no hace parte de la enciclopedia y se nota el fundamento protestante en el pues verdaderamente con el verso intentan justificar algo que no existe y no tiene relación absoluta.

El cristianismo adoptó el culto a Isis "diosa de la maternidad" asimilándola a la Virgen María, cuyas maternales y protectoras imágenes están inspiradas en su iconografía. Las Vírgenes Negras son consideradas antiguas imágenes de Isis, adaptadas posteriormente al ritual católico.

Por favor el aprobador le solicito si estoy equivocado por favor citeme alguna fuente donde se relacione directamente el culto cristiano con la Diosa Isis algo que nunca he visto --Alejandrodazal (discusión) 14:20 27 nov 2009 (UTC)

Por ejemplo aquí: http://www.dearqueologia.com/isis.htm y aquí: http://www.egiptologia.org/mitologia/panteon/isis.htm que es una de las páginas de referencia del artículo. José MCC1 (mensajes) 15:55 27 nov 2009 (UTC)

Cuando solicite fuentes me refería a fuentes creíbles no una pagina sin ningún rigor científico ya que si te fijas con un solo echo con solo ver a los primeros Cristianos en su proceso de catecumenado o leer el capitulo de la primera Carta a los Corintios capitulo 8 es entendible que ningún cristiano informado adoraría un dios que no existe si alguno lo hizo lo haría dentro de las sectas gnosticas por esa razón solicito la aclaración con una fuente de rigor científico o se convierte en una discusión controvertida en la cual solo es una afirmación ofensiva pues créeme ningun cristiano moderno hoy en día se atreve a afirmar adoración a la Virgen Maria y este tipo de afirmaciones sin un documento o prueba histórica es inútil

Recomiendo la lectura de este link por si no es claro 1 Corintios 8 http://www.amigoval.com/BReeves/1Corintios/Cap8.htm

Solicito a un editor la vigilancia de esta pagina.

--Alejandrodazal (discusión) 23:16 29 ene 2010 (UTC)

Alejandro, te aporto otras dos referencias sobre el tema (hay cientos):

• Mircea Eliade: 1987, 302. «El culto de Isis tuvo una influencia considerable sobre el de la Virgen María»... Isis «también fue el modelo para todas las reinas de Egipto, que eran conocidas como "hija de Dios", "gran esposa del rey" y "la madre de Dios"».
• Las imágenes coptas (cristianas) heredaron esta concepción de la diosa (Isis), dando origen a representaciones posteriores de María Lactans [www.ucm.es/centros/cont/descargas/documento4779.pdf] (p. 10)

Respecto al texto que tu aportas, trata de «las viandas que se sacrifican a los ídolos» (???) No le encuentro ninguna relación con el tema tratado: «adoptar una iconografía ya existente».

Saludos cordiales, José MCC1 (mensajes) 11:21 1 feb 2010 (UTC)

Tus mismas fuentes refutan tu argumento que alguien considere que tuvo influencias no se parece en nada a tu "El cristianismo adoptó el culto a Isis diosa de la maternidad" es completamente diferente Mircea Eliade y el documento de la universidad complutense especifican similitudes en la imagen pero ninguno de los dos afirman que quien que adoraba a Isis adoraba a Maria y por eso citaba Corintios 8 con respecto a que una deidad inexistente como Isis (Entender esto como el razonar cristiano no como mi apreciación personal) un cristiano sabe de antemano que no existe e inspirarse en una imagen y de Isis seria un escándalo para cualquier cristiano converso de ese culto anterior, pero si para ellos que aparentemente no tenían idea de esta similitud fue tal vez una coincidencia en la cual contemplarían la sabiduría divina que había inspirado lineas comunes en todas las culturas Ej: Horus el Dios Sol y Jesus Luz de las naciones, sin embargo no estaban relacionadas de ninguna manera entre si con lo que ellos creian.

Al analizar tus comentarios me parece notar mala Fe en las justificaciones usadas en tus argumentos por eso me he tomado el trabajo de traducir el texto en ingles del mismo articulo donde se puede notarse una completa pluralidad y evitando interpretaciones personales.

Los estudiosos han hecho comparaciones con el culto a Isis a finales de la época romana y el culto a la Santísima Virgen María. Después de que la religión cristiana ganó popularidad y comenzó a dispersarse en Europa y luego en Roma, los cristianos convirtieron el santuario de Isis en Egipto en una Iglesia en honor a María así como de maneras deliberadas tomaron imágenes del mundo pagano ... y utilizaron estas imágenes.

Este es el resultado de la exposición del cristianismo primitivo al arte egipcio. En una encuesta a los "veinte principales egiptólogos" por el Dr. W. Ward Gasque, un erudito cristiano, encontró que todos los que respondieron reconocía que "la imagen del bebé Horus e Isis ha influido en la iconografía cristiana de la Virgen y el Niño", pero que no hubo otras similitudes, por ejemplo, no hay pruebas de que Horus nació de una virgen, tenía doce discípulos, etc.

El historiador Will Durant escribió que "Los primeros cristianos a veces rendían honores, a las estatuas de Isis amamantando al niño Horus, viendo en ello rito antiguo y noble acerca como la mujer (es decir, el principio femenino), se crearon todas las cosas, y finalmente se convierte en la Madre de Dios." Horus, en este aspecto juvenil, fue nombrado Harpócrates por los griegos. A pesar de que la Virgen María no es objeto de culto (que se venera a) en el catolicismo y la ortodoxia, su papel como una figura de la madre misericordiosa tiene paralelos con la figura de Isis.

Espero que con esto podamos encontrar un punto en común.

Ya que si te fijas esta misma discusión por mi citada también fue argumentada en el articulo en Ingles donde la única fuente histórica Fue Jack Chick alguien poco creíble y requiere aun tela por cortar.

--Alejandrodazal (discusión) 01:35 3 feb 2010 (UTC)

• En lo fundamental, estoy de acuerdo con el nuevo texto (aunque sería conveniente que añadieras las referencias de los textos fuente).
• Cambiaría en el título la palabra «ortodoxia» por «ortodoxia católica romana» (queda más claro).
• Cambiaría «los "veinte principales egiptólogos"» por «veinte destacados egiptólogos» (¿Quienes son los veinte principales?)
• Añadiría la frase de Eliade.
• Lo menos discutible es el precedente iconográfico: Isis lactans. Del resto, me temo que hay teorías de muchos tipos. La iconografía egipcia, por su fuerza simbólica, perduró en el cristianismo mucho más de lo que se piensa comúnmente (véase un ejemplo [3])

Un cordial saludo, José MCC1 (mensajes) 05:44 3 feb 2010 (UTC)