Wikipedia:Café

Plantilla:Café [[da:Wikipedia:Landsbybr%F8nden]]

¿Recomendaciones o avisos para Antoine?

Agradecería a algún bibliotecario que diera un aviso, recomendación o llamado de atención a Antoine. Comprendo que se puedan cometer ciertos errores al cooperar en Wikipedia, pero su actitud parece más testarudez que meras equivocaciones.

Saludos. -- Pablo Jiménez 01:13 19 feb, 2005 (CET)

No estoy seguro que este entre las atribuciones de los bibliotecarios dar tirones de orejas. Pero eso significa que todos le pueden tirar las orejas. Ahora, si su actitud sigue siendo demasiado disruptiva puede que tengamos que crear instancias disciplinarias superiores, que hasta el momento no han sido necesarias (como el comite de arbitracion de la wiki inglesa). --Renacimiento 03:01 19 feb, 2005 (CET)

Ojalá siguiera sin ser necesario, porque no es buena cosa, pero si finalmente hay que crearlo, propongo que se le llame comité de arbitraje o comité arbitral. Arbitración, no sé, no me suena... ¡Y sobre todo, de ninguna manera puede llamársele comité de arbitrio! :) Vivero 14:21 19 feb, 2005 (CET)

Sin embargo, habría que determinar bien toooodas sus regulaciones y reglamentos, tanto los que lo rigen como los que aplicarían. Y sobre todo, y lo mas importante, determinar bien la composición del tribunal ya que no debe ser susceptible de abuso alguno. El Tribunal debe ser lo más heterogeneo posible y debe representar a todos los "grupos" que puedan existir dentro de la wiki.--Chalo 15:38 19 feb, 2005 (CET)

¿Y se puede saber qué barbaridades ha hecho Antoine para llevarle a la hoguera? Vandalismos siempre los hay. Calma señores, que problemas más gordos hemos tenido y se han solucionado sin necesidad de dictar leyes ni crear tribunales. ¿Os acordais (los antiguos) de Mulot? Menuda guerra dio... Lourdes, mensajes aquí 15:58 19 feb, 2005 (CET)

Opino igual que lourdes, además que un "tribunal" me parece algo muy riguroso , y creo que la wikipedia perdería mas de lo que ganase con esta nueva "institución" --Celeron 17:53 19 feb, 2005 (CET)

El problema con Antoine es que su obcecación y notoria falta de neutralidad hace perder un montón de tiempo. La última que he tenido ha sido relativa al Milagro de Chile, que traduje desde en: y a los Chicago Boys. Desde mi sentido común, se me ocurrió escribir ... la dictadura de Pinochet.... Vamos, para mí algo tan obvio como hablar de la dictadura de Franco. Pues no, no era correcto y siempre lo cambiaba por gobierno militar. Para mí, de nuevo, me parece que esto no es objetivo. En cualquier caso, acudí al diccionario del RAE para ver la definición de dictadura, que copio aquí:

dictadura.

(Del lat. dictatūra).

#f. Dignidad y cargo de dictador.

#f. Tiempo que dura.

#f. Gobierno que, bajo condiciones excepcionales, prescinde de una parte, mayor o menor, del ordenamiento jurídico para ejercer la autoridad en un país.

#f. Gobierno que en un país impone su autoridad violando la legislación anteriormente vigente.

Me parece que las definiciones 3 y 4 aplican perfectamente. Y lo de gobierno militar, pues qué queréis que os diga. Me parece que le da legitimidad a algo que fue, inequívocamente una dictadura. En cualquier caso, pude pensar que se trataba de diferentes sensibilidades, pero lo que mejó patidifuso fue la justificación: porque no fué una dictadura, fué un gobierno militar pedido por el 50+1% de los chilenos, remitase a las plumas tiradas en las calles por civiles tildando a los militares de gallinas. Eso es ya simplemente faltar a la verdad, no una diferencia de sensibilidad. Cómo sería el asunto que Milagro de Chile fue finalmente bloqueada por JorgeGG tras perlas como El artículo trata de el Milagro de Chile, ni de los DDHH, menos de resentimientos burdos, GROW UP, cuando precisamente se estaba hablando de las críticas al Milagro de Chile. También, perlas de ignorancia supina como cambiar la frase Al mismo tiempo, los salarios reales (contemplando la inflacción) perdieron un 40% de su valor. por Al mismo tiempo, los salarios reales (contemplando la inflación heredada de la UP) perdieron un 40% de su valor., cuando lo único de lo que se hablaba es de que se trataba de salarios reales, no nominales.

Mi conclusión es que no se trata de una advertencia o aviso para este usuario. Yo voto por su bloqueo. Simplemente. No por censura, sino por un tema de eficiencia. No se puede estar vigilando siempre a un tipo que impone sus parciales puntos de vista. Es mucho trabajo y muy tedioso. He dicho. Un saludo --Ecemaml 13:14 23 feb, 2005 (CET)

Seamos realistas. Aún suponiendo que dispusiéramos de alguna política que permitiese el bloqueo de un colaborador por violar sistemáticamente el PVN (o la Wikipetiqueta: ahí está Scalif), cosa que no tenemos, ¿qué le impediría de ser bloqueado seguir realizando ediciones en el mismo sentido?

Sí, igual las ediciones "no deseadas" de anónimos son más fáciles de detectar, y ya sé que las IPs también se bloquean, pero esto también es tedioso.

Quizá la solución pase por concienciar a toda la comunidad del problema, para no dejar pasar ni una. Pero, claro, el espíritu de mosquetero está aún en pañales por aquí... ;-) --Dodo 13:32 23 feb, 2005 (CET)

Ay yayay... me da risa esto... ok, tu definición de un gobierno militar del Presidente Augusto Pinochet puede calzar, pero va a algo más de fondo. En que el término "dictadura", es un término peyorativo, de nombrar a un gobierno militar (no estoy inventando cosas, los eufóricos llaman al gobierno militar "gobierno de la segunda independencia de Chile"... pero como te digo, el término dictadura puede ser comparado exactamente como si yo dijiera "el gobierno marxista de Allende" (ya que así veo ediciones, como secamente omiten el nombre de Augusto, y ponen "la dictadura de Pinochet")... ahora se pueden usar calificativos iguales de los que reclamo como "el gobierno marxista, bolchevique, stalinista, leninista, castrista del anti-chileno y cobarde Allende"... es lo mismo...

Y porfavor, cuando hay que reconocer violaciones a los DDHH, se reocnocen... el fin no justifica los medios... pero en ese caso, podríamos empezar a reconocer las violaciones a los ddhh en elgobierno de allende, la discrimación que sufría gente honrada de derecha como a la gente de altos ingresos, y es por eso que hasta ahora nisiquiera me asomo por el artículo de Allende, porque se que si lo veo, será una guerra de ediciones infinita... asique aún me abstengo de entrar allí.

Seamos claros señores, tengan un poco de "EMPATÍA", cosa que creo que les falta a muchos de aquí... y he sido objeto de persecución por Eclesasm (o algo por el estilo), y con Napoleón333 tenemos una pseudó-tregua... que seguramente pronto desencadenará.

Eso, nada más que acotar. eso si para terminar, ¿el excluirme de Wikipedia?, en ese caso caerían muchos de aquí y Wikipedia perdería facil una docena de Wikipedistas. --Antoine 05:52 5 mar, 2005 (CET)

¡Qué manía tengo de meterme donde no me llaman! Pero creo, Antoine, que te estás poniendo demasiado serio. No merece la pena que te pongas así. Por si te ayuda a aceptar a Pinochet como dictador te diré cual era la definición original del término en épocas romanas:

Magistrado que, excepcionalmente, reúnia todo el poder del estado en épocas de crisis que necesitaban de un mando único y fuerte

Tranquilo, que una dictadura no siempre tiene connotaciones negativas. Aquí en España todo el mundo reconoce que Franco era un dictador, pero no por ello dejan de defenderlo muchos. Ddictadura implica cómo se llegó al poder, y creo que en eso sí que estáis de acuerdo. Las connotaciones o consecuencias como tu dices ya se debatirán aparte.

Pido perdón si a alguien le ha incomodado mi intervención, pero creo que alguien tenía que mediar.--FAR 10:40 5 mar, 2005 (CET)

P.D. No amenaces, Antoine. Si alguien ve en tu bloqueo motivo de irse, lo mas probable es que la wiki no pierda nada. No todas las ediciones son deseadas, y las polémicas es mejor evitarlas.

P.D.2 ¿Para cuando un equipo de mediadores cómo en la wiki inglesa?

FAR: Es que creo que estás demasiado ajeno al problema aquí en Chile (no estoy diciendo que no puedas opinar, solo que quizá no puedas dimensionar bién el problema). Lo que sucede es que aquí ciertas personas creen que porque tienen una pseudo-democracia por 3 y ya van a venir 4 gobiernos del oficialismo (demócrata cristianos y socialistas), y por ese motivo, creen que pueden encusiar el nombre de un ex-presidente de la república como lo fué Augusto Pinochet, es como si después del 11-M, insultaran a Aznar, algo por el estilo, no es igual. Dictadura es aplicable claro, pero vuelvo a repetir, es lo mismo que si dijieramos "el gobierno marxista de Allende", a muchos no les gustaría cierto?, aunque la descripción de marxista calza perfectamente, pero simplemente si pongo eso, lo editarán, entonces, donde la congruencia, un término que no es ni eufórico ni peyorativo es "Gobierno militar", el cual tiene un artículo llamado Gobierno militar (Chile), que no fué creado por mi, osea... vuelvo a hablar sobre la congruencia de ciertas personas. Por lo demás se "harán los locos", osea... omitirán mis palabras, porque simplemente no les conviene, y son los mismos que me dicen fanático, cuando el fanatismo se ve por ellos, es solo permitir su visión y ninguna más, creo que no se acuerdan del hoyo del cual nos sacó el gobierno militar depsués de 3 años desastrosos de Allende, que tuvo que intervenir la guerra fría en Chile para que sacaramos a un presidente que nisiquiera fué electo, fué designado por el congreso (al igual que Blanco Encalada, Augusto Pinochet, etc). Se que les importa un pepino, porque son mayoría, y los bibliotecarios se consentran en un solo punto de vista, el contrario al mio, entonces el slogan de Wikipedia no puede ser "La enciclopedia libre", sino "La enciclopedia de algunos".--Antoine 14:51 6 mar, 2005 (CET)

En muchos casos la pérdida de poder es dificil de aceptar, y hay que saber aceptar la pérdida de legitimidad (hora son los otros los que pueden decidir porqué sí). Pero a lo que iba, parece que ya está tomada la decisión de llamarla dictadura (con la que, no te molestes estoy de acuerda) y trataba de matizarlo y mostrarte que no siempre es peyorativo (marxista tampoco lo encuentro ofensivo si se sigue esa tendencia política).Tu mismo, aceptas que es correcto, pero que tiene conotaciones negativas. Yo no creo que sea para tanto. Muchas dictaduras tienen un gran número de defensores. Como te dije, en España hay gente que añora el franquismo. Si ayuda a solucionar y evitar que nadie se sienta ofendido podeis incluir las dos (la dictadura de Pinchet, conocida como gobierno militar...). Una persona mínimamente inteligente leerá todo el artículo y valorará bastante más que el término inicial.

Ante dudas en estos artículos, deberías poner sólo lo que estéis de acuerdo (lo que ambas partes acepteis) y negociar lo demás, poniendo ambos puntos de vista. Creo que Napoleón333 y tú estaís haciendo 2 artículos, lo que es un buen comienzo.

Es cierto que no seré quien mejor entienda el problema (de hecho mi en intervención no quería pasar de definir dictadura) pero la wiki será leida por todos los hablen español y no creo que sean chilenos los que necesiten saber sobre Pinochet. Un chileno, más sensible ante el problema, sabrá valorar esos detalles sin que nadie se lo explique; y un extranjero que carezca de prejuicios no pensará en las polémicas de Chile. Me explico: Yo que leo desde España no veo motivos para tanto. En Chile, tal vez moleste, pero teneís que evita basaros en el clima político actual, para, preciamente, no parecer partidistas.

Siento haber parecido amenazante en las post-data, y espero que mi mediación en este conflicto no moleste a nadie--FAR 15:18 6 mar, 2005 (CET)

Un pequeño detalle, y es que son los chilenos los que mas necesitan saber de Pinochet, pues el nivel de ignorancia en Chile sobre el tema es inmenso, y eso se a demostrado en el articulo mismo y en los relacionados muchas veces. --Napoleón333 15:41 6 mar, 2005 (CET)

El termino dictadura es prescindible en el articulo. En el que estoy creando prácticamente no se ocupa esa palabra (Usuario:Napoleón333/Augusto Pinochet), no por cuestiones peyorativas, sino que porque es innecesario en la narración de los hechos y por ciertas complicaciones para definirla como fase histórica (es preferible el termino Régimen Militar). Si fue o no dictadura, eso es algo que se tiene que decidir el lector en el articulo, después de sopesar los hechos. Lo que si no tiene excusa es el termino pronunciamiento para el golpe de estado. Recientemente me di una vuelta por dos de los diarios mas importantes de Chile, que son derechistas, La Tercera y El Mercurio ( y es EL Mercurio, el diario que mas apoyo al régimen) en el especial que hacen recientemente de Gladis Marín, se refieren al 11 de septiembre de 1973 como GOLPE DE ESTADO. En ese termino están de acuerdo derechistas e izquierdistas, excepto paginas de ínfimo nivel intelectual como www.despiertachile.cl u otras sandeces del mismo tipo, por lo que si la mayoría abrumadora de la sociedad chilena acepta el termino, y es canónicamente correcto, NO EXISTE razón alguna para llamar a este hecho con el eufemismo pronunciamiento. --Napoleón333 16:15 6 mar, 2005 (CET)

Aver, primero que nada, respondeme una cosa Napoleón... te gustaría que en el artículo de Salvador Allende yo pusiera "el gobierno marxista elegido por el parlamento al igual que Pinochet, lo que tanto reclaman"?... solo respondeme... mi impresión es que no... es lo mismo que siento cuando se habla al gobierno militar como una dictadura, que de dictadura tiene arto poco, si no me equivoco, el gobierno del presidente Pinochet, ha sido el único en la historia, que ha salido del poder por un acto DEMOCRÁTICO (plebiscito)... entonces, vuelvo a reiterar la congruencia... y por lo demás, no se me ha contestado a ninguna de las incógnitas que expuse anteriormente...

Porque no son bien hombrecitos y reocnocen las irregularidades en el arbitraje de los bibliotecarios?, porque no reocnocen que ustedes creen tener una "verdad absoluta" por sobre todo?, o se sienten más machitos porque son un grupo?... porqué se OMITE, el Himno nacional de Chile tocado en el gobierno de Augusto Pinochet (vuestros nombres valientes soldados), cuando es un himno??? les guste o no, que fué tocado durante 17 años, los 17 años más gloriosos de la Historia de Chile?... porque no reconocen todo el maquiavelismo que traen detrás?? ese lobo vestido de obeja?...

No nos leamos las manos entre gitanos. ¿Alguien involucrado puede responderme lo expuesto aquí y anteriormente 2 posteos más arriba?, o se van a hacer los hueones?... nuevamente?.

--Antoine 16:41 6 mar, 2005 (CET)

p.d. Usuario:Antoine/Augusto Pinochet

Pero de que demonios estas hablando, te estoy diciendo que no me agrada usar el termino dictadura. Por si no lo sabias las elecciones también son actos democráticos, y difícilmente te puede considerar democrática un plebiscito sin registros electorales, sin tribunales electorales ni apoderados. Y como veo que sigues inventando cosas , te diré que Pinochet no fue elegido por ningún congresos, porque fue clausurado. Y el plebiscito de 1988 no implicaba la continuación del régimen militar, como dijiste en alguna parte. Tus aportes son mas que dudosos por la falta fuentes o invenciones que allí colocas. ¡Necesito decir algo mas?. --Napoleón333 16:52 6 mar, 2005 (CET)

Buscando traductores

Dándole a página aleatoria he llegado varias veces a páginas de las tablas de años que están vacía. Para llenarlas he decidido traducir (aunque salvo la wiki inglesa y, a veces la francesa, las demás esten como nosotros) de otras wikis.

Dado el alto número de páginas por editar, yo solo no voy a poder hacer todas, ¿alguien esta desocupado y se ofrece a colaborar?

PD: Agradecería, que si alguien sabe Japones, me echara una mano: no me atrevo con los nombres de emperadores Gracias --FAR 14:09 19 feb, 2005 (CET)

Discusión en El Callao

A ver, brevemente les pongo en autos. En las páginas El Callao y Región Callao hay una discusión respecto a si el artículo "El" pertenece o no al nombre. Es decir, si el nombre es "El Callao" o simplemente "Callao". La discusión se llevaba de lo mas tranquila, hasta que en los ultimos cuatro días, tres usuarios distintos, todos nuevos, han tomado la cosa un poco mas seria que lo adecuado. El punto fijo es que ayer un usuario con nombre CARAMANDUKA ha puesto la plantilla de {{discusión}}. Lo cual me parece una exageración por que se califica que "el contenido de este artículo no es fiable".

La discusión es sobre el artículo, no sobre la exactitud del artículo, que por otro lado, me parece exacto. y su contenido esencial no ha merecido mayor problema. Por esas razones, que las puse en la Discusión: Región Callao, saque la plantilla. Y hoy la volvieron a poner prepotentemente señalando "mientras siga la discusión, seguirá la plantilla" como si la discusión fuera de algo esencial en el artículo. Ante esta prepotencia sin justificación, he revertido y señalé que mientras no se ponga en la discusión la razón que señale por que el contenido de ese articulo merece ser calificado de "no fiable" no hay razón para que este la plantilla.

Creo que este problema con los artículos chalacos va a seguir así que lo pongo aca en el Cafe por si es que este asunto va a mayores. Saludos y espero sus opiniones.--Chalo 18:59 19 feb, 2005 (CET)

Estimados todos: Es cierto lo que señala Chalisimo5, está en discusión si el nombre correcto de esa ciudad peruana es El Callao ó Callao. Varios Wikipedistas han dado razones y pruebas contundentes, para afirmar que el nombre del principal puerto peruano es: Callao, y no El Callao como afirman erradamente 2 wikipedistas (como consta en la discusió).

Al respecto debo señalar que el wikipedista Chalisimo5 adopta una posición altanera pretendiendo tener la razón en todo y tomando actitudes de gran terquedad, que no permiten el normal desarrollo de la wiki. Razón por la cual siñendome a lo recomendado por wikipedia he puesto el aviso de "En Discusión", para que los usuarios de la wiki esten alertas y no se les indusca a errores.

Saludos y espero opiniones--CARAMANDUCA 19:32 19 feb, 2005 (CET)

Un saludo desde Tijuana. Porque no miran las leyes y reglamentos de su país y toman el nombre con el que oficialmente se designa a la región y ciudad. Por lo que sé el nombre de la provincia es "Provincia Constitucional del Callao" y su capital es "Callao", al menos así aparece en la página http://www.congreso.gob.pe/peru/divpol.htm del congreso peruano. --Scalif 20:46 19 feb, 2005 (CET)

Soy español, así que queda algo lejos, pero existen La Coruña y El Cairo, así que el artículo no debería ser problema. Pero viendo la polémica que hay propongo:

1) que el artículo se llame por su nombre oficial (Callao).

2)Hacer un redirect de El Callao, ya que es un nombre común.

Esperando haber sido de ayuda--FAR 22:52 19 feb, 2005 (CET)

Se explica: en el enlace que propone Scalif se halla la anterior división en departamentos. La actual división administrativa es región desde el 8 de Noviembre de 2002 por Ley Orgánica N° 27867 de Gobiernos Regionales, en la que se eleva la Provincia constitucional del Callao a la categoría de Región. Segundo, el nombre de la localidad es El Callao. Además, ya se hizo la redirección Callao>>>Región Callao. Gracias. --Huhsunqu, @ 23:36 19 feb, 2005 (CET)

Ya dije que me quedaba lejos. Bueno, por apaciguar los ánimos propongo: Callao (como región) y El Callao (como ciudad). Eso, si no hay ninguna convención sobre como colocar la administración territorial en Perú.--FAR 12:35 20 feb, 2005 (CET)

Es claro que esta situación no es para tanto problema. Desde que se hicieron los artículos sobre el Callao, siempre hubo un total redirección entre los artículos. Sin embargo, el problema no es cómo llamamos a esa provincia sino el hecho de que, por una cuestión que como ustedes ven es simple y no debería levantar tanto polvo, se quiere poner una plantilla en el artículo que señala que "la información de este artículo no debe considerarse fiable". Considero que hay un gran trecho entre uno y otro y mientras no haya una explicación consistente que demuestre por qué la información del artículo El Callao no sea fiable, no veo por que debe ir la mentada plantilla.

Es ante ello que el novel usuario CARAMANDUKA, al igual que los noveles usuarios Diana Castillo y Gabriel Garciá (quienes con menos de una semana en la wiki tienen una fijación exclusiva en "El Callao") han llevado esta discusión a un nivel innecesario. Y como consecuencia, ante el simple intento de mantener las cosas en orden y no poner las cosas por el simple hecho de ponerlas, resulto yo siendo el prepotente y el "altanero".--Chalo 16:12 21 feb, 2005 (CET)

Me parece que se puede observar el siguiente mapa [Imagen:03180125.jpg] que data de 1635 y donde se puede leer "V. del Callao" (Villa del Callao). Del = de El, en este caso. Manuel González Olaechea y Franco 17:03 21 feb, 2005 (CET)

Estimados Todos. solo quiero indicar que la Ley Orgánica N° 27867 de Gobiernos Regionales, no eleva a la Provincia Cosntitucional del Callao a Región. Lo que hace esta Ley entre otras, es crear la Región Callao, la cual está conformada por solo una Provincia, la Provincia Constitucional del Callao. Por esta razón es que tanto la Provincia como la Región coexisten en un mismo ámbito territorial, pero debe quedar claro que no ha desaparecido la "Provincia Contitucional del Callao" y que su órgano de gobierno sigue siendo la [Municipalidad Provincial del Callao]. Otro punto que considero está errado, es el de la Organización Administrativa, las regiones están organizadas en provincias, y las provincias en distritos, no como señala el árticulo:Región Callao. Por otro lado, con respecto al asunto de la discusión "El Callao" debo señalar que he buscado documentos oficiales dentro del Gobierno Central donde se hable o señale la denominación de esta localidad, encontrando en el 100% de ellos que solo se denomina: Callao, Cercado del Callao o Provincia Constitucional del Callao o Región Callao. Reciban un abrazo fraterno. --Edgardo Reyes 23:38 25 feb, 2005 (CET)

No había reparado en esto; ambas nomenclaturas he visto que se usan para el puerto. Personalmente siempre he usado la palabra "Callao", sin embargo, algunos lo nombran "El Callao". Bien, una buena referencia sería el "Portal de transparencia" de la Municipalidad de ...(El) Callao". Quizá "EL" es más costumbre o error generalizado. Propongo que habria que buscar en el Portal de transparencia. Un abrazo a todos. --Ari 12:19 6 mar, 2005 (CET)

Bien consulté dos obras de cartografía (atlas): una de ellas es un Atlas departamental del Perú que con los auspicios de la Universidad "Ricardo Palma" lo edita el diario "La República" y el otro es el "Nuevo Atlas del Perú y del mundo" de Juan Augusto Benavides Estrada. Pues bien, ambos usan "del" Callao cuando dicen por ejemplo "Demografía del Callao", "Gastronomía del Callao", etc., Provincia Constitucional del Callao. Sin embargo, para no ser repetitivo con "Provincia Constitucional", lo nombran Callao a secas; si no fuera ese su nombre dirían "El Callao"; parece ser que "del" no es tanto por "de el" sino porque suena mejor que "Provincia Constitucional Callao" o por costumbre. Quñe mas puedo añadir. --Ari 12:48 6 mar, 2005 (CET)

Portada multilingue de Wikipedia

Me he quedado realmente impresionado de lo bien que se ha resuelto el problema de "quién se queda con el dominio www.wikipedia.org, y en qué idioma lo ponemos". Recomiendo la visita, totalmente neutro en cuanto a lenguas, primando la cantidad de artículos sobre cualquier otra consideración, y perfectamente comprensible por (casi) cualquiera que lo visite, sea de donde sea. Y, encima, el diseño es realmente elegante y efectivo a la vez. --Comae (discusión) 00:57 20 feb, 2005 (CET)

Pues si, es cierto, muy neutral, muy elegante y muy bonito. Pero a mi me quedó una expresión:

¡Pardiez, Nos están alcanzando los italianos!.--Chalo 16:22 21 feb, 2005 (CET)

Discusión Scalif

Elimino discusión con Scalif. "Personas" como esta y sus comentarios no tienen cabida en la Wikipedia. El que quiera ver la discusión puede hacerlo en el historial. --Ecelan 17:35 20 feb, 2005 (CET)

!Que tipo de censura es esta¡. No estoy de acuerdo contigo Ecelan. Serán sandeces o lo que querais. pero tiene derecho a decirlas. Además, quitanto el derecho a escribir poco hacemos por la enciclopedia.

• Alberto Salguero 12:26 23 feb, 2005 (CET)

Es más, podemos estar o no de acuerdo con él. Pero tiene derecho a decirlo.

• Alberto Salguero 12:32 23 feb, 2005 (CET)

¿Incluso si son insultos como los que había vertido aquí Scalif? ¿Intentas decirnos que la "libertad de expresión" está por encima de la educación y el respeto mutuo? Me temo que no: la libertad de cada cual termina donde empieza la de los demás, y ésta se transgrede en el momento en que empiezan los insultos.

Si quieres una justificación, te recuerdo que ya tenemos unas mínimas normas a seguir (Wikipedia:Wikipetiqueta) en estos casos. --Dodo 12:52 23 feb, 2005 (CET)

Hola Dodo. No, no quiero una justificación. Me metí donde no me llamaban. Como casi siempre.

• Alberto Salguero 13:02 23 feb, 2005 (CET)

Extranjeros

He recibido ahora (Lunes 21, a las 10, hora peninsular) un mensaje en inglés pidíendome una traducción. He rastreado al que la envió, y tras comprobar que se lo envió también a otros (Usuario Discusión:Chalisimo5, Usuario Discusión:Tamat, Usuario Discusión:Javier martín Usuario Discusión:Erri4a), me he fijado en que ha escrito en el artículo de Albania en Inglés e italiano.

¿Alguien sabe algo? --FAR 22:01 21 feb, 2005 (CET)

No, no se pero me gustaría sabaer. Asi me ahorro el trabajo de traducirle el párrafo. --Chalo 22:24 21 feb, 2005 (CET)

Le he dejado un mensaje, pero es un usuario anónimo. Agrego su dirección: 213.100.204.200--FAR 15:37 23 feb, 2005 (CET)

Ahora otro usuario anónimo a enviado mensajes con el título "origen e historia del nombre" a varios usarios. ¿Que tiene que ver?

• Mismo modus operanti: mensajes de un usuario anónimo, sin firmar a varios wikipedistas sin explicación.
• El título es un párrafo de Albania, que esta siendo editada por este, y sólo contiene un enlace (mal hecho a Albania).

Pero el nº IP es distinto(213.100.204.26) ¿Este nº cambiaba, no? Esperando soluciones--FAR 18:45 25 feb, 2005 (CET)

Restauración

Con vuestro permiso, Ecemaml y Renacimiento, iba a restaurar (pero ya lo hizo otro usuario) la intervención del Usuario:Scalif, no por lo que dice Alberto de que "tiene derecho a decir lo quiera", puede tener el libre albedrío, pero derecho... es mucho decir. Lo iba a restaurar porque sí creo que los demás usuarios "tienen derecho" a leer con facilidad todo lo que se dice aquí, sin necesidad de perder el tiempo en ir al historial. Y sobre todo "tienen derecho" los más recientes o los más despistados a que se les explique un poco de qué va lo expuesto por dicho usuario, porque no todos tienen por qué saber interpretar el idioma de los marcianos.

• El domingo día 20 de febrero, por la mañana (hora española), el usuario Scalif hizo varias intervenciones acompañadas de insultos y demás delicias hacia el usuario Dodo además de vandalizar la página de Fidel Castro.
• El usuario Dodo pidió al usuario Joseaperez que protegiera la página de Fidel Castro, cosa que hizo después de asegurarse que merecía tal cosa. A mí, Lourdes, me pidió que bloqueara al usuario Scalif porque los insultos y falsas acusaciones habían llegado a un punto que no era fácil de aguantar. La usuaria Lourdes nunca, nunca bloqueó, se limitó a dar un aviso a Scalif (quien por lo que se ve tiene todos los derechos para decir lo que quiera, pero los demás no tenemos ninguno para advertir… en fin) y a tratar de calmar a Dodo.
• La tarde del domingo (hora española) creo recordar que fue tranquila. El lunes y el martes también gozamos de bastante tranquilidad.
• El lunes por la tarde día 21 de febrero (hora española) la Wiki empezaba a dar síntomas de “enfermedad”. Por la tarde-noche, viendo que la usuaria Dianai había cumplido ya su plazo de candidatura para bibliotecaria, le puse un mensaje en su página de discusión y otro en la página de votaciones (no os repito, podéis verlos en sendas páginas). A continuación la Wiki se cayó y estuvo inactiva toda esa noche y todo el día siguiente. A eso se refiere la usuaria Dianai a ese corte de energía cuyas consecuencias todos hemos sufrido como bien sabéis.
• Sí es cierto que el usuario Ecemaml y el usuario Renacimiento blanquearon (borrar no se puede) todas las intervenciones del usuario Scalif, a mi entender de forma desafortunada pues soy de la opinión de que deben quedar los aportes de los mal educados como demostración de que lo son.
• El usuario Scalif sigue sin estar bloqueado, dice mentiras.
• Por último, no entro a discusiones. Personas que son capaces de escribir en una comunidad tales atrocidades, mentiras y desafueros, para mí son totalmente invisibles, como si no existieran; se alimentan de la controversia y la provocación y no estoy dispuesta a darles de comer. Saludos Lourdes, mensajes aquí 13:46 23 feb, 2005 (CET)

Protesto, protesto, que yo no he blanqueado nada. Creo que además es mejor que se queden. Dejan a Scalif en el patético lugar que le corresponde. --Ecemaml 14:22 23 feb, 2005 (CET)

Es verdad: fue Ecelan y no Ecemaml quien blanqueó los primeros desvaríos de Scalif. --Dodo 14:36 23 feb, 2005 (CET)

Perdón por la equivocación de Ece..., al menos creo que ha servido de distensión ;-) Lourdes, mensajes aquí 15:08 23 feb, 2005 (CET) Mira alguien podría crear esta página distensión

Presentación de la Wikipedia 3 de marzo de 2005, Universidad de Deusto

Cambiando de tercio...

Se hará una presentación de la Wikipedia el próximo jueves 3 de marzo, 11.00-12.30, dentro de una serie de actividades organizadas por y para los alumnos de la Facultad de Letras de la Universidad de Deusto. JosebaAbaitua.

Si alguien vive en el centro del mundo o en sus proximidades, tiene tiempo y quiere asistir.. pues que lo haga... supongo que el bueno de Joseba nos dirá si hay bufé y otras cosillas de interés. Willy, (discusión) 14:34 23 feb, 2005 (CET)

Y si alguien quiere acercarse, aunque sea desde la periferia, también será bienvenido, hombre, aunque sea para hacer bulto, que cuantos más seamos, más nos divertiremos, mejor será la presentación, y más aplausos habrá al fondo :DD Y, si alguien tiene por ahí escondido algún material, idea, o lo que sea que pueda ser útil para esto, que avise; a ver si inflamamos unas cuantas conciencias de espíritu wikipédico...--Comae (discusión) 23:50 23 feb, 2005 (CET)

Bloqueo de Scalif

Bloque temporalmente a Scalif a raiz de su ultimo comentario (que ya tienes cariz de una flame war) y comportamiento reciente. Como es por un tiempo definido espero que le sirva como periodo de reflexión personal. --JorgeGG 15:43 23 feb, 2005 (CET)

De acuerdo. La wikipetiqueta es una política más de Wikipedia, su violación sistemática, sumada a las ediciones vandálicas que se han comentado, justifican la medida. ¿Qué le importa al proyecto que alguien sea un (tápense los oidos las personas sensibles) fascista comunista mutante diabólico liberal sodomita médico del quinto infierno a mano izquierda (por decir algo), si eso no perjudica al proyecto? Este tipo de declaraciones sólo sirven para descalificar a los que las hacen, y hacer perder el tiempo y las ganas a los demás. --Comae (discusión) 23:57 23 feb, 2005 (CET)

Pequeña propuesta

Ya que parece que las descalificaciones personales están de moda, se me ocurre que podríamos tomar una medida, análoga a la de poner cartelitos a violaciones de copyright, falta de neutralidad, etc.: permitir el tachado (es decir, el marcar así: <strike>insulto</strike>, que queda así: insulto) de las descalificaciones personales, sea la primera vez que se hacen, o no. Así, el que las hizo recibirá un aviso al momento, delimitando claramente su error, pero de tal forma que quede visible, para no censurar o distorsionar nada.
Sólo podrían hacerlo los usuarios registrados no implicados en la discusión, y que no hayan sido directamente aludidos (para evitar "guerras de tachado"). Evidentemente, si alguien insulta a "algunos wikipedistas", "todos los americanos", "ciertos bibliotecarios", "todos los que andáis por aquí" o cualquier cosa por el estilo, cualquier usuario (aunque perteneciera a uno de los colectivos aludidos) podría hacerlo. Tampoco es cuestión de que llegue alguien, suelte un montón de burradas sobre los "usuarios de Wikipedia", y nadie pueda hacer nada...
Evidentemente, esto no afectaría a medidas de otro tipo que pudieran ser necesarias. Por otro lado, me permito recordar que, en principio, un comentario que consiste únicamente en una descalificación personal es un completo offtopic en cualquier página de Wikipedia, por lo que, en principio, podría ser borrado. Otra cosa es que esto sea aconsejable: normalmente, es mejor que quede visible, para que todo el mundo tenga una visión completa de las cosas.--Comae (discusión) 00:50 24 feb, 2005 (CET)

O sea, que si Scalif vuelve hoy y me llama puto de nuevo, ¿tendría que esperar a que otro usuario registrado venga a tacharlo y no es aconsejable que lo borre para que todos los demás puedan verlo? ¿De verdad el respeto a los demás colaboradores debe quedar por debajo de la libertad de expresión?

No lo digo por mí que ya estoy curado de espantos pero, por mucho que el proyecto sea más importante que las personas, ¿qué sería de la Wikipedia sin colaboradores? ¿A cuántos debe quemar un usuario grosero antes de que se puedan tomar medidas contra él? --Dodo 08:57 24 feb, 2005 (CET)

No comparto la propuesta de Comae, los insultos no tienen cabida en la Wikipedia. Parece que nadie haya leído Wikipedia:Vandalismo: los insultos son vandalismo, por tanto deben ser revertidos (incluso borrados del historial, ahora que se puede) y su autor bloqueado. No entiendo cómo se ha tardado tanto en bloquear a este alborotador maleducado. Sanbec ✉ 09:43 24 feb, 2005 (CET)

Respecto a la propuesta de Comae, creo que es al reves. El o los usuarios afectados son los que deben tener el derecho de borrar los insultos (no criticas constructivas, sino insultos como los que hemos visto en esta pagina) que se hayan proferido en su contra, o tacharlos, o dejarlos como ejemplo de la mala educacion de otros. Nuestra costumbre de no eliminar discusiones no nos deberia prohibir borrar material que no sirve ningun proposito salvo agredir a un colaborador. Esto tendria el efecto secundario de elevar el nivel de la conversacion. Un colaborador pensaria dos veces antes de escribir "Eres un tarado que agrega informacion falsa", si sabe que podria ser borrado por constituir un ataque personal, en cambio, tendria mas cuidado en escribir "elimine la informacion por que no he encontrado fuentes fiables que la apoyen, puedes dar referencias", lo cual es dirigido al texto, no al que lo escribio. Respecto a ofensas que ni siquiera tienen que ver con un articulo, no hay como aceptarlas. Pero, repito, es mi opinion personal que deberia quedar a discrecion de los afectados. Haria la excepcion con ofensas soeces, que creo cualquiera deberia tener el derecho de borrar, al afectarnos a todos. Alguien puede decir que esto es censura, y sí, probablemente lo sea. No somos un medio de informacion publico, somos una comunidad de personas privadas unidas en el objetivo comun de hacer una enciclopedia. No creo que consideraciones de "libertad de expresion" tengan cabida aqui. El "libre" de La enciclopedia libre se refiere a libertar para copiar, distribuir y modificar nuestros contenidos, no para decir lo que les plazca y ofender a otros. --Renacimiento 10:28 24 feb, 2005 (CET)

De acuerdo con Renacimiento, queda poco por añadir.--Chalo 17:53 24 feb, 2005 (CET)

La razón para sugerir que sólo los no implicados pudieran tachar es, simplemente, evitar guerras de edición en las páginas de discusión. Y, en el caso de borrar los comentarios, el asunto es aún peor. Por otro lado, aunque estoy de acuerdo en que los comentarios que son puro insulto sean borrados directamente (pendiente saber por quién), ¿qué hacemos con comentarios que mezclar argumentos (sean válidos o no) con descalificaciones al contrario? ¿Se borra todo, sólo una parte, se deja estar como si nada...? Es realmente fácil escribir cosas del tipo:

...estoy blanqueando todos los artículos que no contienen la ñ porque difícilmente pueden tener interés enciclopédico. Y si tú piensas lo contrario, es porque eres un inepto y un ignorante que desprecia nuestro idioma, y que tiene el cerebro comido por los gusanos imperialistas de la Conchinchina...

(El argumento, evidentemente, es un absurdo; es por poner algo) ¿Qué hacemos en estos casos? Porque dejarlos estar sería un coladero... --Comae (discusión) 00:38 25 feb, 2005 (CET)

Lo siento Comae, pero ya borré todo lo que era candidato al blanqueo. Ya se ha enterado toda la comunidad, ya se ha discutido, ya se ha bloqueado al individuo y ¡ya está bien! Sólo falta que quieras imponer un tribunal para ver quien tiene derecho a blanquear y quien no. Yo lo he hecho por alusiones, y porque ya me parece que Wikipedia ha estado un tiempo más que prudencial expuesto a la lectura de barbaridades, y en esa lectura iban nuestros nombres. Demasiado pacientes hemos sido los afectados. Así es que dejemos de filosofar y a otra cosa mariposa. Ya se terminó, al menos por el momento. Queremos paz. Lourdes, mensajes aquí 00:49 25 feb, 2005 (CET)

Creo que no me has entendido: ni pretendo crear un tribunal para ese tema (todo lo contrario), ni estaba pensando en el caso reciente. Lo hecho, hecho está, y bien hecho está, así que para nada pretendo cambiarlo, al contrario. La idea es establecer una norma clara con vistas al futuro, para que nadie tenga que ser tan paciente, y se puedan resolver estas cosas más rápidamente, evitando bochornos y batallas verbales más propias de la telebasura que de Wikipedia, que sólo pueden perjudicar al proyecto. --Comae (discusión) 01:49 25 feb, 2005 (CET)

Personalmente, estoy de acuerdo tanto con el proceder de Lourdes explicado por ella líneas arriba, como con sus ideas de que las barbaridades insultantes escritas por alguien o quien sea en el futuro se borren después de haber sido leídas. Para ser coherentes con lo actuado y dicho por Lourdes, convendría que nos abstengamos a futuro de recomendar a otros colegas que si algún wikipedista insulta a otro en su página de discusión, nadie le recomiende dejar el insulto o maltrato en dicha página de discusión personal aduciendo que lo dicho afecta y rebaja solo a quien insulta o maltrata. Así viviremos en paz, espero. Manuel González Olaechea y Franco 15:59 25 feb, 2005 (CET)

Que sí, que vale, que todos estamos de acuerdo, me parece muy bien. Pero, insisto (aun a riesgo de ser pesado): ¿qué hacemos si sólo una parte del mensaje es insultante, y no es fácil separar lo uno de lo otro? ¿Borrarlo todo? Si no aclaramos esto, todo este consenso será, de facto, papel mojado. --Comae (discusión) 23:41 25 feb, 2005 (CET)

En mi falible opinión, sí, borrarlo todo de inmediato. Estoy seguro de que no perderemos nada: es poco probable que alguien aporte algo valioso acompañando al insulto. Por supuesto, hablo de injurias como las que han motivado esta discusión, no de decirle a alguien que "tiene el día tonto", aunque tampoco deba hacerse . Queda la duda de quién decide si algo es o no insulto; sugiero que cualquiera pueda blanquear, como hizo Dodo, haciendo constar que lo borra por ser insultante (siempre permanece en el historial), y que luego nos fiemos de nuestros bibliotecarios en cuanto a la decisión de borrar definitivamente. Según mi experiencia, si seguimos eligiéndolos con tanto tino, ninguno va a borrar nada que deba permanecer. --Vivero 00:16 26 feb, 2005 (CET)

Yo creo que hay que borrarlo (y eso que a mí me resbala bastante que me insulten o no; el insulto suele calificar al que lo dice, no al insultado). Si hay algo de interés, supondremos buena fe y que el borrado volverá a postear su mensaje omitiendo insultos y demás zarandajas. Saludos --Ecemaml 01:07 26 feb, 2005 (CET)

Actualidad

Hola a todos! Hace tiempo que me ausenté de la wikipedia. Ahora regreso viendo que la sección actualidad está adelgazando. Mi duda era si seguían con esta sección o se trasladó a wikinews. Saludos. --Pirenne 16:55 25 feb, 2005 (CET)

Artículos sobre Asociaciones de Linux (otra vez)

Ver Wikipedia:Café/Noviembre de 2004#Demasiadas asociaciones de Linux y muy pocas cosas que contar, ¿no?, parece que no se está siguiendo la Política de borrado en el artículo de GULCR, está bien borrar algunos otros, pero creo que es el mismo caso que Hispalinux -- EliasTorres 20:33 25 feb, 2005 (CET)

Sigo pensando que el artículo no tiene ninguna relevancia. ¿Que tiene 300 miembros? La asociación de vecinos de mi barrio tiene bastantes más y organiza cursos y actividades... y no tiene ninguna relevancia enciclopédica. De hecho, me parece peligrosamente cercana a una vanity page. Saludos --Ecemaml 01:03 26 feb, 2005 (CET)

¿Sabes que te digo, Elias?. Que tienes razón, también he pensado en algún momento que pinta Hispalinux como entrada enciclopédica. Tiene mas miembros que GULCR, sí, pero sigue siendo una asociación, y en la página no se cuenta nada especial. Yo he votado para borrar la página de GULCR, y voy añadir ahora mismo la plantilla borrar a Hispalinux, asi que dad vuestra opinión sobre la relevancia de dicha entrada... Davidge 13:02 26 feb, 2005 (CET)

Buena observación. De hecho la página de Elías es mucho mejor que la de Hispalinux. Mi voto para las páginas relacionadas también. Ecemaml 13:50 26 feb, 2005 (CET)

Creo que forma que la página de Hispalinux se salve es mejorándola, tiene mucha cara de publicitaria, lo de la junta directiva no tiene relavancia enciclopédica en absoluto. Tal vez lo mejor sea hacer un buen artículo, quizá Grupo de usuarios de Linux, algo mejor que en:LUG y si la comunidad considera que artículos como el del GULCR no tienen suficiente relevancia enciclopédica entonces lo mejor es integrarla en una lista de grupos o en el mismo artículo principal. Es solo una idea, sé que muchos artículos sobre GULs no dan la talla pero tal vez existan excepciones a la regla. Saludos. EliasTorres 04:02 2 mar, 2005 (CET)

¡Tenemos una campeona!

Molinos de viento en Campo de Criptana (La Mancha, España)

Si vais a Commons, veréis que la foto destacada del día 25 es de una compañera nuestra, Lourdes Cardenal. ¡Felicidades!

Aprovecho para animar a todos a subir vuestras fotos a Wikimedia Commons. En la portada tenéis enlaces a cómo dar los primero pasos allí, a las respuestas a las preguntas más frecuentes y, por supuesto, al Café.

Para los que veais tarde esta noticia, os dejo un enlace a la foto en cuestión: Commons:Image:Campo de Criptana Molinos de Viento 1.jpg. Un saludo. --Dodo 22:39 25 feb, 2005 (CET)

Bueno, ya puestos, añado una miniatura para los impacientes... ;-) --Dodo 22:56 25 feb, 2005 (CET)

Es una foto brillante, Lourdes. ¡Te felicito! Pilaf @ 20:42 26 feb, 2005 (CET)

Artículo destacado

¿Qué pasa con el artículo destacado depresión ya lleva bastante. Creí que iban a empezar a rotar los artículos de física y uno de Einstein o algo por el estilo.

esbozos

Sugiero que se use la advertencia "esto es un esbozo" cuando realmente se trate de un esquema de artículo o una breve definición del tema. En artículos más desarrollados se suele encontrar esta advertencia, que no es apropiada. Sí la sugerencia de que el artículo se puede ampliar o modificar. --Jorgeauli 01:50 26 feb, 2005 (CET)

Esto es a veces descuido de la persona que amplía y no se da cuenta de que el cartelito ya no es apropiado. Te ruego que cuando encuentres algo parecido tú mismo borres dicho cartel. Gracias. Lourdes, mensajes aquí 11:34 26 feb, 2005 (CET)

Pregunta sobre traqueotomía

¿Por qué hablamos de que el Papa fue sometido a una traqueOStomía cuando en todas partes se dice que fue una traqueOtomía? Me gustaría saber la explicación. Gracias.--Jamfri 03:37 26 feb, 2005 (CET)

Primera vez que oigo la palabra traqueostomía. Ecemaml 13:52 26 feb, 2005 (CET)

Duda sobre traducción

No sé si aquí es el lugar más indicado para preguntar pero, ¿cómo se traduce la palabra inglesa "gimmick"?--Fito hg 04:30 26 feb, 2005 (CET)

Hola Fito ;). Pues mira, en mi diccionario "gimmick' viene como: "Informal, Algo designado para atraer la atención o la publicidad". No sé, quizá una posible traducción sería "gancho" o "reclamo", pero tú pon lo que creas que se adapte mejor al texto que estes traduciendo. Saludos Davidge 12:53 26 feb, 2005 (CET)

En argot también significa "artilugio", "dispositivo", "truco ingenioso".--Anna 14:02 26 feb, 2005 (CET)

Bien, gracias, creo que "truco ingenioso" es lo más adecuado--Fito hg 19:32 26 feb, 2005 (CET)

No. truco ingenioso no. gimmick tiene cierto aire despectivo, como diciendo que es algo que llama la atencion en publicidad pero no tiene tanto valor real. El problema es que como es una palabra informal, la mejor traduccion podria ser dependiente del pais; a mi me suena "gancho", pero puede que a otros no les diga nada.--Renacimiento 15:59 27 feb, 2005 (CET)

Wikipedia:Wikipetiqueta

Acabo de agregar un párrafo exponiendo el acuerdo al que llegamos más arriba sobre el borrado de insultos; está en Wikipedia:Wikipetiqueta#Qué hacer ante un ataque personal. Se agradecerá su revisión y corrección, si corresponde. --Comae (discusión) 17:15 26 feb, 2005 (CET)

Creo que efectivamente refleja el acuerdo. Acabo de hacer dos pequeños cambios: uno para dejar claro (aunque tácitamente lo estaba) que la persona que borra no tiene por qué ser el destinatario del insulto o descalificación grave, y otro para recordar que siempre que se borre algo en una página de discusión o en el café debe hacerse constar en el resumen de la edición el motivo por el que se hace algo tan radical... por cuestión de Wikipetiqueta, ¿no?

Me parece importante recordar que Dodo, en el caso que ha motivado esta decisión, actuó precisamente en la forma que luego hemos acordado (hasta ahora). Definir normas de wikipetiqueta es fácil: basta con describir la forma en que se conducen las personas que saben estar en esta comunidad. --Vivero 23:21 28 feb, 2005 (CET)

Políticamente correcto

¿Cuál es la palabra más adecuada para "minusválido"?, creo que ese término ya no debe ser usado por que describe a las personas con esa condición como, obviamente, menos válidos.--Fito hg

Supongo que "discapacitado", pero, la verdad, desde un punto de vista enciclopédico, tampoco creo necesario utilizar eufemismos; y más en casos como estos, que los afectados no tienen culpa de nada. Todos los términos "políticamente correctos" acaban caducando con el tiempo, y pasando a la categoría de "políticamente incorrectos": de "lisiado" pasamos a "minusválido", de "minusválido" a "discapacitado"... ¿Tiene sentido andar barriendo toda Wikipedia cada vez que cambia el término de moda? Una guerra es una guerra, llamarla "conflicto bélico" no la hace distinta, por ejemplo. --Comae (discusión) 20:02 26 feb, 2005 (CET)

Yo creo que ambos términos son prácticamente sinónimos, sino totalmente. Por lo que no veo que minusválido suene más peyorativo que discapacitado, se ha puesto de moda lo de discapacitado porque el término proviene del inglés y, ya se sabe, las palabras adoptadas siempre suenan más chic.--Anna 20:51 26 feb, 2005 (CET)

Por que no le preguntamos a un cojo, un ciego y un sordomudo? o mejor aun, a varios? en decidir si un termino es ofensivo o no, es importante tener la opinion de quienes son afectados por el termino. Por ejemplo, en Estados Unidos hubo un tiempo en que Negro (pronunciado nigro)(de raza negra) era el termino usado por los negros para referirse a si mismos. Pero, tal vez por el uso del pejorativo nigger, cayo en desuso y ahora los negros prefieren ser llamados african-american. --Renacimiento 16:18 27 feb, 2005 (CET)

Pues yo siempre he pensado que los terminos politicamente correctos son falsos e hipócritas, amen de una moda un poco absurda. ¿Para quien son correctos, para el que los dice o para quien es referido por el termino? El tipico ejemplo: no hay personas 'de color', hay negros, blancos, amarillos... Y minusválido me parece un termino correcto y respetuoso, que puedes usar perfectamente. Davidge 21:21 26 feb, 2005 (CET)

Creo que el caso de los "de color", que me imagino viene de colored, es todo lo contrario a politicamente correcto, porque viene del tiempo en que en Estados Unidos existian los blancos, y "el resto" que eran los "colored": negros, cafes (latinos), rojos (nativos americanos)...todos ciudadanos de segunda clase. Ahora, si "de color" llego al castellano por un camino diferene que una traduccion de colored, mi comentario no viene al caso. --Renacimiento 16:18 27 feb, 2005 (CET)

Tienes razón Renacimiento, fue un mal ejemplo por mi parte para ilustrar los terminos "politicamente correctos", aunque en ocasiones se utilice en ese sentido. Davidge 16:28 27 feb, 2005 (CET)

Hmmm. Aún recuerdo en los años 1980, cuando se impulsó la expresión minusválido para reemplazar a inválido, dando a entender que las personas lisiadas/incapacitadas no están privadas de validez, sino que esta está disminuída... --Chlewey 06:18 4 mar, 2005 (CET)

Dadme opinión

Hola a todos. Acad e Imperio Acadio estaban pendientes de fusión. En la wiki inglesa están separados, uno es la capital (ciudad que da nombre al imperio) y el otro el estado. En la nuestra el artículo de Acad hace referencia al estado, en Imperio Acadio apenas habían dos lineas. Así que obté por fusionar rediccionando Imperio Acadio a Acad y crear otro para la ciudad. Agadé es otro nombre por el que se conoce la ciudad de Acad, así que he aprovechado para poner ahí la ciudad. Me parece más correcto como está en la inglesa, pero tampoco quería borrar el artículo de Acad. Ahora quizás se busque Acad como ciudad y no se dé con ella. ¿Alguna idea?. ¿Página de desambiguación? ¿lo ponemos como la inglesa?¿lo dejo como está? La gente sin criterio necesitamos opinión... --Cocorota 19:49 27 feb, 2005 (CET)

Creo que lo mejor sería expander el artículo Imperio Acadio aunque sea una traducción de la versión inglesa y hacer una página desambiguación al inico del artículo Acad para evitar confusiones.--Fito hg 20:13 27 feb, 2005 (CET)

Hola Cocorota ;). Como te comentaba en la página de discusión de Acad, creo que lo mejor es hacerlo como habías pensado al principio, poner en Acad una entrada sobre la cápital y en Imperio Acadio la entrada que haga referencia a la historia global del imperio. Siempre que haya contenido suficiente como para crear una entrada aparte, claro. Me refiero, con los contenidos que hay ahora no merece la pena, pero si se traducen las entradas de la wiki inglesa, pues si que merecería la pena el separarlas. Sobre Agadé se puede poner como una redirección a Acad (o al reves, según cual sea la mas usada). Esto lo veo como mejor solución que la página de desambiguación, que creo que son mejor para casos en los que las entradas se refieren a cosas totalmente distintas. Saludos Davidge 23:01 27 feb, 2005 (CET)

El cartelito {{mejorar}}

¿Es necesario realmente poner el cartelito de {{mejorar}} en algunos artículos?, ¿cuél es la diferencia entre los artículos que lo tienen y los que no? Según yo, se pueden mejorar todos los artículos de la wikipedia al ampliarlos y corregirlos, en todo caso sería mejor poner un cartel así al inicio de cada artículo en todas las wikipedias existentes.--Fito hg 20:43 27 feb, 2005 (CET)

Es bueno que preguntes, justo venía al café para plantear una duda similar. A menudo al hacer limpieza uno se topa con artículos sospechosos de uno o más delitos, pero de los cuales no hay más prueba que el olfato de uno. En general es el caso de artículos cuya redacción y cobertura del tema son buenas pero que difieren bastante del estilo "estándar" de Wikipedia (al menos para el primer párrafo, donde usamos un formato bastante uniforme) y que fallan a la "prueba de Google".

Por ejemplo, ¿podría alguien decirme qué hay de raro en Aída Elena Párraga? Apuesto mi vida a que fue copiado y pegado de alguna parte, pero Google no me fue de ayuda a la hora de localizar la fuente original. ¿Qué debe hacerse en este caso? ¿Poner una advertencia de copyright? Pero si no se ha confirmado. Aún así el artículo se ve sospechoso. ¿Qué hay de determinismo estructural? Personalmente no puedo descubrir de qué se trata con ese artículo tan enredado.

¿No podríamos tener una plantilla de "llamado de atención" genérica? Algo que advierta en palabras elegantes "este artículo huele mal".

Por cierto, ¿podría alguien recordarme cuál es la plantilla para el cartel de no neutralidad? No logro encontrarla. Y a esto otra propuesta: Tal vez sería buena idea poner una lista de plantillas comunes debajo de la caja de caracteres especiales en las páginas de edición.

Sobre tu pregunta, Fito, creo que el cartel de mejorar debe utilizarse para casos en que el artículo no califica de esbozo (por volumen de información tal vez), pero que sufre de defectos remediables, como mala ortografía, gramática, redacción, falta de enlaces, etc. Personalmente la uso de vez en cuando, realmente no sé si su uso es recomendado o no, espero no ser el único :P

Un saludo, Pilaf @ 22:12 27 feb, 2005 (CET)

La plantilla que buscas es {{noneutralidad}}. Sobre los artículos malolientes: antes, cuando la plantilla "copyvio" no tenía lugar reservado para la página del original, solía ponerlo en artículos que me olían de forma muy fuerte a plagio (después de todo, la plantilla es para "páginas sospechosas..."). Supongo que nada impide seguir haciéndolo, aunque quizá se podría retocar un poco la plantilla.

Sobre el cartelito de mejorar, yo también lo uso para marcar artículos que, al leerlos, se nota con claridad que no están "acabados". Todo artículo se puede mejorar, pero hay artículos que tienen defectos (para las que no hay otra plantilla) que los hacen impropios de una enciclopedia, por pequeña y sencilla que sea. Ejemplo típico: un artículo sobre "Fulanito de Tal", en los que sólo se cuenta la mitad de su vida, a lo largo de 3 secciones. No es un esbozo, pero tampoco un artículo "completo".

Sobre poner más cosas debajo de la caja de edición, me preocupa que la hagamos crecer hasta el punto de que se haga pesada. Llevo tiempo dándole vueltas a crear botoneras para el tema; por ejemplo, para casos de violación de copyright, sería muy cómodo que saltara un popup pidiendo el nombre de la web, y ya lo pusiera todo directamente. Y es que yo, por lo menos, con tanta plantilla y tanto parámetro, a veces me vuelvo un poco loco. Otra opción sería tener un pequeño cuadro-resumen en el portal de comunidad, así siempre estaría a un click de distancia. --Comae (discusión) 04:25 28 feb, 2005 (CET)

Se puede usar la plantilla de copyvio, sin rellenar el lugar de copia o poniendo "desconocido". En el caso de Aída Párraga la sospecha era fundada, google ya da un resultado. Por supuesto ya he puesto el cartelito correspondiente Sanbec ✉ 16:12 2 mar, 2005 (CET)

Un bibliotecario, por favor

He estado mejorando un poco las provincias turcas y he encontrado varios artículos que no merecen la pena porque:

• No son enciclopédicos: no hay mas que una línea y en el artículo principal s e dice más de esa provincia que en la página.
• Están mal nombrados: las provincias llevan el nombre de la capital así que se nombran Provincia de X y X (Turquía), pero el artículo se titula X.

Las voy a ir marcando como destruir, pero necesito que algún bibliotecario lo haga.--FAR 21:06 27 feb, 2005 (CET)

A tus servicios (mientras siga con tiempo). Pilaf @ 22:15 27 feb, 2005 (CET)

¡Ah! y a ver si alguien coloca bien el mapa de Provincia de Adiyaman, que se me queda colgando.--FAR 18:39 28 feb, 2005 (CET)

Miniesbozos de nuevo (y dudas sobre fusionar o directamente destruir)

Hola, me he encontrado con una serie de artículos sobre comunas de Chile.

Ved por ejemplo las series:

1. Talagante, Melipilla, Peñaflor, Isla de Maipo, El Monte, Curacaví, Alhué y San Pedro, María Pinto
2. Chaitén, Quellón, Ancud, Quemchi, Dalcahue, Curaco de Vélez, Quinchao, Puqueldón, Chonchi, Queilén, Palena, Hualaihué, Futaleufú y Castro

En cada una de los artículos aparece la misma información: que las comunas citadas pertenecen al Distrito Electoral X y a la Circunscripción Senatorial Y.

¿Tienen algún sentido estos artículos? ¿Se deberían fundir en un único artículo correspondiente al Distrito Electoral X y a la Circunscripción Senatorial Y? ¿O borrarlos directamente?

¿Opiniones? --Ecemaml 23:53 27 feb, 2005 (CET)

Creo que lo mejor sería fusionarlos, había un caso similar en el artículo Mafalda: cada personaje tenía su propio artículo que constaba de 2 o 3 líneas, decidí que lo mejor sería poner la descripción de --Fito hg 00:07 28 feb, 2005 (CET)cada personaje en el artículo principal.--Fito hg 00:07 28 feb, 2005 (CET)

Dejarlos como miniesbozo y ampliarlos o borrarlos. De ninguna forma juntarlos en Distrito Electoral X y a la Circunscripción Senatorial (Esta información no es importante). Son localidades y/o municipios de la X Región y la Región Metropolitana de Chile. En el caso de Talagante, es una desambiguación. En todo caso debo recordar que hay una serie de localidades de España y otros paises de latinoamerica que tambien son miniesbozos. Constituyen el comienzo de un artículo. JorgeGG 04:46 28 feb, 2005 (CET)

Estuve revisando y algunos como Talagante, Castro y Curaco de Vélez son más que esbozos. Rogaría que revisarán antes de emitir jucios en algunos de ellos. JorgeGG 05:24 28 feb, 2005 (CET).

Sí, sí, algunos tienen contenido. Los puse todos por una simple cuestión de cortado y pegado. Simplemente me refería a los que son del tipo que describí. --Ecemaml 08:25 28 feb, 2005 (CET)

¡Buen trabajo en Canadá!

Quiero agradecer a todos los wikipedistas que participaron para mejorar considerablemente el artículo principal de nuestro país destacado de la semana anterior, Canadá, así como algunos de los artículos relacionados con éste. Gracias especialmente a Pilaf y Kordas. Os invito a todos a contrastar la versión actual del artículo con la versión previa a la semana en que fue destacado: Canadá (28 feb) Canadá (21 feb) ¡Buen trabajo!

Invito a todos los wikipedistas a colaborar con entusiasmo en los artículos de los países destacados de esta semana, así como con sus propuestas para semanas futuras. --Balderai 17:56 28 feb, 2005 (CET)

Contribuyendo al artículo, actualizo el formato de la tabla resumen. --Dodo 19:34 28 feb, 2005 (CET)

Una mejora espectacular, sin duda ;). Enhorabuena a todos aquellos que han participado en la mejora. Davidge 23:33 28 feb, 2005 (CET)

:) Pilaf @ 02:46 1 mar, 2005 (CET)

A la comunidad peruana

Rellenando años he visto un mismo acontecimiento en 2 fechas distintas.

¿Alguien sabe en qué día salió el primer nº del periódico "El Mercurio Peruano"? ¿El 1 o el 2 de enero?

Gracias --FAR 23:10 28 feb, 2005 (CET)

Necesito una (otra) traducción

¿Flip off, el hecho de rayarsela o enseñarles el dedo de en medio a alguien más, tiene alguna traducción en español?--Fito hg 03:45 1 mar, 2005 (CET)

Sobre registro y preferencias

Hola. Soy un nuevo colaborador, o eso intento. Mi nombre es Antonio Caravantes. Acabo de registrarme tras leer unas cuantas páginas sobre las formas de trabajo y otros detalles. De entrada no esoy muy seguro de que este sea el sitio adecuado para hacer las consultas siguientes (también me he suscrito a la lista de distribución wikies-l).

En la página de PREFERENCIAS, DATOS PERSONALES... http://es.wikipedia.org/wiki/Especial:Preferences
...lo del APODO PARA FIRMAS no lo entiendo. ¿Me podéis explicar para qué sirve o cómo se usa? Aclaro que no tengo ninguna intención de ocultar mi nombre, y para registrarme he puesto como identificativo mi propio apellido (el nombre ya estaba pillado por otro wikipedista, según parece).

En esa misma página hay una casilla RAW SIGNATURES (WITHOUT AUTOMATIC LINK). ¿Qué significa eso? (supongo que debería estar traducido ¿?). Mis conocimientos de inglés son penosos, espero que esto no sea un problema para colaborar con normalidad.

En esa misma página, más abajo hay dos aclaraciones con asteriscos, pero no se sabe a qué se refiere porque por arriba no veo asteriscos en ningún lado. Una de esas aclaraciones hace referencia al NOMBRE REAL... ¿Tiene eso relación con lo mencionado antes sobre el APODO PARA FIRMAS?

En PREFERENCIAS, CAMBIOS RECIENTES Y PRESENTACIÓN DE ESBOZOS, también hay una línea por traducir: "Limit images on image description pages to".

Al escribir este mensaje veo que abajo me aparecen dos casillas:
- ESTA ES UNA EDICIÓN MENOR
- VIGILAR ESTE ARTÍCULO
No sé cuales son las consecuencias de ambas, pero por intuición voy a marcar la segunda.

Eso es todo por ahora.

Hola Antonio. Pues el "Apodo para firmas" es lo sale cuando firmas un mensaje en una discusión, como aquí en el café. Para firmar un mensaje puedes pulsar el botónes de edición de arriba o escribir cuatro caracteres '~' juntos. Es una buena costumbre firmar los mensajes para que el resto de la gente sepán a quién se están dirigiendo ;). Lo de 'Raw signatures' no lo había visto antés, asi que no sé que efecto tiene... Supongo que los mensajes sin traducir son en función de la versión del software MediaWiki que se este utilizando, y estará traducido en versiones posteriores.

La edición menor, simplemente hace que en las lista de cambios recientes salga una 'm' pequeñita al lado del cambio. Eso permite poder filtrar la lista de cambios para no ver las pequeñas modificaciones que se hagan en los artículos. La casilla vigilar un artículo sirve para que este aparezca en tú lista de seguimiendo (arriba del todo, a la derecha, donde está el menú de tu usuario). Saludos y bienvenido a wikipedia ;) Davidge 21:09 1 mar, 2005 (CET)

Saludos y sonrisas de Antonio.
P.D. Añado la firma que se me olvidó antes (y garcias Davidge). --Caravantes 22:28 1 mar, 2005 (CET)

La firma tiene dos modos de funcionamiento:

• Poner lo que has puesto como firma directamente, como código wiki interpretable, de tal forma que es como si lo copiaras y pegaras.
• Dar por supuesto que lo que pones es texto puro, y poner el sofware el enlace.

La opción "raw signatures" sirve, simplemente, para cambiar entre un modo y otro. Es fácil probarlo, basta con cambiar de modo, y previsualizar la firma con algo de código wiki (un enlace, o algo) para ver la diferencia. --Comae (discusión) 01:04 2 mar, 2005 (CET)

¿Qué hago con Antoine?

La verdad es que es complicado tratar con algunos wikipedistas (yo el primero). Ya he tenido broncas en el café, pero creo que siempre que ha habido descalificaciones, ha sido a los artículos (cosa plausible) y no a los wikipedistas.

Ahora me encuentro con Antonie, ese wikipedista ya tan famoso por sus muchas veces poco neutrales puntos de vista. La última ha sido a cuenta de algunos artículos que ha introducido que he marcado como {{borrar}} o {{wikcionario}} por su escasa relevancia, no enciclopedismo, sesgo... (véase empanada, clase media, chinas, fonda, huaso, mote con huesillo...) hasta que al final recibo la siguiente perla en Discusión:Mote con huesillo:

Pero aver... partamos por la base que hay que mejorarlo... no entiendo porqué borrarlo, si por lo mismo se puede mejorar... no entiendo tu postura Eclesasm (o algo por el estilo)... estas "mas o menos"? (puesto, drunk)... o que onda?...

Partamos de que como ya he dicho muchas veces, no ofende quien quiere, sino quien puede, pero la verdad es que empiezo a estar harto de la cantidad de trabajo que generan individuos como Antonie: neutralización (tanto del sesgo político como del chovinismo apenas disimulado), discusiones vanas, marcado de artículos...

Supongo que es uno de los gajes del oficio aguantar a indivuduos como este, pero es que necesitaba desahogarme :-) Saludos --Ecemaml 14:21 1 mar, 2005 (CET)

Veeeenga, daos un besito y pedíos perdón. --Dodo 14:31 1 mar, 2005 (CET)

Lo llevas claro, que luego viene Scalif y me acusa de cualquier cosa ;-) --Ecemaml 14:36 1 mar, 2005 (CET)

Son cosas de Antoine, defiende una version muy chovinista y etnocentrica de artículos propios de la cultura e historia de Chile. Sugiero neutralizar y ampliar. Como dice Eric Hobswan toda tradición es una invención --JorgeGG 15:35 1 mar, 2005 (CET)

He seguido de cerca a Antoine desde el episodio ese de Allende y Pinochet. En su página de usuario afirma que su objetivo es "des-izquierdizar temas de contingencia e históricos", que no es lo mismo que intentar garantizar el punto de vista neutral. Sus aportaciones no son nada neutrales ni intentan aproximarse al ideal del PVN, sino que casi siempre son chovinistas y tendenciosas, y ya ha recibido numerosas quejas sobre este asunto y el de las licencias en su página de discusión. Ya hemos tenido algún usuario así anteriormente, creo recordar que un anarquista hace unos cuantos meses, y más recientemente la polémica sobre el valenciano. Supongo que es el precio que hay que pagar por un proyecto colaborativo e internacional como es la Wikipedia... Sabbut 23:29 1 mar, 2005 (CET)

No lo tengo tan claro. Para mí, paradigmas de proyectos colaborativos e internacionales son cualquiera de los de GNU o Linux. El software libre en general. Ahí un punto fundamental es el respeto por la comunidad en la que se está colaborando y, sobre todo, por el trabajo de los demás, que no están para seguir los pasos de uno para neutralizar y ampliar lo que él no quiere hacer. Y este no es el caso. ¿Es eso algo que se deba tolerar? No lo tengo nada claro. --Ecemaml 23:50 1 mar, 2005 (CET)

Yo creo que con paciencia se puede conseguir mucho... pero si me equivoco os dejo que me pongais verde. Lourdes, mensajes aquí 23:37 1 mar, 2005 (CET)

Yo creo que el tema pasa mas allá de resignarse a que este es el precio a pagar por un proyecto como la wiki. Yo creo que lo que hay que hacer es controlar al wikipedista. Es decir, si no podemos evitar que edite, pues si podemos seguir de cerca todo lo que hace, y revertirlo apenas se haga. El usuario radical, prepotente e intransigente debe ser quien choque con nosotros, no nosotros quienes choquemos con ese usuario (hablo en general). Aquella persona que no respeta lo que todos entendemos como la wiki no tiene que imponernos su pensamiento sino que tendrá que enfrentarse a todos los que día a día la hacemos. No será dificil, si se toma esa decisión, un par de usuarios pueden rastrearlo facilmente, se saben los artículos que frecuenta y el tenor de sus intervenciones. De esa forma quizá, de tanto revertido terminará haciendo aportes que se quedarán en los artículos. Podemos ganar un wikipedista.

Poniendolo en concreto. Un par de wikipedistas pueden dar su tiempo para revertir todas las intervenciones de Antoine que no sean conformes al espiritu de la wiki. Eso hasta que estas dejen de ser no neutrales y pasen a ser intervenciones comunes y corrientes. Salvo mejor opinion. --Chalo 23:43 1 mar, 2005 (CET)

Cierto, él es uno, nosotros miles :P. --Celeron 13:24 2 mar, 2005 (CET)

Sabbut, porqué no pones el contexto en el cual estaba esa frase??? dice: "Mi objetivo en Wikipedia es des-izquierdizar temas de contingencia e históricos, que algunos se han afanado en cumplir a cabalidad esto, que por lo demás, es menospreciable, ya que Wikipedia trata de mostrar un punto neutral, y con respeto de cada uno de los temas que se exponen."

Creo que ahí cambia mucho las cosas. Y para los demás, si quieren tenerme 10 guardaespaldas, ok, haganlo, pero no por ellos cambiaré la razón de estar aquí, no crean que porque son mayoría, tienen la razón. Tengan "empatía". --Antoine 20:02 5 mar, 2005 (CET)

sobre la lista de artículos que la wikipedia en español debería tener

Hola. Acabo de descubrir wikipedia y me gustaría colaborar. Hay un tema sobre el que me gustaría una aclaración. Al ver la Wikipedia:Lista de artículos que la Wikipedia en español debería tener, he visto la categoría mujeres, con una petición, Naomi Klein. Mi cuestión es: ¿Porqué una categoría mujeres? Eso hace ver que las personas aquí reseñadas son importantes por ser mujeres y, si hicieran eso mismo siendo hombres, no sería importante. Me parece algo totalmente machista y peyorativo para las mujeres. Por lo que vi al seguir el enlace, Naomi Klein es escritora, periodista y una activista antiglobalización. A mi modo de entender, debería estar en la categoría adecuada para los activistas antiglobalización (política, supongo), ya que del artículo se desprendía que esa era la principal razón por la que estaba en la wikipedia. Si seguimos destacando las actividades de las mujeres en base a que son mujeres, siempre se considerará que las mujeres somos menos capaces que los hombres, lo cual no es cierto. Me gustaría que alguien me explicara porque se considera necesaria la categoría mujeres.

No sé a quién se le ocurriría poner una categoría de mujeres, pero su origen está en la lista que hicieron nuestros colegas de la wikipedia en inglés. Me parece tan tonto como poner una categoría de hombres. Quizá la razón es similar a la de que en España haya un «Instituto de la mujer» y no su correspondiente «Instituto del hombre». Creo que lo llaman «discriminación positiva». Por mi parte voy a editar esa lista y eliminar la categoría mujeres. Sanbec ✉ 13:51 2 mar, 2005 (CET)

De machista y peyorativa no tiene nada la categoría, simplemente trata de reforzar que las mujeres son protagonistas de muchas cosas en la historia y los campos del saber. Pero hay una serie de mecanismos sociales y culturales que las mantienen fuera del reconocimiento público por ser mujer, por ejemplo el rol de la mujer en la historia largamente ignorada hasta los nuevos estudios historicos que hay ahora. De ahi que hay un sexismo en este tema y es una suerte de dismcriminación positiva. A modo de ejemplo cuantas personas saben de María Luisa Bombal o Sor Juana Inés de la Cruz. En caso de Klein puede estar mal ubicado, podría estar en Intelectuales y escritores también. Con respecto al comentario de Sanbec. Estas ignorando que las mujeres son discriminadas economicamente y socialmente por el mero hecho de ser mujer. De ahi que hay politicas sectoriales y organismos especializados a mejorar dicha situación. Acaso son absurdas las convenciónes internacionales de los derechos sociales de la Mujer [1] --JorgeGG 14:06 2 mar, 2005 (CET)

No veo qué pueda tener de positiva una discriminación, discriminación positiva me recuerda a lo de la inteligencia militar que decía Marx (Groucho). No creo que refuerce en nada a María Luisa Bombal etiquetarla de mujer cuando su mérito no es el ser mujer, sino una gran escritora. Uno de esos «mecanismos sociales» que citas es precisamente no reconocerlas por sus méritos, si no porque como son mujeres, las pobrecitas, hay que ayudarlas. Hemos pasado de la pura discriminación al paternalismo. Yo prefiero simple y llanamente la igualdad plena. Sanbec ✉ 15:36 2 mar, 2005 (CET)

Me voy a meter donde no me llaman, pero creo que la persona que planteo este cuestión tiene razón (¿quien era?), porque la discriminación positiva, es al fin y al cabo discriminación. De la misma manera que creo que no se debe excluir a las mujeres por el hecho de serlo, tampoco el serlo es un motivo de inclusión (que complicado me ha salido). Las mujeres de esa lista deberían estar en las demás y no como un gesto superfluo.

No podemos hacer una lista con mujeres para quedarnos con la conciencia tranquila, y escribir sobre hombres. La solución, en mi modesta opinión, es tratar de incluir más mujeres en las otras listas y no darles una propia como gesto. Todas las mujeres ahí nombradas deberían estar en otra categoría o no estar. Porque si han dicho algo digno de mención, es eso en lo que debemos fijarnos, y no en su sexo. Klein debería estar en pensadores, y Marie Curie en la de científicos y Maria Luisa Bombal como escritora, ... no creo que estén allí por ser mujeres sino por haber logrado algo. Es cierto que no hay muchas mujeres conocidas en varios campos, pero lo que debemos hacer es añadirlas, reconocer los méritos de aquellas que no son conocidas y deberían serlo.

Aunque tal vez lo mejor sea que las mujeres que colaboran aquí eligan ellas mismas que prefieren, pero ¿cómo sabemos el sexo de los que colaboran?--FAR 15:51 2 mar, 2005 (CET)

Por alusiones: yo soy chica y me da exactamente igual, ni me ofende ni me halaga, ni me hace sentir mejor ni peor, ni me parece deshonra ni honra. Lo que sí me molesta es la lista como tal lista, porque las odio y eso ya lo sabeis los antiguos, que la tengo tomada con ellas. Así es que si con la disculpa de que es una lista de mujeres la borrais, yo tan contenta... ¡una lista menos! Lourdes, mensajes aquí 16:33 2 mar, 2005 (CET)

Pues a mí sí me molesta ese separatismo, estoy de acuerdo en que las mujeres siempre han sido discriminadas en la sociedad y aún siguen siéndolo, pero esto es una enciclopedia y aquí lo que debería prevalecer es el papel que tienen y han tenido en los diferentes campos del saber, al margen de su sexo. No creo que el hecho de ser mujeres les reste ningún punto para compartir sitio en las categorías que les correspondan junto con los hombres y si la idea partió de la lista de la en pues, allá ellos si quieren seguir creando listas curiosas, aquí no tenemos porqué copiar todo lo que hagan.--Anna 17:45 2 mar, 2005 (CET)

Ya he felicitado a Sanbec por su actuación en la lista. Casualmente, lo primero que escribí en este apasionante sitio fue una biografía de Maria Gaetana Agnesi (¿se ha notado mucho la cuña publicitaria?), una chica a la que admiro, aunque pocas enciclopedias "la tienen", y que me molesta ver siempre citada en el contexto de "mujeres matemáticas: mirad que cosa más rara". Lo positivo es que todos tengamos las mismas oportunidades, y eso nunca se consigue discriminando.--Vivero 21:42 2 mar, 2005 (CET)

Yo felicito a los caballeros de esta enciclopedia por esta espontánea defensa a la igualdad de derechos y al compañerismo, así da gusto trabajar, se sea mujer o marciano. Gracias :)--Anna 22:07 2 mar, 2005 (CET)

Bueno, soy la que empezó esta cuestión, que ya me he registrado. Os agradezco las contestaciones y vuestros puntos de vista. Creo que la discriminación positiva puede ser necesaria en algunos aspectos, pero no veo que hacer una lista de mujeres en una enciclopedia sea discriminación positiva, si no más bien todo lo contrario. Es como decir: como necesitamos un mínimo de mujeres para que no nos llamen machistas, creamos una categoría e incluimos algunas. Si una persona ha aportado algo importante en un campo, que aparezca en ese campo, sea hombre o mujer. Sin embargo, potenciar que las mujeres aparezcan en los campos en los que hayan destacado sí estaría bien, porque es cierto que, incluso hoy en día, el trabajo de una mujer suele ser minusvalorado respecto al de un hombre y, hasta hace poco (eso espero al menos) incluso atribuido a algún hombre con el que tuviera relación (creo que a Marie Curie le pasó eso al principio, corregidme si me equivoco, que su trabajo se atribuyó a su esposo, siendo ella la principal científica de la pareja).--Magadevigo 22:00 2 mar, 2005 (CET)

Lo de Pierre Curie no coincide con mis noticias; creo que se distinguió por si mismo como físico y matemático (como siempre, precoz, estas cosas hay que empezarlas a los 14...) antes y después de concentrarse con Sklodowska (lo de cambiarle a ella el apellido no fue por el machismo reinante, es que no había francés que pronunciara eso) en lo del polonio y el radio, e incluso le he escuchado a algún profe (no muy feminista) la versión contraria, de que a ella le atribuyeran lo de él. Pero seguro que hay algún caso (hay una leyenda urbana sobre la primera mujer de Albert Einstein, su colega Mileva Maric, que creo que ha dado mucho que hablar...). Respecto a los marcianos, merecen todo mi respeto, incluso en el caso de que existan, pero en su caso sí aprobaría la categoría singular de "marcianos" en la lista. Lourdes: ¿no echas de menos la Lista de marcianos? --Vivero 23:06 2 mar, 2005 (CET)

Qué guasoncillo eres y socarrón (espero que no sean palabras malsonantes para nuestros amigos americanos), amigo Vivero. Siempre me haces sonreir. Nada, ni siquiera de marcianos me gustaría la lista; lo mío ya es fijación, lo siento. Bueno, y contestando a lo de "chercher la femme"... yo me sé de una que se llamaba Mª de la O Lejárraga, esposa del dramaturgo español Gregorio Martínez Sierra. Jeje, parece ser que la famosa "Canción de cuna" la escribió ella, y casi todas las demás obras, al menos las buenas. Lourdes, mensajes aquí 23:52 2 mar, 2005 (CET)

Yo ya he desfecho el entuerto en la lista dichosa, pero habría que hacer lo mismo en la otra lista. A ver si dejamos de venir aquí a cotillear y curramos un poquito ;-). No estaría de más que alguien suelto en la «parla de la pérfida Albión» trasladara este debate a nuestros colegas angloparlantes. Sanbec ✉ 08:49 3 mar, 2005 (CET)

Y a los colegas de Wikinews, que anoche entré un momentito a saludar a un amigo y lo primero que me topé en cambios recientes fue con [lista de mujeres y niños], para que veais. Lourdes, mensajes aquí 10:26 3 mar, 2005 (CET) Por cierto ¿por qué han desaparecido de la portada los enlaces con iconos a Commons, Wikinews, etc.? Eran útiles

Duda peliaguda: ¿Qué se hace con la sección Mujeres de la otra lista? porque he categorizado todos los artículos que faltaban y quitado "categoría Mujeres famosas" de los que la tenían pero, en mi afán por deshacerme de las listas, al terminar borré la sección y acabo de revertirlo otra vez, porque ahora no estoy segura si la cuestión es ir intercalando a las damas en las otras secciones para quitar el título "Mujeres" o simplemente eliminar toda la sección.--Anna 04:53 4 mar, 2005 (CET)

Me parece que hay que borrar la sección pera no las mujeres nombradas. El meollo de la cuestión estaba en que estaban mal categorizadas (estaban ahí por escritoras, no por mujeres) Aún así busacría un poco más de consenso.--FAR 10:36 4 mar, 2005 (CET)

He propuesto en la wiki Inglesa que hagan lo mismo con la lista, siguiendo el consejo de Sanbec. ¡Ah! he reorganizado esto sacando lo de los iconos.

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Y a los colegas de Wikinews, que anoche entré un momentito a saludar a un amigo y lo primero que me topé en cambios recientes fue con [lista de mujeres y niños], para que veais. Lourdes, mensajes aquí 10:26 3 mar, 2005 (CET) Por cierto ¿por qué han desaparecido de la portada los enlaces con iconos a Commons, Wikinews, etc.? Eran útiles

No han desaparecido realmente, lo que pasa es que con el cambio de software ya no se pueden poner imágenes con la URL completa: p.ej, antes poniendo http://commons.wikimedia.org/upload/3/37/Wikimedia_without_text-35px.png salía el logo de wikimedia y ahora ya veis que no. Esto se hacía para poder asociar la imagen a un enlace a wikimedia. El problema es que si lo ponemos de la forma habitual: Archivo:Wikimedia without text-35px.png al pinchar el icono, no nos lleva a Wikipedia, sino a la página de descripción de la imagen. Pero no os preocupeis, ya he visto cómo se puede hacer. Ya estoy en ello. Sanbec ✉ 12:24 3 mar, 2005 (CET)

Ya está hecho. El único que no funciona es el icono de Commons. A los de en: les pasa lo mismo, espero que lo arreglen, en cualquier caso no es preocupante. Sanbec ✉ 14:00 3 mar, 2005 (CET)

Yo tambien considero absurdo clasificar a las personas por hombre y mujer, la categoría "mujeres" no tiene sentido, en mi opinión. --Markohs 02:54 7 mar, 2005 (CET)

Chat con Jimbo

See Usuario Discusión:Jimbo_Walesfor a discussion of a planned IRC chat for this morning. Everyone is invited. The students from the University seem unable so far to find out how to get on irc, but anyway anyone else who is around is invited to visit with me. :-) --Jimbo Wales 11:51 3 mar, 2005 (CET)

Ejem... A mí que no me miren, que yo fui para hablar, no como técnico. Pobre Jimbo, para una vez que nos visita (virtualmente), y casi le hacemos el vacío. En fin, por lo menos la presentación de Wikipedia en Deusto salió bien, aunque faltara la estrella invitada (eso sí, la única pregunta +respuesta que se le hizo se vio perfectamente). A ver si, al menos, logramos insuflar vida a una de nuestras hermanas pobres, la wikipedia en euskera; o fichar a más gente para el mundo wiki. --Comae (discusión) 01:22 4 mar, 2005 (CET)

A la gente que sepa algo de solfeo, y demás músicas

Probablemente os interese conocer una nueva capacidad del software (por ahora, sólo está en estudio, paciencia): la capacidad de crear partituras a través de código wiki, de una forma muy similar a como se crean las fórmulas matemáticas. De paso, se da la opción a los que no distinguen una corchea de una semifusa de escuchar la música directamente en nuestros ordenadores, generada también automáticamente. Una nueva dimensión del software, desde luego. Tenéis la propuesta en meta:Music markup. Y para ver otras maravillas que puede (o no) que veamos pronto por aquí, podéis ver [2]. A ver si hay suertecilla, y puede hacerse finalmente. --Comae (discusión) 01:22 4 mar, 2005 (CET)

need translation

please help to translate wikipedia extension,thank you! --zh:user:vipuser(zh:user talk:vipuser)03:04 4 mar, 2005 (CET)

Artículo destacado

¿No es tiempo ya de cambiarlo?--Fito hg 06:06 4 mar, 2005 (CET)

Ya lo he cambiado. Planeo renovarlo otra vez dentro de 10 días aproximadamente, para no aburrirnos. : ) Invito a quienes vean lindos artículos, con cualidades para ser destacados, que los pongan en Wikipedia:Artículos destacados porque no hay demasiados. --Dianai, enviarme un mensaje 04:52 5 mar, 2005 (CET)

¡Gracias! El artículo ya llevaba más de un mes en la portada y si estaba aburriendo ya.--Fito hg 05:11 5 mar, 2005 (CET)

Miniesbozos malagueños

Me he encontrado con que casi todos los artículos sobre municipios malagueños consisten en un miniesbozo mal hecho y sin información relevante. Ya hemos hablado ampliamente sobre los miniesbozos, ahora directamente pido ayuda a otros bibliotecarios para borrarlos todos. Ver Lista de municipios de Málaga. Sanbec ✉ 14:02 4 mar, 2005 (CET)

Desambiguación preventiva

Otro asunto que quiero tratar es el de la dañina desambiguación preventiva importada de EL. Me refiero a la manía de poner sistemáticamente el nombre de la provincia a cualquier población. Esto sólo está justificado en poblaciones que puedan ser ambiguos, lo que no es el caso de la gran mayoría. He visto ya muchísimos casos de artículos en los que existe el título «Pueblo (Provincia)», pero no existe el título «Pueblo», y sucede a menudo que hay varios artículos que enlazan a «Pueblo» con su correspondiente enlace en rojo. Y no escasean los casos que eso conduce a que alguien cree el artículo «Pueblo» cuando ya existe el tro, con lo que el lío es obvio. Esta mala costumbre además causa dificultad en encontrar los artículos, ya que hay que saber a priori la provincia a la que pertenece un pueblo. Sanbec ✉ 14:02 4 mar, 2005 (CET)

acentos

Lo siento; no puedo hablar español muy bien. Tengo una pregunta. En la Wikipedia inglesa, cuando se edita una página, hay letras como é y ñ que se puede "hacer click" (no sé la palabra) para usar en la artículo. Por ejemplo, véase [3] (bajo). ¿Hay algo similar aquí? ¿Cómo se usa acentos? — Knowledge Seeker দ 10:34 5 mar, 2005 (CET)

Buscando traductores

Dándole a página aleatoria he llegado varias veces a páginas de las tablas de años que están vacía. Para llenarlas he decidido traducir (aunque salvo la wiki inglesa y, a veces la francesa, las demás esten como nosotros) de otras wikis.

Dado el alto número de páginas por editar, yo solo no voy a poder hacer todas, ¿alguien esta desocupado y se ofrece a colaborar?

PD: Agradecería, que si alguien sabe Japones, me echara una mano: no me atrevo con los nombres de emperadores Gracias --FAR 14:09 19 feb, 2005 (CET)

Discusión en El Callao

A ver, brevemente les pongo en autos. En las páginas El Callao y Región Callao hay una discusión respecto a si el artículo "El" pertenece o no al nombre. Es decir, si el nombre es "El Callao" o simplemente "Callao". La discusión se llevaba de lo mas tranquila, hasta que en los ultimos cuatro días, tres usuarios distintos, todos nuevos, han tomado la cosa un poco mas seria que lo adecuado. El punto fijo es que ayer un usuario con nombre CARAMANDUKA ha puesto la plantilla de {{discusión}}. Lo cual me parece una exageración por que se califica que "el contenido de este artículo no es fiable".

La discusión es sobre el artículo, no sobre la exactitud del artículo, que por otro lado, me parece exacto. y su contenido esencial no ha merecido mayor problema. Por esas razones, que las puse en la Discusión: Región Callao, saque la plantilla. Y hoy la volvieron a poner prepotentemente señalando "mientras siga la discusión, seguirá la plantilla" como si la discusión fuera de algo esencial en el artículo. Ante esta prepotencia sin justificación, he revertido y señalé que mientras no se ponga en la discusión la razón que señale por que el contenido de ese articulo merece ser calificado de "no fiable" no hay razón para que este la plantilla.

Creo que este problema con los artículos chalacos va a seguir así que lo pongo aca en el Cafe por si es que este asunto va a mayores. Saludos y espero sus opiniones.--Chalo 18:59 19 feb, 2005 (CET)

Estimados todos: Es cierto lo que señala Chalisimo5, está en discusión si el nombre correcto de esa ciudad peruana es El Callao ó Callao. Varios Wikipedistas han dado razones y pruebas contundentes, para afirmar que el nombre del principal puerto peruano es: Callao, y no El Callao como afirman erradamente 2 wikipedistas (como consta en la discusió).

Al respecto debo señalar que el wikipedista Chalisimo5 adopta una posición altanera pretendiendo tener la razón en todo y tomando actitudes de gran terquedad, que no permiten el normal desarrollo de la wiki. Razón por la cual siñendome a lo recomendado por wikipedia he puesto el aviso de "En Discusión", para que los usuarios de la wiki esten alertas y no se les indusca a errores.

Saludos y espero opiniones--CARAMANDUCA 19:32 19 feb, 2005 (CET)

Un saludo desde Tijuana. Porque no miran las leyes y reglamentos de su país y toman el nombre con el que oficialmente se designa a la región y ciudad. Por lo que sé el nombre de la provincia es "Provincia Constitucional del Callao" y su capital es "Callao", al menos así aparece en la página http://www.congreso.gob.pe/peru/divpol.htm del congreso peruano. --Scalif 20:46 19 feb, 2005 (CET)

Soy español, así que queda algo lejos, pero existen La Coruña y El Cairo, así que el artículo no debería ser problema. Pero viendo la polémica que hay propongo:

1) que el artículo se llame por su nombre oficial (Callao).

2)Hacer un redirect de El Callao, ya que es un nombre común.

Esperando haber sido de ayuda--FAR 22:52 19 feb, 2005 (CET)

Se explica: en el enlace que propone Scalif se halla la anterior división en departamentos. La actual división administrativa es región desde el 8 de Noviembre de 2002 por Ley Orgánica N° 27867 de Gobiernos Regionales, en la que se eleva la Provincia constitucional del Callao a la categoría de Región. Segundo, el nombre de la localidad es El Callao. Además, ya se hizo la redirección Callao>>>Región Callao. Gracias. --Huhsunqu, @ 23:36 19 feb, 2005 (CET)

Ya dije que me quedaba lejos. Bueno, por apaciguar los ánimos propongo: Callao (como región) y El Callao (como ciudad). Eso, si no hay ninguna convención sobre como colocar la administración territorial en Perú.--FAR 12:35 20 feb, 2005 (CET)

Es claro que esta situación no es para tanto problema. Desde que se hicieron los artículos sobre el Callao, siempre hubo un total redirección entre los artículos. Sin embargo, el problema no es cómo llamamos a esa provincia sino el hecho de que, por una cuestión que como ustedes ven es simple y no debería levantar tanto polvo, se quiere poner una plantilla en el artículo que señala que "la información de este artículo no debe considerarse fiable". Considero que hay un gran trecho entre uno y otro y mientras no haya una explicación consistente que demuestre por qué la información del artículo El Callao no sea fiable, no veo por que debe ir la mentada plantilla.

Es ante ello que el novel usuario CARAMANDUKA, al igual que los noveles usuarios Diana Castillo y Gabriel Garciá (quienes con menos de una semana en la wiki tienen una fijación exclusiva en "El Callao") han llevado esta discusión a un nivel innecesario. Y como consecuencia, ante el simple intento de mantener las cosas en orden y no poner las cosas por el simple hecho de ponerlas, resulto yo siendo el prepotente y el "altanero".--Chalo 16:12 21 feb, 2005 (CET)

Me parece que se puede observar el siguiente mapa [Imagen:03180125.jpg] que data de 1635 y donde se puede leer "V. del Callao" (Villa del Callao). Del = de El, en este caso. Manuel González Olaechea y Franco 17:03 21 feb, 2005 (CET)

Estimados Todos. solo quiero indicar que la Ley Orgánica N° 27867 de Gobiernos Regionales, no eleva a la Provincia Cosntitucional del Callao a Región. Lo que hace esta Ley entre otras, es crear la Región Callao, la cual está conformada por solo una Provincia, la Provincia Constitucional del Callao. Por esta razón es que tanto la Provincia como la Región coexisten en un mismo ámbito territorial, pero debe quedar claro que no ha desaparecido la "Provincia Contitucional del Callao" y que su órgano de gobierno sigue siendo la [Municipalidad Provincial del Callao]. Otro punto que considero está errado, es el de la Organización Administrativa, las regiones están organizadas en provincias, y las provincias en distritos, no como señala el árticulo:Región Callao. Por otro lado, con respecto al asunto de la discusión "El Callao" debo señalar que he buscado documentos oficiales dentro del Gobierno Central donde se hable o señale la denominación de esta localidad, encontrando en el 100% de ellos que solo se denomina: Callao, Cercado del Callao o Provincia Constitucional del Callao o Región Callao. Reciban un abrazo fraterno. --Edgardo Reyes 23:38 25 feb, 2005 (CET)

Portada multilingue de Wikipedia

Me he quedado realmente impresionado de lo bien que se ha resuelto el problema de "quién se queda con el dominio www.wikipedia.org, y en qué idioma lo ponemos". Recomiendo la visita, totalmente neutro en cuanto a lenguas, primando la cantidad de artículos sobre cualquier otra consideración, y perfectamente comprensible por (casi) cualquiera que lo visite, sea de donde sea. Y, encima, el diseño es realmente elegante y efectivo a la vez. --Comae (discusión) 00:57 20 feb, 2005 (CET)

Pues si, es cierto, muy neutral, muy elegante y muy bonito. Pero a mi me quedó una expresión:

¡Pardiez, Nos están alcanzando los italianos!.--Chalo 16:22 21 feb, 2005 (CET)

Discusión Scalif

Elimino discusión con Scalif. "Personas" como esta y sus comentarios no tienen cabida en la Wikipedia. El que quiera ver la discusión puede hacerlo en el historial. --Ecelan 17:35 20 feb, 2005 (CET)

!Que tipo de censura es esta¡. No estoy de acuerdo contigo Ecelan. Serán sandeces o lo que querais. pero tiene derecho a decirlas. Además, quitanto el derecho a escribir poco hacemos por la enciclopedia.

• Alberto Salguero 12:26 23 feb, 2005 (CET)

Es más, podemos estar o no de acuerdo con él. Pero tiene derecho a decirlo.

• Alberto Salguero 12:32 23 feb, 2005 (CET)

¿Incluso si son insultos como los que había vertido aquí Scalif? ¿Intentas decirnos que la "libertad de expresión" está por encima de la educación y el respeto mutuo? Me temo que no: la libertad de cada cual termina donde empieza la de los demás, y ésta se transgrede en el momento en que empiezan los insultos.

Si quieres una justificación, te recuerdo que ya tenemos unas mínimas normas a seguir (Wikipedia:Wikipetiqueta) en estos casos. --Dodo 12:52 23 feb, 2005 (CET)

Hola Dodo. No, no quiero una justificación. Me metí donde no me llamaban. Como casi siempre.

• Alberto Salguero 13:02 23 feb, 2005 (CET)

Extranjeros

He recibido ahora (Lunes 21, a las 10, hora peninsular) un mensaje en inglés pidíendome una traducción. He rastreado al que la envió, y tras comprobar que se lo envió también a otros (Usuario Discusión:Chalisimo5, Usuario Discusión:Tamat, Usuario Discusión:Javier martín Usuario Discusión:Erri4a), me he fijado en que ha escrito en el artículo de Albania en Inglés e italiano.

¿Alguien sabe algo? --FAR 22:01 21 feb, 2005 (CET)

No, no se pero me gustaría sabaer. Asi me ahorro el trabajo de traducirle el párrafo. --Chalo 22:24 21 feb, 2005 (CET)

Le he dejado un mensaje, pero es un usuario anónimo. Agrego su dirección: 213.100.204.200--FAR 15:37 23 feb, 2005 (CET)

Ahora otro usuario anónimo a enviado mensajes con el título "origen e historia del nombre" a varios usarios. ¿Que tiene que ver?

• Mismo modus operanti: mensajes de un usuario anónimo, sin firmar a varios wikipedistas sin explicación.
• El título es un párrafo de Albania, que esta siendo editada por este, y sólo contiene un enlace (mal hecho a Albania).

Pero el nº IP es distinto(213.100.204.26) ¿Este nº cambiaba, no? Esperando soluciones--FAR 18:45 25 feb, 2005 (CET)

Restauración

Con vuestro permiso, Ecemaml y Renacimiento, iba a restaurar (pero ya lo hizo otro usuario) la intervención del Usuario:Scalif, no por lo que dice Alberto de que "tiene derecho a decir lo quiera", puede tener el libre albedrío, pero derecho... es mucho decir. Lo iba a restaurar porque sí creo que los demás usuarios "tienen derecho" a leer con facilidad todo lo que se dice aquí, sin necesidad de perder el tiempo en ir al historial. Y sobre todo "tienen derecho" los más recientes o los más despistados a que se les explique un poco de qué va lo expuesto por dicho usuario, porque no todos tienen por qué saber interpretar el idioma de los marcianos.

• El domingo día 20 de febrero, por la mañana (hora española), el usuario Scalif hizo varias intervenciones acompañadas de insultos y demás delicias hacia el usuario Dodo además de vandalizar la página de Fidel Castro.
• El usuario Dodo pidió al usuario Joseaperez que protegiera la página de Fidel Castro, cosa que hizo después de asegurarse que merecía tal cosa. A mí, Lourdes, me pidió que bloqueara al usuario Scalif porque los insultos y falsas acusaciones habían llegado a un punto que no era fácil de aguantar. La usuaria Lourdes nunca, nunca bloqueó, se limitó a dar un aviso a Scalif (quien por lo que se ve tiene todos los derechos para decir lo que quiera, pero los demás no tenemos ninguno para advertir… en fin) y a tratar de calmar a Dodo.
• La tarde del domingo (hora española) creo recordar que fue tranquila. El lunes y el martes también gozamos de bastante tranquilidad.
• El lunes por la tarde día 21 de febrero (hora española) la Wiki empezaba a dar síntomas de “enfermedad”. Por la tarde-noche, viendo que la usuaria Dianai había cumplido ya su plazo de candidatura para bibliotecaria, le puse un mensaje en su página de discusión y otro en la página de votaciones (no os repito, podéis verlos en sendas páginas). A continuación la Wiki se cayó y estuvo inactiva toda esa noche y todo el día siguiente. A eso se refiere la usuaria Dianai a ese corte de energía cuyas consecuencias todos hemos sufrido como bien sabéis.
• Sí es cierto que el usuario Ecemaml y el usuario Renacimiento blanquearon (borrar no se puede) todas las intervenciones del usuario Scalif, a mi entender de forma desafortunada pues soy de la opinión de que deben quedar los aportes de los mal educados como demostración de que lo son.
• El usuario Scalif sigue sin estar bloqueado, dice mentiras.
• Por último, no entro a discusiones. Personas que son capaces de escribir en una comunidad tales atrocidades, mentiras y desafueros, para mí son totalmente invisibles, como si no existieran; se alimentan de la controversia y la provocación y no estoy dispuesta a darles de comer. Saludos Lourdes, mensajes aquí 13:46 23 feb, 2005 (CET)

Protesto, protesto, que yo no he blanqueado nada. Creo que además es mejor que se queden. Dejan a Scalif en el patético lugar que le corresponde. --Ecemaml 14:22 23 feb, 2005 (CET)

Es verdad: fue Ecelan y no Ecemaml quien blanqueó los primeros desvaríos de Scalif. --Dodo 14:36 23 feb, 2005 (CET)

Perdón por la equivocación de Ece..., al menos creo que ha servido de distensión ;-) Lourdes, mensajes aquí 15:08 23 feb, 2005 (CET) Mira alguien podría crear esta página distensión

Presentación de la Wikipedia 3 de marzo de 2005, Universidad de Deusto

Cambiando de tercio...

Se hará una presentación de la Wikipedia el próximo jueves 3 de marzo, 11.00-12.30, dentro de una serie de actividades organizadas por y para los alumnos de la Facultad de Letras de la Universidad de Deusto. JosebaAbaitua.

Si alguien vive en el centro del mundo o en sus proximidades, tiene tiempo y quiere asistir.. pues que lo haga... supongo que el bueno de Joseba nos dirá si hay bufé y otras cosillas de interés. Willy, (discusión) 14:34 23 feb, 2005 (CET)

Y si alguien quiere acercarse, aunque sea desde la periferia, también será bienvenido, hombre, aunque sea para hacer bulto, que cuantos más seamos, más nos divertiremos, mejor será la presentación, y más aplausos habrá al fondo :DD Y, si alguien tiene por ahí escondido algún material, idea, o lo que sea que pueda ser útil para esto, que avise; a ver si inflamamos unas cuantas conciencias de espíritu wikipédico...--Comae (discusión) 23:50 23 feb, 2005 (CET)

Bloqueo de Scalif

Bloque temporalmente a Scalif a raiz de su ultimo comentario (que ya tienes cariz de una flame war) y comportamiento reciente. Como es por un tiempo definido espero que le sirva como periodo de reflexión personal. --JorgeGG 15:43 23 feb, 2005 (CET)

De acuerdo. La wikipetiqueta es una política más de Wikipedia, su violación sistemática, sumada a las ediciones vandálicas que se han comentado, justifican la medida. ¿Qué le importa al proyecto que alguien sea un (tápense los oidos las personas sensibles) fascista comunista mutante diabólico liberal sodomita médico del quinto infierno a mano izquierda (por decir algo), si eso no perjudica al proyecto? Este tipo de declaraciones sólo sirven para descalificar a los que las hacen, y hacer perder el tiempo y las ganas a los demás. --Comae (discusión) 23:57 23 feb, 2005 (CET)

Pequeña propuesta

Ya que parece que las descalificaciones personales están de moda, se me ocurre que podríamos tomar una medida, análoga a la de poner cartelitos a violaciones de copyright, falta de neutralidad, etc.: permitir el tachado (es decir, el marcar así: <strike>insulto</strike>, que queda así: insulto) de las descalificaciones personales, sea la primera vez que se hacen, o no. Así, el que las hizo recibirá un aviso al momento, delimitando claramente su error, pero de tal forma que quede visible, para no censurar o distorsionar nada.
Sólo podrían hacerlo los usuarios registrados no implicados en la discusión, y que no hayan sido directamente aludidos (para evitar "guerras de tachado"). Evidentemente, si alguien insulta a "algunos wikipedistas", "todos los americanos", "ciertos bibliotecarios", "todos los que andáis por aquí" o cualquier cosa por el estilo, cualquier usuario (aunque perteneciera a uno de los colectivos aludidos) podría hacerlo. Tampoco es cuestión de que llegue alguien, suelte un montón de burradas sobre los "usuarios de Wikipedia", y nadie pueda hacer nada...
Evidentemente, esto no afectaría a medidas de otro tipo que pudieran ser necesarias. Por otro lado, me permito recordar que, en principio, un comentario que consiste únicamente en una descalificación personal es un completo offtopic en cualquier página de Wikipedia, por lo que, en principio, podría ser borrado. Otra cosa es que esto sea aconsejable: normalmente, es mejor que quede visible, para que todo el mundo tenga una visión completa de las cosas.--Comae (discusión) 00:50 24 feb, 2005 (CET)

O sea, que si Scalif vuelve hoy y me llama puto de nuevo, ¿tendría que esperar a que otro usuario registrado venga a tacharlo y no es aconsejable que lo borre para que todos los demás puedan verlo? ¿De verdad el respeto a los demás colaboradores debe quedar por debajo de la libertad de expresión?

No lo digo por mí que ya estoy curado de espantos pero, por mucho que el proyecto sea más importante que las personas, ¿qué sería de la Wikipedia sin colaboradores? ¿A cuántos debe quemar un usuario grosero antes de que se puedan tomar medidas contra él? --Dodo 08:57 24 feb, 2005 (CET)

No comparto la propuesta de Comae, los insultos no tienen cabida en la Wikipedia. Parece que nadie haya leído Wikipedia:Vandalismo: los insultos son vandalismo, por tanto deben ser revertidos (incluso borrados del historial, ahora que se puede) y su autor bloqueado. No entiendo cómo se ha tardado tanto en bloquear a este alborotador maleducado. Sanbec ✉ 09:43 24 feb, 2005 (CET)

Respecto a la propuesta de Comae, creo que es al reves. El o los usuarios afectados son los que deben tener el derecho de borrar los insultos (no criticas constructivas, sino insultos como los que hemos visto en esta pagina) que se hayan proferido en su contra, o tacharlos, o dejarlos como ejemplo de la mala educacion de otros. Nuestra costumbre de no eliminar discusiones no nos deberia prohibir borrar material que no sirve ningun proposito salvo agredir a un colaborador. Esto tendria el efecto secundario de elevar el nivel de la conversacion. Un colaborador pensaria dos veces antes de escribir "Eres un tarado que agrega informacion falsa", si sabe que podria ser borrado por constituir un ataque personal, en cambio, tendria mas cuidado en escribir "elimine la informacion por que no he encontrado fuentes fiables que la apoyen, puedes dar referencias", lo cual es dirigido al texto, no al que lo escribio. Respecto a ofensas que ni siquiera tienen que ver con un articulo, no hay como aceptarlas. Pero, repito, es mi opinion personal que deberia quedar a discrecion de los afectados. Haria la excepcion con ofensas soeces, que creo cualquiera deberia tener el derecho de borrar, al afectarnos a todos. Alguien puede decir que esto es censura, y sí, probablemente lo sea. No somos un medio de informacion publico, somos una comunidad de personas privadas unidas en el objetivo comun de hacer una enciclopedia. No creo que consideraciones de "libertad de expresion" tengan cabida aqui. El "libre" de La enciclopedia libre se refiere a libertar para copiar, distribuir y modificar nuestros contenidos, no para decir lo que les plazca y ofender a otros. --Renacimiento 10:28 24 feb, 2005 (CET)

De acuerdo con Renacimiento, queda poco por añadir.--Chalo 17:53 24 feb, 2005 (CET)

La razón para sugerir que sólo los no implicados pudieran tachar es, simplemente, evitar guerras de edición en las páginas de discusión. Y, en el caso de borrar los comentarios, el asunto es aún peor. Por otro lado, aunque estoy de acuerdo en que los comentarios que son puro insulto sean borrados directamente (pendiente saber por quién), ¿qué hacemos con comentarios que mezclar argumentos (sean válidos o no) con descalificaciones al contrario? ¿Se borra todo, sólo una parte, se deja estar como si nada...? Es realmente fácil escribir cosas del tipo:

...estoy blanqueando todos los artículos que no contienen la ñ porque difícilmente pueden tener interés enciclopédico. Y si tú piensas lo contrario, es porque eres un inepto y un ignorante que desprecia nuestro idioma, y que tiene el cerebro comido por los gusanos imperialistas de la Conchinchina...

(El argumento, evidentemente, es un absurdo; es por poner algo) ¿Qué hacemos en estos casos? Porque dejarlos estar sería un coladero... --Comae (discusión) 00:38 25 feb, 2005 (CET)

Lo siento Comae, pero ya borré todo lo que era candidato al blanqueo. Ya se ha enterado toda la comunidad, ya se ha discutido, ya se ha bloqueado al individuo y ¡ya está bien! Sólo falta que quieras imponer un tribunal para ver quien tiene derecho a blanquear y quien no. Yo lo he hecho por alusiones, y porque ya me parece que Wikipedia ha estado un tiempo más que prudencial expuesto a la lectura de barbaridades, y en esa lectura iban nuestros nombres. Demasiado pacientes hemos sido los afectados. Así es que dejemos de filosofar y a otra cosa mariposa. Ya se terminó, al menos por el momento. Queremos paz. Lourdes, mensajes aquí 00:49 25 feb, 2005 (CET)

Creo que no me has entendido: ni pretendo crear un tribunal para ese tema (todo lo contrario), ni estaba pensando en el caso reciente. Lo hecho, hecho está, y bien hecho está, así que para nada pretendo cambiarlo, al contrario. La idea es establecer una norma clara con vistas al futuro, para que nadie tenga que ser tan paciente, y se puedan resolver estas cosas más rápidamente, evitando bochornos y batallas verbales más propias de la telebasura que de Wikipedia, que sólo pueden perjudicar al proyecto. --Comae (discusión) 01:49 25 feb, 2005 (CET)

Personalmente, estoy de acuerdo tanto con el proceder de Lourdes explicado por ella líneas arriba, como con sus ideas de que las barbaridades insultantes escritas por alguien o quien sea en el futuro se borren después de haber sido leídas. Para ser coherentes con lo actuado y dicho por Lourdes, convendría que nos abstengamos a futuro de recomendar a otros colegas que si algún wikipedista insulta a otro en su página de discusión, nadie le recomiende dejar el insulto o maltrato en dicha página de discusión personal aduciendo que lo dicho afecta y rebaja solo a quien insulta o maltrata. Así viviremos en paz, espero. Manuel González Olaechea y Franco 15:59 25 feb, 2005 (CET)

Que sí, que vale, que todos estamos de acuerdo, me parece muy bien. Pero, insisto (aun a riesgo de ser pesado): ¿qué hacemos si sólo una parte del mensaje es insultante, y no es fácil separar lo uno de lo otro? ¿Borrarlo todo? Si no aclaramos esto, todo este consenso será, de facto, papel mojado. --Comae (discusión) 23:41 25 feb, 2005 (CET)

En mi falible opinión, sí, borrarlo todo de inmediato. Estoy seguro de que no perderemos nada: es poco probable que alguien aporte algo valioso acompañando al insulto. Por supuesto, hablo de injurias como las que han motivado esta discusión, no de decirle a alguien que "tiene el día tonto", aunque tampoco deba hacerse . Queda la duda de quién decide si algo es o no insulto; sugiero que cualquiera pueda blanquear, como hizo Dodo, haciendo constar que lo borra por ser insultante (siempre permanece en el historial), y que luego nos fiemos de nuestros bibliotecarios en cuanto a la decisión de borrar definitivamente. Según mi experiencia, si seguimos eligiéndolos con tanto tino, ninguno va a borrar nada que deba permanecer. --Vivero 00:16 26 feb, 2005 (CET)

Yo creo que hay que borrarlo (y eso que a mí me resbala bastante que me insulten o no; el insulto suele calificar al que lo dice, no al insultado). Si hay algo de interés, supondremos buena fe y que el borrado volverá a postear su mensaje omitiendo insultos y demás zarandajas. Saludos --Ecemaml 01:07 26 feb, 2005 (CET)

Actualidad

Hola a todos! Hace tiempo que me ausenté de la wikipedia. Ahora regreso viendo que la sección actualidad está adelgazando. Mi duda era si seguían con esta sección o se trasladó a wikinews. Saludos. --Pirenne 16:55 25 feb, 2005 (CET)

Artículos sobre Asociaciones de Linux (otra vez)

Ver Wikipedia:Café/Noviembre de 2004#Demasiadas asociaciones de Linux y muy pocas cosas que contar, ¿no?, parece que no se está siguiendo la Política de borrado en el artículo de GULCR, está bien borrar algunos otros, pero creo que es el mismo caso que Hispalinux -- EliasTorres 20:33 25 feb, 2005 (CET)

Sigo pensando que el artículo no tiene ninguna relevancia. ¿Que tiene 300 miembros? La asociación de vecinos de mi barrio tiene bastantes más y organiza cursos y actividades... y no tiene ninguna relevancia enciclopédica. De hecho, me parece peligrosamente cercana a una vanity page. Saludos --Ecemaml 01:03 26 feb, 2005 (CET)

¿Sabes que te digo, Elias?. Que tienes razón, también he pensado en algún momento que pinta Hispalinux como entrada enciclopédica. Tiene mas miembros que GULCR, sí, pero sigue siendo una asociación, y en la página no se cuenta nada especial. Yo he votado para borrar la página de GULCR, y voy añadir ahora mismo la plantilla borrar a Hispalinux, asi que dad vuestra opinión sobre la relevancia de dicha entrada... Davidge 13:02 26 feb, 2005 (CET)

Buena observación. De hecho la página de Elías es mucho mejor que la de Hispalinux. Mi voto para las páginas relacionadas también. Ecemaml 13:50 26 feb, 2005 (CET)

Creo que forma que la página de Hispalinux se salve es mejorándola, tiene mucha cara de publicitaria, lo de la junta directiva no tiene relavancia enciclopédica en absoluto. Tal vez lo mejor sea hacer un buen artículo, quizá Grupo de usuarios de Linux, algo mejor que en:LUG y si la comunidad considera que artículos como el del GULCR no tienen suficiente relevancia enciclopédica entonces lo mejor es integrarla en una lista de grupos o en el mismo artículo principal. Es solo una idea, sé que muchos artículos sobre GULs no dan la talla pero tal vez existan excepciones a la regla. Saludos. EliasTorres 04:02 2 mar, 2005 (CET)

¡Tenemos una campeona!

Molinos de viento en Campo de Criptana (La Mancha, España)

Si vais a Commons, veréis que la foto destacada del día 25 es de una compañera nuestra, Lourdes Cardenal. ¡Felicidades!

Aprovecho para animar a todos a subir vuestras fotos a Wikimedia Commons. En la portada tenéis enlaces a cómo dar los primero pasos allí, a las respuestas a las preguntas más frecuentes y, por supuesto, al Café.

Para los que veais tarde esta noticia, os dejo un enlace a la foto en cuestión: Commons:Image:Campo de Criptana Molinos de Viento 1.jpg. Un saludo. --Dodo 22:39 25 feb, 2005 (CET)

Bueno, ya puestos, añado una miniatura para los impacientes... ;-) --Dodo 22:56 25 feb, 2005 (CET)

Es una foto brillante, Lourdes. ¡Te felicito! Pilaf @ 20:42 26 feb, 2005 (CET)

Artículo destacado

¿Qué pasa con el artículo destacado depresión ya lleva bastante. Creí que iban a empezar a rotar los artículos de física y uno de Einstein o algo por el estilo.

esbozos

Sugiero que se use la advertencia "esto es un esbozo" cuando realmente se trate de un esquema de artículo o una breve definición del tema. En artículos más desarrollados se suele encontrar esta advertencia, que no es apropiada. Sí la sugerencia de que el artículo se puede ampliar o modificar. --Jorgeauli 01:50 26 feb, 2005 (CET)

Esto es a veces descuido de la persona que amplía y no se da cuenta de que el cartelito ya no es apropiado. Te ruego que cuando encuentres algo parecido tú mismo borres dicho cartel. Gracias. Lourdes, mensajes aquí 11:34 26 feb, 2005 (CET)

Pregunta sobre traqueotomía

¿Por qué hablamos de que el Papa fue sometido a una traqueOStomía cuando en todas partes se dice que fue una traqueOtomía? Me gustaría saber la explicación. Gracias.--Jamfri 03:37 26 feb, 2005 (CET)

Primera vez que oigo la palabra traqueostomía. Ecemaml 13:52 26 feb, 2005 (CET)

Duda sobre traducción

No sé si aquí es el lugar más indicado para preguntar pero, ¿cómo se traduce la palabra inglesa "gimmick"?--Fito hg 04:30 26 feb, 2005 (CET)

Hola Fito ;). Pues mira, en mi diccionario "gimmick' viene como: "Informal, Algo designado para atraer la atención o la publicidad". No sé, quizá una posible traducción sería "gancho" o "reclamo", pero tú pon lo que creas que se adapte mejor al texto que estes traduciendo. Saludos Davidge 12:53 26 feb, 2005 (CET)

En argot también significa "artilugio", "dispositivo", "truco ingenioso".--Anna 14:02 26 feb, 2005 (CET)

Bien, gracias, creo que "truco ingenioso" es lo más adecuado--Fito hg 19:32 26 feb, 2005 (CET)

No. truco ingenioso no. gimmick tiene cierto aire despectivo, como diciendo que es algo que llama la atencion en publicidad pero no tiene tanto valor real. El problema es que como es una palabra informal, la mejor traduccion podria ser dependiente del pais; a mi me suena "gancho", pero puede que a otros no les diga nada.--Renacimiento 15:59 27 feb, 2005 (CET)

Wikipedia:Wikipetiqueta

Acabo de agregar un párrafo exponiendo el acuerdo al que llegamos más arriba sobre el borrado de insultos; está en Wikipedia:Wikipetiqueta#Qué hacer ante un ataque personal. Se agradecerá su revisión y corrección, si corresponde. --Comae (discusión) 17:15 26 feb, 2005 (CET)

Creo que efectivamente refleja el acuerdo. Acabo de hacer dos pequeños cambios: uno para dejar claro (aunque tácitamente lo estaba) que la persona que borra no tiene por qué ser el destinatario del insulto o descalificación grave, y otro para recordar que siempre que se borre algo en una página de discusión o en el café debe hacerse constar en el resumen de la edición el motivo por el que se hace algo tan radical... por cuestión de Wikipetiqueta, ¿no?

Me parece importante recordar que Dodo, en el caso que ha motivado esta decisión, actuó precisamente en la forma que luego hemos acordado (hasta ahora). Definir normas de wikipetiqueta es fácil: basta con describir la forma en que se conducen las personas que saben estar en esta comunidad. --Vivero 23:21 28 feb, 2005 (CET)

Políticamente correcto

¿Cuál es la palabra más adecuada para "minusválido"?, creo que ese término ya no debe ser usado por que describe a las personas con esa condición como, obviamente, menos válidos.--Fito hg

Supongo que "discapacitado", pero, la verdad, desde un punto de vista enciclopédico, tampoco creo necesario utilizar eufemismos; y más en casos como estos, que los afectados no tienen culpa de nada. Todos los términos "políticamente correctos" acaban caducando con el tiempo, y pasando a la categoría de "políticamente incorrectos": de "lisiado" pasamos a "minusválido", de "minusválido" a "discapacitado"... ¿Tiene sentido andar barriendo toda Wikipedia cada vez que cambia el término de moda? Una guerra es una guerra, llamarla "conflicto bélico" no la hace distinta, por ejemplo. --Comae (discusión) 20:02 26 feb, 2005 (CET)

Yo creo que ambos términos son prácticamente sinónimos, sino totalmente. Por lo que no veo que minusválido suene más peyorativo que discapacitado, se ha puesto de moda lo de discapacitado porque el término proviene del inglés y, ya se sabe, las palabras adoptadas siempre suenan más chic.--Anna 20:51 26 feb, 2005 (CET)

Por que no le preguntamos a un cojo, un ciego y un sordomudo? o mejor aun, a varios? en decidir si un termino es ofensivo o no, es importante tener la opinion de quienes son afectados por el termino. Por ejemplo, en Estados Unidos hubo un tiempo en que Negro (pronunciado nigro)(de raza negra) era el termino usado por los negros para referirse a si mismos. Pero, tal vez por el uso del pejorativo nigger, cayo en desuso y ahora los negros prefieren ser llamados african-american. --Renacimiento 16:18 27 feb, 2005 (CET)

Pues yo siempre he pensado que los terminos politicamente correctos son falsos e hipócritas, amen de una moda un poco absurda. ¿Para quien son correctos, para el que los dice o para quien es referido por el termino? El tipico ejemplo: no hay personas 'de color', hay negros, blancos, amarillos... Y minusválido me parece un termino correcto y respetuoso, que puedes usar perfectamente. Davidge 21:21 26 feb, 2005 (CET)

Creo que el caso de los "de color", que me imagino viene de colored, es todo lo contrario a politicamente correcto, porque viene del tiempo en que en Estados Unidos existian los blancos, y "el resto" que eran los "colored": negros, cafes (latinos), rojos (nativos americanos)...todos ciudadanos de segunda clase. Ahora, si "de color" llego al castellano por un camino diferene que una traduccion de colored, mi comentario no viene al caso. --Renacimiento 16:18 27 feb, 2005 (CET)

Tienes razón Renacimiento, fue un mal ejemplo por mi parte para ilustrar los terminos "politicamente correctos", aunque en ocasiones se utilice en ese sentido. Davidge 16:28 27 feb, 2005 (CET)

Hmmm. Aún recuerdo en los años 1980, cuando se impulsó la expresión minusválido para reemplazar a inválido, dando a entender que las personas lisiadas/incapacitadas no están privadas de validez, sino que esta está disminuída... --Chlewey 06:18 4 mar, 2005 (CET)

Dadme opinión

Hola a todos. Acad e Imperio Acadio estaban pendientes de fusión. En la wiki inglesa están separados, uno es la capital (ciudad que da nombre al imperio) y el otro el estado. En la nuestra el artículo de Acad hace referencia al estado, en Imperio Acadio apenas habían dos lineas. Así que obté por fusionar rediccionando Imperio Acadio a Acad y crear otro para la ciudad. Agadé es otro nombre por el que se conoce la ciudad de Acad, así que he aprovechado para poner ahí la ciudad. Me parece más correcto como está en la inglesa, pero tampoco quería borrar el artículo de Acad. Ahora quizás se busque Acad como ciudad y no se dé con ella. ¿Alguna idea?. ¿Página de desambiguación? ¿lo ponemos como la inglesa?¿lo dejo como está? La gente sin criterio necesitamos opinión... --Cocorota 19:49 27 feb, 2005 (CET)

Creo que lo mejor sería expander el artículo Imperio Acadio aunque sea una traducción de la versión inglesa y hacer una página desambiguación al inico del artículo Acad para evitar confusiones.--Fito hg 20:13 27 feb, 2005 (CET)

Hola Cocorota ;). Como te comentaba en la página de discusión de Acad, creo que lo mejor es hacerlo como habías pensado al principio, poner en Acad una entrada sobre la cápital y en Imperio Acadio la entrada que haga referencia a la historia global del imperio. Siempre que haya contenido suficiente como para crear una entrada aparte, claro. Me refiero, con los contenidos que hay ahora no merece la pena, pero si se traducen las entradas de la wiki inglesa, pues si que merecería la pena el separarlas. Sobre Agadé se puede poner como una redirección a Acad (o al reves, según cual sea la mas usada). Esto lo veo como mejor solución que la página de desambiguación, que creo que son mejor para casos en los que las entradas se refieren a cosas totalmente distintas. Saludos Davidge 23:01 27 feb, 2005 (CET)

El cartelito {{mejorar}}

¿Es necesario realmente poner el cartelito de {{mejorar}} en algunos artículos?, ¿cuél es la diferencia entre los artículos que lo tienen y los que no? Según yo, se pueden mejorar todos los artículos de la wikipedia al ampliarlos y corregirlos, en todo caso sería mejor poner un cartel así al inicio de cada artículo en todas las wikipedias existentes.--Fito hg 20:43 27 feb, 2005 (CET)

Es bueno que preguntes, justo venía al café para plantear una duda similar. A menudo al hacer limpieza uno se topa con artículos sospechosos de uno o más delitos, pero de los cuales no hay más prueba que el olfato de uno. En general es el caso de artículos cuya redacción y cobertura del tema son buenas pero que difieren bastante del estilo "estándar" de Wikipedia (al menos para el primer párrafo, donde usamos un formato bastante uniforme) y que fallan a la "prueba de Google".

Por ejemplo, ¿podría alguien decirme qué hay de raro en Aída Elena Párraga? Apuesto mi vida a que fue copiado y pegado de alguna parte, pero Google no me fue de ayuda a la hora de localizar la fuente original. ¿Qué debe hacerse en este caso? ¿Poner una advertencia de copyright? Pero si no se ha confirmado. Aún así el artículo se ve sospechoso. ¿Qué hay de determinismo estructural? Personalmente no puedo descubrir de qué se trata con ese artículo tan enredado.

¿No podríamos tener una plantilla de "llamado de atención" genérica? Algo que advierta en palabras elegantes "este artículo huele mal".

Por cierto, ¿podría alguien recordarme cuál es la plantilla para el cartel de no neutralidad? No logro encontrarla. Y a esto otra propuesta: Tal vez sería buena idea poner una lista de plantillas comunes debajo de la caja de caracteres especiales en las páginas de edición.

Sobre tu pregunta, Fito, creo que el cartel de mejorar debe utilizarse para casos en que el artículo no califica de esbozo (por volumen de información tal vez), pero que sufre de defectos remediables, como mala ortografía, gramática, redacción, falta de enlaces, etc. Personalmente la uso de vez en cuando, realmente no sé si su uso es recomendado o no, espero no ser el único :P

Un saludo, Pilaf @ 22:12 27 feb, 2005 (CET)

La plantilla que buscas es {{noneutralidad}}. Sobre los artículos malolientes: antes, cuando la plantilla "copyvio" no tenía lugar reservado para la página del original, solía ponerlo en artículos que me olían de forma muy fuerte a plagio (después de todo, la plantilla es para "páginas sospechosas..."). Supongo que nada impide seguir haciéndolo, aunque quizá se podría retocar un poco la plantilla.

Sobre el cartelito de mejorar, yo también lo uso para marcar artículos que, al leerlos, se nota con claridad que no están "acabados". Todo artículo se puede mejorar, pero hay artículos que tienen defectos (para las que no hay otra plantilla) que los hacen impropios de una enciclopedia, por pequeña y sencilla que sea. Ejemplo típico: un artículo sobre "Fulanito de Tal", en los que sólo se cuenta la mitad de su vida, a lo largo de 3 secciones. No es un esbozo, pero tampoco un artículo "completo".

Sobre poner más cosas debajo de la caja de edición, me preocupa que la hagamos crecer hasta el punto de que se haga pesada. Llevo tiempo dándole vueltas a crear botoneras para el tema; por ejemplo, para casos de violación de copyright, sería muy cómodo que saltara un popup pidiendo el nombre de la web, y ya lo pusiera todo directamente. Y es que yo, por lo menos, con tanta plantilla y tanto parámetro, a veces me vuelvo un poco loco. Otra opción sería tener un pequeño cuadro-resumen en el portal de comunidad, así siempre estaría a un click de distancia. --Comae (discusión) 04:25 28 feb, 2005 (CET)

Se puede usar la plantilla de copyvio, sin rellenar el lugar de copia o poniendo "desconocido". En el caso de Aída Párraga la sospecha era fundada, google ya da un resultado. Por supuesto ya he puesto el cartelito correspondiente Sanbec ✉ 16:12 2 mar, 2005 (CET)

Un bibliotecario, por favor

He estado mejorando un poco las provincias turcas y he encontrado varios artículos que no merecen la pena porque:

• No son enciclopédicos: no hay mas que una línea y en el artículo principal s e dice más de esa provincia que en la página.
• Están mal nombrados: las provincias llevan el nombre de la capital así que se nombran Provincia de X y X (Turquía), pero el artículo se titula X.

Las voy a ir marcando como destruir, pero necesito que algún bibliotecario lo haga.--FAR 21:06 27 feb, 2005 (CET)

A tus servicios (mientras siga con tiempo). Pilaf @ 22:15 27 feb, 2005 (CET)

¡Ah! y a ver si alguien coloca bien el mapa de Provincia de Adiyaman, que se me queda colgando.--FAR 18:39 28 feb, 2005 (CET)

Miniesbozos de nuevo (y dudas sobre fusionar o directamente destruir)

Hola, me he encontrado con una serie de artículos sobre comunas de Chile.

Ved por ejemplo las series:

1. Talagante, Melipilla, Peñaflor, Isla de Maipo, El Monte, Curacaví, Alhué y San Pedro, María Pinto
2. Chaitén, Quellón, Ancud, Quemchi, Dalcahue, Curaco de Vélez, Quinchao, Puqueldón, Chonchi, Queilén, Palena, Hualaihué, Futaleufú y Castro

En cada una de los artículos aparece la misma información: que las comunas citadas pertenecen al Distrito Electoral X y a la Circunscripción Senatorial Y.

¿Tienen algún sentido estos artículos? ¿Se deberían fundir en un único artículo correspondiente al Distrito Electoral X y a la Circunscripción Senatorial Y? ¿O borrarlos directamente?

¿Opiniones? --Ecemaml 23:53 27 feb, 2005 (CET)

Creo que lo mejor sería fusionarlos, había un caso similar en el artículo Mafalda: cada personaje tenía su propio artículo que constaba de 2 o 3 líneas, decidí que lo mejor sería poner la descripción de --Fito hg 00:07 28 feb, 2005 (CET)cada personaje en el artículo principal.--Fito hg 00:07 28 feb, 2005 (CET)

Dejarlos como miniesbozo y ampliarlos o borrarlos. De ninguna forma juntarlos en Distrito Electoral X y a la Circunscripción Senatorial (Esta información no es importante). Son localidades y/o municipios de la X Región y la Región Metropolitana de Chile. En el caso de Talagante, es una desambiguación. En todo caso debo recordar que hay una serie de localidades de España y otros paises de latinoamerica que tambien son miniesbozos. Constituyen el comienzo de un artículo. JorgeGG 04:46 28 feb, 2005 (CET)

Estuve revisando y algunos como Talagante, Castro y Curaco de Vélez son más que esbozos. Rogaría que revisarán antes de emitir jucios en algunos de ellos. JorgeGG 05:24 28 feb, 2005 (CET).

Sí, sí, algunos tienen contenido. Los puse todos por una simple cuestión de cortado y pegado. Simplemente me refería a los que son del tipo que describí. --Ecemaml 08:25 28 feb, 2005 (CET)

¡Buen trabajo en Canadá!

Quiero agradecer a todos los wikipedistas que participaron para mejorar considerablemente el artículo principal de nuestro país destacado de la semana anterior, Canadá, así como algunos de los artículos relacionados con éste. Gracias especialmente a Pilaf y Kordas. Os invito a todos a contrastar la versión actual del artículo con la versión previa a la semana en que fue destacado: Canadá (28 feb) Canadá (21 feb) ¡Buen trabajo!

Invito a todos los wikipedistas a colaborar con entusiasmo en los artículos de los países destacados de esta semana, así como con sus propuestas para semanas futuras. --Balderai 17:56 28 feb, 2005 (CET)

Contribuyendo al artículo, actualizo el formato de la tabla resumen. --Dodo 19:34 28 feb, 2005 (CET)

Una mejora espectacular, sin duda ;). Enhorabuena a todos aquellos que han participado en la mejora. Davidge 23:33 28 feb, 2005 (CET)

:) Pilaf @ 02:46 1 mar, 2005 (CET)

A la comunidad peruana

Rellenando años he visto un mismo acontecimiento en 2 fechas distintas.

¿Alguien sabe en qué día salió el primer nº del periódico "El Mercurio Peruano"? ¿El 1 o el 2 de enero?

Gracias --FAR 23:10 28 feb, 2005 (CET)

Necesito una (otra) traducción

¿Flip off, el hecho de rayarsela o enseñarles el dedo de en medio a alguien más, tiene alguna traducción en español?--Fito hg 03:45 1 mar, 2005 (CET)

Sobre registro y preferencias

Hola. Soy un nuevo colaborador, o eso intento. Mi nombre es Antonio Caravantes. Acabo de registrarme tras leer unas cuantas páginas sobre las formas de trabajo y otros detalles. De entrada no esoy muy seguro de que este sea el sitio adecuado para hacer las consultas siguientes (también me he suscrito a la lista de distribución wikies-l).

En la página de PREFERENCIAS, DATOS PERSONALES... http://es.wikipedia.org/wiki/Especial:Preferences
...lo del APODO PARA FIRMAS no lo entiendo. ¿Me podéis explicar para qué sirve o cómo se usa? Aclaro que no tengo ninguna intención de ocultar mi nombre, y para registrarme he puesto como identificativo mi propio apellido (el nombre ya estaba pillado por otro wikipedista, según parece).

En esa misma página hay una casilla RAW SIGNATURES (WITHOUT AUTOMATIC LINK). ¿Qué significa eso? (supongo que debería estar traducido ¿?). Mis conocimientos de inglés son penosos, espero que esto no sea un problema para colaborar con normalidad.

En esa misma página, más abajo hay dos aclaraciones con asteriscos, pero no se sabe a qué se refiere porque por arriba no veo asteriscos en ningún lado. Una de esas aclaraciones hace referencia al NOMBRE REAL... ¿Tiene eso relación con lo mencionado antes sobre el APODO PARA FIRMAS?

En PREFERENCIAS, CAMBIOS RECIENTES Y PRESENTACIÓN DE ESBOZOS, también hay una línea por traducir: "Limit images on image description pages to".

Al escribir este mensaje veo que abajo me aparecen dos casillas:
- ESTA ES UNA EDICIÓN MENOR
- VIGILAR ESTE ARTÍCULO
No sé cuales son las consecuencias de ambas, pero por intuición voy a marcar la segunda.

Eso es todo por ahora.

Hola Antonio. Pues el "Apodo para firmas" es lo sale cuando firmas un mensaje en una discusión, como aquí en el café. Para firmar un mensaje puedes pulsar el botónes de edición de arriba o escribir cuatro caracteres '~' juntos. Es una buena costumbre firmar los mensajes para que el resto de la gente sepán a quién se están dirigiendo ;). Lo de 'Raw signatures' no lo había visto antés, asi que no sé que efecto tiene... Supongo que los mensajes sin traducir son en función de la versión del software MediaWiki que se este utilizando, y estará traducido en versiones posteriores.

La edición menor, simplemente hace que en las lista de cambios recientes salga una 'm' pequeñita al lado del cambio. Eso permite poder filtrar la lista de cambios para no ver las pequeñas modificaciones que se hagan en los artículos. La casilla vigilar un artículo sirve para que este aparezca en tú lista de seguimiendo (arriba del todo, a la derecha, donde está el menú de tu usuario). Saludos y bienvenido a wikipedia ;) Davidge 21:09 1 mar, 2005 (CET)

Saludos y sonrisas de Antonio.
P.D. Añado la firma que se me olvidó antes (y garcias Davidge). --Caravantes 22:28 1 mar, 2005 (CET)

La firma tiene dos modos de funcionamiento:

• Poner lo que has puesto como firma directamente, como código wiki interpretable, de tal forma que es como si lo copiaras y pegaras.
• Dar por supuesto que lo que pones es texto puro, y poner el sofware el enlace.

La opción "raw signatures" sirve, simplemente, para cambiar entre un modo y otro. Es fácil probarlo, basta con cambiar de modo, y previsualizar la firma con algo de código wiki (un enlace, o algo) para ver la diferencia. --Comae (discusión) 01:04 2 mar, 2005 (CET)

¿Qué hago con Antoine?

La verdad es que es complicado tratar con algunos wikipedistas (yo el primero). Ya he tenido broncas en el café, pero creo que siempre que ha habido descalificaciones, ha sido a los artículos (cosa plausible) y no a los wikipedistas.

Ahora me encuentro con Antonie, ese wikipedista ya tan famoso por sus muchas veces poco neutrales puntos de vista. La última ha sido a cuenta de algunos artículos que ha introducido que he marcado como {{borrar}} o {{wikcionario}} por su escasa relevancia, no enciclopedismo, sesgo... (véase empanada, clase media, chinas, fonda, huaso, mote con huesillo...) hasta que al final recibo la siguiente perla en Discusión:Mote con huesillo:

Pero aver... partamos por la base que hay que mejorarlo... no entiendo porqué borrarlo, si por lo mismo se puede mejorar... no entiendo tu postura Eclesasm (o algo por el estilo)... estas "mas o menos"? (puesto, drunk)... o que onda?...

Partamos de que como ya he dicho muchas veces, no ofende quien quiere, sino quien puede, pero la verdad es que empiezo a estar harto de la cantidad de trabajo que generan individuos como Antonie: neutralización (tanto del sesgo político como del chovinismo apenas disimulado), discusiones vanas, marcado de artículos...

Supongo que es uno de los gajes del oficio aguantar a indivuduos como este, pero es que necesitaba desahogarme :-) Saludos --Ecemaml 14:21 1 mar, 2005 (CET)

Veeeenga, daos un besito y pedíos perdón. --Dodo 14:31 1 mar, 2005 (CET)

Lo llevas claro, que luego viene Scalif y me acusa de cualquier cosa ;-) --Ecemaml 14:36 1 mar, 2005 (CET)

Son cosas de Antoine, defiende una version muy chovinista y etnocentrica de artículos propios de la cultura e historia de Chile. Sugiero neutralizar y ampliar. Como dice Eric Hobswan toda tradición es una invención --JorgeGG 15:35 1 mar, 2005 (CET)

He seguido de cerca a Antoine desde el episodio ese de Allende y Pinochet. En su página de usuario afirma que su objetivo es "des-izquierdizar temas de contingencia e históricos", que no es lo mismo que intentar garantizar el punto de vista neutral. Sus aportaciones no son nada neutrales ni intentan aproximarse al ideal del PVN, sino que casi siempre son chovinistas y tendenciosas, y ya ha recibido numerosas quejas sobre este asunto y el de las licencias en su página de discusión. Ya hemos tenido algún usuario así anteriormente, creo recordar que un anarquista hace unos cuantos meses, y más recientemente la polémica sobre el valenciano. Supongo que es el precio que hay que pagar por un proyecto colaborativo e internacional como es la Wikipedia... Sabbut 23:29 1 mar, 2005 (CET)

No lo tengo tan claro. Para mí, paradigmas de proyectos colaborativos e internacionales son cualquiera de los de GNU o Linux. El software libre en general. Ahí un punto fundamental es el respeto por la comunidad en la que se está colaborando y, sobre todo, por el trabajo de los demás, que no están para seguir los pasos de uno para neutralizar y ampliar lo que él no quiere hacer. Y este no es el caso. ¿Es eso algo que se deba tolerar? No lo tengo nada claro. --Ecemaml 23:50 1 mar, 2005 (CET)

Yo creo que con paciencia se puede conseguir mucho... pero si me equivoco os dejo que me pongais verde. Lourdes, mensajes aquí 23:37 1 mar, 2005 (CET)

Yo creo que el tema pasa mas allá de resignarse a que este es el precio a pagar por un proyecto como la wiki. Yo creo que lo que hay que hacer es controlar al wikipedista. Es decir, si no podemos evitar que edite, pues si podemos seguir de cerca todo lo que hace, y revertirlo apenas se haga. El usuario radical, prepotente e intransigente debe ser quien choque con nosotros, no nosotros quienes choquemos con ese usuario (hablo en general). Aquella persona que no respeta lo que todos entendemos como la wiki no tiene que imponernos su pensamiento sino que tendrá que enfrentarse a todos los que día a día la hacemos. No será dificil, si se toma esa decisión, un par de usuarios pueden rastrearlo facilmente, se saben los artículos que frecuenta y el tenor de sus intervenciones. De esa forma quizá, de tanto revertido terminará haciendo aportes que se quedarán en los artículos. Podemos ganar un wikipedista.

Poniendolo en concreto. Un par de wikipedistas pueden dar su tiempo para revertir todas las intervenciones de Antoine que no sean conformes al espiritu de la wiki. Eso hasta que estas dejen de ser no neutrales y pasen a ser intervenciones comunes y corrientes. Salvo mejor opinion. --Chalo 23:43 1 mar, 2005 (CET)

Cierto, él es uno, nosotros miles :P. --Celeron 13:24 2 mar, 2005 (CET)

Bueno, lo que hay que tener en cuenta es que si se va a hacer algo, que se haga ya. Este usuario no hace mas que derramar mala fe en todo lado que se asoma. He tomado este pequeño ejemplo de la página de discusión de otro usuario, si el desea:

Mira oye, no me importa si eres peruano, cholo, no me importa, lo que no voy a tolerar, es que me digas vandálico, cuando el artículo entero es vandálico, ya que anticucho es una comida que se come hace DECADAS en Chile.

Al parecer tendremos que quitarles hasta arriba de Lima para que dejen de creerse algo que no son. --Antoine 05:25 5 mar, 2005 (CET)

Bueno, a este párrafo yo lo encuentro no solo agresivo y ofensivo sino sumamente rencoroso y racista. Gracias a dios, los demás wikipedistas chilenos se encargan muy bien, con su don de gentes, de reconocer a este sujeto como un "tema aislado". Sin embargo ¿Cuantos mensajes igual de ofensivos vamos a tener que soportarle? ¿Es que sólo vamos a decir: "es el precio que hay que pagar"? Un Usuario como Antoine no permite el avance de la wiki para ningun lado ya que los articulos en los que él participa activamente estan todos bloqueados o estan en proceso de serlo. Asimismo, en los artículos donde tiene pocas intervenciones son conocidas sus perlas que traban todo lo que se puede estar avanzando. Considero que tenemos que hacer algo urgente en busqueda, la wiki y sus wikipedistas debe protegerse de estos problemas ¿no?--Chalo 16:01 5 mar, 2005 (CET)

sobre la lista de artículos que la wikipedia en español debería tener

Hola. Acabo de descubrir wikipedia y me gustaría colaborar. Hay un tema sobre el que me gustaría una aclaración. Al ver la Wikipedia:Lista de artículos que la Wikipedia en español debería tener, he visto la categoría mujeres, con una petición, Naomi Klein. Mi cuestión es: ¿Porqué una categoría mujeres? Eso hace ver que las personas aquí reseñadas son importantes por ser mujeres y, si hicieran eso mismo siendo hombres, no sería importante. Me parece algo totalmente machista y peyorativo para las mujeres. Por lo que vi al seguir el enlace, Naomi Klein es escritora, periodista y una activista antiglobalización. A mi modo de entender, debería estar en la categoría adecuada para los activistas antiglobalización (política, supongo), ya que del artículo se desprendía que esa era la principal razón por la que estaba en la wikipedia. Si seguimos destacando las actividades de las mujeres en base a que son mujeres, siempre se considerará que las mujeres somos menos capaces que los hombres, lo cual no es cierto. Me gustaría que alguien me explicara porque se considera necesaria la categoría mujeres.

No sé a quién se le ocurriría poner una categoría de mujeres, pero su origen está en la lista que hicieron nuestros colegas de la wikipedia en inglés. Me parece tan tonto como poner una categoría de hombres. Quizá la razón es similar a la de que en España haya un «Instituto de la mujer» y no su correspondiente «Instituto del hombre». Creo que lo llaman «discriminación positiva». Por mi parte voy a editar esa lista y eliminar la categoría mujeres. Sanbec ✉ 13:51 2 mar, 2005 (CET)

De machista y peyorativa no tiene nada la categoría, simplemente trata de reforzar que las mujeres son protagonistas de muchas cosas en la historia y los campos del saber. Pero hay una serie de mecanismos sociales y culturales que las mantienen fuera del reconocimiento público por ser mujer, por ejemplo el rol de la mujer en la historia largamente ignorada hasta los nuevos estudios historicos que hay ahora. De ahi que hay un sexismo en este tema y es una suerte de dismcriminación positiva. A modo de ejemplo cuantas personas saben de María Luisa Bombal o Sor Juana Inés de la Cruz. En caso de Klein puede estar mal ubicado, podría estar en Intelectuales y escritores también. Con respecto al comentario de Sanbec. Estas ignorando que las mujeres son discriminadas economicamente y socialmente por el mero hecho de ser mujer. De ahi que hay politicas sectoriales y organismos especializados a mejorar dicha situación. Acaso son absurdas las convenciónes internacionales de los derechos sociales de la Mujer [4] --JorgeGG 14:06 2 mar, 2005 (CET)

No veo qué pueda tener de positiva una discriminación, discriminación positiva me recuerda a lo de la inteligencia militar que decía Marx (Groucho). No creo que refuerce en nada a María Luisa Bombal etiquetarla de mujer cuando su mérito no es el ser mujer, sino una gran escritora. Uno de esos «mecanismos sociales» que citas es precisamente no reconocerlas por sus méritos, si no porque como son mujeres, las pobrecitas, hay que ayudarlas. Hemos pasado de la pura discriminación al paternalismo. Yo prefiero simple y llanamente la igualdad plena. Sanbec ✉ 15:36 2 mar, 2005 (CET)

Me voy a meter donde no me llaman, pero creo que la persona que planteo este cuestión tiene razón (¿quien era?), porque la discriminación positiva, es al fin y al cabo discriminación. De la misma manera que creo que no se debe excluir a las mujeres por el hecho de serlo, tampoco el serlo es un motivo de inclusión (que complicado me ha salido). Las mujeres de esa lista deberían estar en las demás y no como un gesto superfluo.

No podemos hacer una lista con mujeres para quedarnos con la conciencia tranquila, y escribir sobre hombres. La solución, en mi modesta opinión, es tratar de incluir más mujeres en las otras listas y no darles una propia como gesto. Todas las mujeres ahí nombradas deberían estar en otra categoría o no estar. Porque si han dicho algo digno de mención, es eso en lo que debemos fijarnos, y no en su sexo. Klein debería estar en pensadores, y Marie Curie en la de científicos y Maria Luisa Bombal como escritora, ... no creo que estén allí por ser mujeres sino por haber logrado algo. Es cierto que no hay muchas mujeres conocidas en varios campos, pero lo que debemos hacer es añadirlas, reconocer los méritos de aquellas que no son conocidas y deberían serlo.

Aunque tal vez lo mejor sea que las mujeres que colaboran aquí eligan ellas mismas que prefieren, pero ¿cómo sabemos el sexo de los que colaboran?--FAR 15:51 2 mar, 2005 (CET)

Por alusiones: yo soy chica y me da exactamente igual, ni me ofende ni me halaga, ni me hace sentir mejor ni peor, ni me parece deshonra ni honra. Lo que sí me molesta es la lista como tal lista, porque las odio y eso ya lo sabeis los antiguos, que la tengo tomada con ellas. Así es que si con la disculpa de que es una lista de mujeres la borrais, yo tan contenta... ¡una lista menos! Lourdes, mensajes aquí 16:33 2 mar, 2005 (CET)

Pues a mí sí me molesta ese separatismo, estoy de acuerdo en que las mujeres siempre han sido discriminadas en la sociedad y aún siguen siéndolo, pero esto es una enciclopedia y aquí lo que debería prevalecer es el papel que tienen y han tenido en los diferentes campos del saber, al margen de su sexo. No creo que el hecho de ser mujeres les reste ningún punto para compartir sitio en las categorías que les correspondan junto con los hombres y si la idea partió de la lista de la en pues, allá ellos si quieren seguir creando listas curiosas, aquí no tenemos porqué copiar todo lo que hagan.--Anna 17:45 2 mar, 2005 (CET)

Ya he felicitado a Sanbec por su actuación en la lista. Casualmente, lo primero que escribí en este apasionante sitio fue una biografía de Maria Gaetana Agnesi (¿se ha notado mucho la cuña publicitaria?), una chica a la que admiro, aunque pocas enciclopedias "la tienen", y que me molesta ver siempre citada en el contexto de "mujeres matemáticas: mirad que cosa más rara". Lo positivo es que todos tengamos las mismas oportunidades, y eso nunca se consigue discriminando.--Vivero 21:42 2 mar, 2005 (CET)

Yo felicito a los caballeros de esta enciclopedia por esta espontánea defensa a la igualdad de derechos y al compañerismo, así da gusto trabajar, se sea mujer o marciano. Gracias :)--Anna 22:07 2 mar, 2005 (CET)

Bueno, soy la que empezó esta cuestión, que ya me he registrado. Os agradezco las contestaciones y vuestros puntos de vista. Creo que la discriminación positiva puede ser necesaria en algunos aspectos, pero no veo que hacer una lista de mujeres en una enciclopedia sea discriminación positiva, si no más bien todo lo contrario. Es como decir: como necesitamos un mínimo de mujeres para que no nos llamen machistas, creamos una categoría e incluimos algunas. Si una persona ha aportado algo importante en un campo, que aparezca en ese campo, sea hombre o mujer. Sin embargo, potenciar que las mujeres aparezcan en los campos en los que hayan destacado sí estaría bien, porque es cierto que, incluso hoy en día, el trabajo de una mujer suele ser minusvalorado respecto al de un hombre y, hasta hace poco (eso espero al menos) incluso atribuido a algún hombre con el que tuviera relación (creo que a Marie Curie le pasó eso al principio, corregidme si me equivoco, que su trabajo se atribuyó a su esposo, siendo ella la principal científica de la pareja).--Magadevigo 22:00 2 mar, 2005 (CET)

Lo de Pierre Curie no coincide con mis noticias; creo que se distinguió por si mismo como físico y matemático (como siempre, precoz, estas cosas hay que empezarlas a los 14...) antes y después de concentrarse con Sklodowska (lo de cambiarle a ella el apellido no fue por el machismo reinante, es que no había francés que pronunciara eso) en lo del polonio y el radio, e incluso le he escuchado a algún profe (no muy feminista) la versión contraria, de que a ella le atribuyeran lo de él. Pero seguro que hay algún caso (hay una leyenda urbana sobre la primera mujer de Albert Einstein, su colega Mileva Maric, que creo que ha dado mucho que hablar...). Respecto a los marcianos, merecen todo mi respeto, incluso en el caso de que existan, pero en su caso sí aprobaría la categoría singular de "marcianos" en la lista. Lourdes: ¿no echas de menos la Lista de marcianos? --Vivero 23:06 2 mar, 2005 (CET)

Qué guasoncillo eres y socarrón (espero que no sean palabras malsonantes para nuestros amigos americanos), amigo Vivero. Siempre me haces sonreir. Nada, ni siquiera de marcianos me gustaría la lista; lo mío ya es fijación, lo siento. Bueno, y contestando a lo de "chercher la femme"... yo me sé de una que se llamaba Mª de la O Lejárraga, esposa del dramaturgo español Gregorio Martínez Sierra. Jeje, parece ser que la famosa "Canción de cuna" la escribió ella, y casi todas las demás obras, al menos las buenas. Lourdes, mensajes aquí 23:52 2 mar, 2005 (CET)

Yo ya he desfecho el entuerto en la lista dichosa, pero habría que hacer lo mismo en la otra lista. A ver si dejamos de venir aquí a cotillear y curramos un poquito ;-). No estaría de más que alguien suelto en la «parla de la pérfida Albión» trasladara este debate a nuestros colegas angloparlantes. Sanbec ✉ 08:49 3 mar, 2005 (CET)

Y a los colegas de Wikinews, que anoche entré un momentito a saludar a un amigo y lo primero que me topé en cambios recientes fue con [lista de mujeres y niños], para que veais. Lourdes, mensajes aquí 10:26 3 mar, 2005 (CET) Por cierto ¿por qué han desaparecido de la portada los enlaces con iconos a Commons, Wikinews, etc.? Eran útiles

Duda peliaguda: ¿Qué se hace con la sección Mujeres de la otra lista? porque he categorizado todos los artículos que faltaban y quitado "categoría Mujeres famosas" de los que la tenían pero, en mi afán por deshacerme de las listas, al terminar borré la sección y acabo de revertirlo otra vez, porque ahora no estoy segura si la cuestión es ir intercalando a las damas en las otras secciones para quitar el título "Mujeres" o simplemente eliminar toda la sección.--Anna 04:53 4 mar, 2005 (CET)

Me parece que hay que borrar la sección pera no las mujeres nombradas. El meollo de la cuestión estaba en que estaban mal categorizadas (estaban ahí por escritoras, no por mujeres) Aún así busacría un poco más de consenso.--FAR 10:36 4 mar, 2005 (CET)

He propuesto en la wiki Inglesa que hagan lo mismo con la lista, siguiendo el consejo de Sanbec. ¡Ah! he reorganizado esto sacando lo de los iconos.

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Y a los colegas de Wikinews, que anoche entré un momentito a saludar a un amigo y lo primero que me topé en cambios recientes fue con [lista de mujeres y niños], para que veais. Lourdes, mensajes aquí 10:26 3 mar, 2005 (CET) Por cierto ¿por qué han desaparecido de la portada los enlaces con iconos a Commons, Wikinews, etc.? Eran útiles

No han desaparecido realmente, lo que pasa es que con el cambio de software ya no se pueden poner imágenes con la URL completa: p.ej, antes poniendo http://commons.wikimedia.org/upload/3/37/Wikimedia_without_text-35px.png salía el logo de wikimedia y ahora ya veis que no. Esto se hacía para poder asociar la imagen a un enlace a wikimedia. El problema es que si lo ponemos de la forma habitual: Archivo:Wikimedia without text-35px.png al pinchar el icono, no nos lleva a Wikipedia, sino a la página de descripción de la imagen. Pero no os preocupeis, ya he visto cómo se puede hacer. Ya estoy en ello. Sanbec ✉ 12:24 3 mar, 2005 (CET)

Ya está hecho. El único que no funciona es el icono de Commons. A los de en: les pasa lo mismo, espero que lo arreglen, en cualquier caso no es preocupante. Sanbec ✉ 14:00 3 mar, 2005 (CET)

Chat con Jimbo

See Usuario Discusión:Jimbo_Walesfor a discussion of a planned IRC chat for this morning. Everyone is invited. The students from the University seem unable so far to find out how to get on irc, but anyway anyone else who is around is invited to visit with me. :-) --Jimbo Wales 11:51 3 mar, 2005 (CET)

Ejem... A mí que no me miren, que yo fui para hablar, no como técnico. Pobre Jimbo, para una vez que nos visita (virtualmente), y casi le hacemos el vacío. En fin, por lo menos la presentación de Wikipedia en Deusto salió bien, aunque faltara la estrella invitada (eso sí, la única pregunta +respuesta que se le hizo se vio perfectamente). A ver si, al menos, logramos insuflar vida a una de nuestras hermanas pobres, la wikipedia en euskera; o fichar a más gente para el mundo wiki. --Comae (discusión) 01:22 4 mar, 2005 (CET)

A la gente que sepa algo de solfeo, y demás músicas

Probablemente os interese conocer una nueva capacidad del software (por ahora, sólo está en estudio, paciencia): la capacidad de crear partituras a través de código wiki, de una forma muy similar a como se crean las fórmulas matemáticas. De paso, se da la opción a los que no distinguen una corchea de una semifusa de escuchar la música directamente en nuestros ordenadores, generada también automáticamente. Una nueva dimensión del software, desde luego. Tenéis la propuesta en meta:Music markup. Y para ver otras maravillas que puede (o no) que veamos pronto por aquí, podéis ver [5]. A ver si hay suertecilla, y puede hacerse finalmente. --Comae (discusión) 01:22 4 mar, 2005 (CET)

need translation

please help to translate wikipedia extension,thank you! --zh:user:vipuser(zh:user talk:vipuser)03:04 4 mar, 2005 (CET)

Artículo destacado

¿No es tiempo ya de cambiarlo?--Fito hg 06:06 4 mar, 2005 (CET)

Ya lo he cambiado. Planeo renovarlo otra vez dentro de 10 días aproximadamente, para no aburrirnos. : ) Invito a quienes vean lindos artículos, con cualidades para ser destacados, que los pongan en Wikipedia:Artículos destacados porque no hay demasiados. --Dianai, enviarme un mensaje 04:52 5 mar, 2005 (CET)

¡Gracias! El artículo ya llevaba más de un mes en la portada y si estaba aburriendo ya.--Fito hg 05:11 5 mar, 2005 (CET)

Miniesbozos malagueños

Me he encontrado con que casi todos los artículos sobre municipios malagueños consisten en un miniesbozo mal hecho y sin información relevante. Ya hemos hablado ampliamente sobre los miniesbozos, ahora directamente pido ayuda a otros bibliotecarios para borrarlos todos. Ver Lista de municipios de Málaga. Sanbec ✉ 14:02 4 mar, 2005 (CET)

Desambiguación preventiva

Otro asunto que quiero tratar es el de la dañina desambiguación preventiva importada de EL. Me refiero a la manía de poner sistemáticamente el nombre de la provincia a cualquier población. Esto sólo está justificado en poblaciones que puedan ser ambiguos, lo que no es el caso de la gran mayoría. He visto ya muchísimos casos de artículos en los que existe el título «Pueblo (Provincia)», pero no existe el título «Pueblo», y sucede a menudo que hay varios artículos que enlazan a «Pueblo» con su correspondiente enlace en rojo. Y no escasean los casos que eso conduce a que alguien cree el artículo «Pueblo» cuando ya existe el tro, con lo que el lío es obvio. Esta mala costumbre además causa dificultad en encontrar los artículos, ya que hay que saber a priori la provincia a la que pertenece un pueblo. Sanbec ✉ 14:02 4 mar, 2005 (CET)

acentos

Lo siento; no puedo hablar español muy bien. Tengo una pregunta. En la Wikipedia inglesa, cuando se edita una página, hay letras como é y ñ que se puede "hacer click" (no sé la palabra) para usar en la artículo. Por ejemplo, véase [6] (bajo). ¿Hay algo similar aquí? ¿Cómo se usa acentos? — Knowledge Seeker দ 10:34 5 mar, 2005 (CET)

There is a box, below the textedit region where you could find all this characters you are looking for. Just before the copyright warning, when you are editing a file. If you don't see them maybe you have chosen a skin different form MonoBook in your preferences. Cheers --Ascánder 13:30 5 mar, 2005 (CET)

In fact I think this box was invented here in the Spanish Wikipedia and was later exported to other Wikipedias. Although I could be wrong :P Sabbut 21:02 6 mar, 2005 (CET)

Quarto vol 2

La salida de la segunda edición de Quarto está pautada para el 15 de marzo. Para que la versión en castellano salga también hace falta todavía traducir unas cuantas secciones y al menos dos revisiones a cada una de las secciones ya traducidas. Toda colaboración será apreciada, especialmente si con ello logramos que la edición en castellano salga con las ediciones en inglés alemán y francés en la fecha pautada. En Traducción de Quarto vol. 2, está la información sobre el estado de las secciones traducidas. Saludos --Ascánder 01:02 6 mar, 2005 (CET)

Clasificación de literatura

Acabo de crear la Categoría:Leyendas y sagas y he colocado dentro leyenda y yukar. Pero he estado mirando un poco y me encuentro que ya hay Categoría:epopeya. Si miro un poco más hay épica o narrativa, en la que dice que la epopeya, el poema épico, el cantar de gesta, el romance, el cuento y la novela son partes de la épica. Ahora no sé si colocar yukar y leyenda en:

• leyendas y sagas,
• epopeya y borrar leyendas y sagas
• crear épica y colocar leyendas y sagas como subcategoría
• colocar leyendas y sagas como subcategoría de epopeya
• ...

SOCORRO, SOY DE CIENCIAS --Ecelan 10:46 6 mar, 2005 (CET)

Si recuerdo bien mis clases de Lengua una epopeya es un relato de una acción guerrera memorable llevada a cabo por un pueblo. Como ejemplos tenemos la Ilíada, la Odisea, el Ramayana, el anillo de los nivelungos o la Eneida. Es una subcategoría de la épica: narrativa que relata hechos acontecidos a unos personajes. Asi qué:

• Leyendas y sagas (las sagas son relatos nórdicos) deberían fusionarse con epopeyas, si quieres como una categoría inferior o como parte de esta.
• Epopoya (o cualquiera de las nombradas) son subcategorías de la épica

Corregirme si me equivoco---FAR 10:57 6 mar, 2005 (CET)

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Yo creo que la epopeya puede tener algo de leyenda, pero no al revés, por ejemplo Leyendas del Camino de Santiago o las leyendas de Bécquer. La leyenda es una narración, la épica (o epopeya) es un género literario poético que se caracteriza por el tono majestuoso de su estilo y que relata sucesos importantes (legendarios o históricos) para una civilización o incluso de carácter mundial, con una serie de características propias. Lourdes, mensajes aquí 11:15 6 mar, 2005 (CET)

Voy a contarte lo que a mí me enseñaron y luego vemos si podemos unificar teorías:

• La literatura es: arte cuyo materiales son las palabras o conjunto de obras escritas en una lengua.
• Esta se puede clasificar en:
  • Lírica: si el autor narra sus sentimientos. Tiene varias subcategorías tales como la elegía, las églogas... suele ir en verso aunque también está en prosa.
  • Épica: narra sucesos acontecidos a unos personajes, es más objetivo, y suele ir en prosa. La épica en verso se puede clasificar en epopeyas, cantares de gesta... en prosa podemos nombrar novelas, cuentos...
  • El teatro: el autor cede la palabra a unos personajes que mediante diálogos y otros recursos hace que la acción avance. Es el más objetivo.

A Béquer yo lo he estudiado como poeta, aunque su leyendas pueden ser épica en prosa.

¿Qué, tenemos algo para acercar posiciones?--FAR 11:27 6 mar, 2005 (CET)

PROYECTO DE CONCORDIA

• Definir literatura como arte cuyo materiales son las palabras o conjunto de obras escritas en una lengua (poner ambas).
• Dividirla en:
  • Lírica: si el autor narra sus sentimientos. Con subcategorías tales como la elegía, las églogas... suele ir en verso aunque también está en prosa.
  • Narrativa: relata sucesos acontecidos a unos personajes. La narrativa en verso sería la épìca. Dividirla en epopeya, cantares de gesta, leyenda... . En prosa dividir en novelas, cuentos...
  • El teatro: el autor cede la palabra a unos personajes que mediante diálogos y otros recursos hace que la acción avance.

Está basada en mi planteamiento, pero te doy la razón en la épica. Creo que así todos nos entendemos. El negociador

Mecachis en la mar, dejar a los de letras definir los géneros. Hay cuatro géneros grandes llamados archigéneros, que aparecen en todas las literaturas, incluso en las más primitivas: son la Épica o narrativa, la Lírica o poesía, la Dramática o teatro y la Didáctica. Cada uno de estos archigéneros tiene a su vez diversos subgéneros, muchos de ellos causados por la contaminación con otros archigéneros, que se manifiestan históricamente y como tales tienen un principio y un fin, no son constantes como los archigéneros, sino que en todo caso se transforman, por ejemplo la novela picaresca o la novela pastoril. El género lírico no se caracteriza sólo como que "habla de sentimientos", sus otras características son que el elocutor es una primera persona o yo, que utiliza predominantemente la forma del verso, que su tiempo de elocución preferente es el presente, que el autor siempre aparece presente en él y que tiende a la brevedad; el épico o narrativo (al cual pertenece sin ningún género de duda las sagas o leyendas como subgénero) se caracteriza porque la persona predominante es la tercera (él o ello), el tiempo de elocución dominante es el pasado o pretérito, porque habla de hechos o peripecias, porque el autor aparece a veces, o camuflado como narrador, y porque tiende a tener una extensión máxima y a incluir los restantes archigéneros, y porque utiliza la prosa o el verso largo como forma de expresión preferente. En cuanto al teatro, habla acerca de conflictos y solamente de conflictos, su tiempo de elocución está proyectado hacia el futuro o la resolución de ese conflicto, su forma de elocución preferente es el diálogo y la representación, el autor desaparece en él y tiende a tener una extensión media. En cuanto al didáctico, habla hacerca de datos, conceptos o ideas, su forma de elocución es el discurso expositivo o expositivo-argumentativo, no tiene tiempo de elocución, es atemporal, el autor sólo aparece cuando da un punto de vista y su extensión es la máxima posible.

Saludos, Aromera.

Bueno yo no soy quien para meterme en estos temas pero Lourdes si que ha estudiado letras. Y lo que tu dices se parece mucho a lo mío sólo que más caracterizado (tu dices archigéneros yo digo subgéneros y tus subgéneros son las divisiones que yo nombro). Sé que se puede contar mucho más, pero este no es el artículo, sino un debate sobre él. He generalizado. Hasta tu usas el predominantemente, el tiempo dominante... estoy seguro de que habrá una obra lírica en tercera persona. Será una entre miles pero existirá. Por ello se debería dar la versión más amplia. En el artículo correspondiente ya añadiremos lo que suele ser usual y lo que es una excepción. Agrego la didáctica, de la que no ten´´ia noticia, pero en todo lo demás me das la razón (leelo con calma, es básicamente lo mismo)

Attentamente --FAR 15:48 6 mar, 2005 (CET)

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Propuesta (ir modificándola para adaptarla, a ver si llegamos a un acuerdo) PROYECTO DE CONCORDIA

• Definir literatura como arte cuyo materiales son las palabras o conjunto de obras escritas en una lengua (poner ambas).
• Dividirla en:

• • Lírica: si el autor está presente en todo momento, si la función dominante es la expresiva, si se habla sobre emociones, que se revelan desde el tiempo presente, incluso cuando son melancolía por el pasado o temor por el futuro, si su forma preferente es el verso corto (con rima, aliterado o por paralelismo sintáctico o semántico) y si tiende a la corta extensión y su elocutor en una primera persona; sus subgéneros son la elegía (poema de lamento, de emoción triste, que canta cosas perdidas), la oda (poema de celebración, de emoción alegre, que canta victorias) o églogas (género mixto dialogado, que canta el amor de los pastores), el himno Ioda de carácter sacro o colectivo), la anacreóntica (poema que canta a los placeres de la vida), el epitalamio (que celebra bodas), el peán (canto de guerra), el planto (elegía funeral medieval), la sátira (poema de indignación que ataca vicios), el epigrama (poema ingenioso), el sirventés (sátira medieval), la canción, la canción provenzal, la canción petrarquista, el madrigal, la pastorela , la serranilla, la jarcha, la albada, el villancico, la cantiga ... Cuando es pura utiliza el ritmo, que suele representarse con rima, con paralelismo, con recurrencia de aliteraciones, sintagmas o significados también en prosa. Su unidad es la estrofa.

• • Narrativa o épica: relata hechos o sucesos acontecidos a unos personajes, su función dominante es la representativa, se funda en el tiempo pasado, su elocutor va en tercera persona (si utiliza la primera es porque no es un género puro, sino contaminado con el lírico, y si utiliza la segunda está contaminado con el dramático); utiliza la prosa o el verso largo (hexámetro, alejandrino, endecasílabo), tiende a la extensión larga, su unidad es el capítulo. Sus subgéneros son el cuento tradicional o folclórico, el mito, la leyenda, la epopeya, la epopeya medieval o cantar de gesta, el relato, el romance, la saga, la novela (con sus subgéneros novela picaresca, novela pastoril, novela policiaca, novela de anticipación o ciencia ficción, novela realista, novela psicológica, novela bizantina, novela de aventuras, novela de aprendizaje, novela de tesis...). Utiliza preferentemente la prosa y en ella tiende a asimilar e incluir las formas de los otros géneros (diálogo de la dramática, verso de la lírica, argumentación y exposición de la didáctica). El autor aparece a veces o se camufla detrás de un narrador.

• • El teatro, habla sobre conflictos (si no hay conflicto no existe tensión dramática ni teatro), utiliza la segunda persona de la enunciación (si no hay segunda persona no hay diálogo), la función dominante es la conativa o apelativa, la forma que utiliza es el diálogo y la representación (no usa sólo el lenguaje para manifestarse); el autor desaparece y cede la palabra a unos personajes, su tiempo de enunciación está proyectado hacia el futuro por la tensión dramática, sus unidades mínimas son la escena (desde que un personaje entra o sale hasta que entra o sale otro), el cuadro (unidad de lugar o decorado donde transcurren varias escenas) y el acto (texto que existe entre una subida y bajada de telón). Sus subgéneros son el monólogo, el melólogo , la comedia , la farsa, el entremés, el sainete , la astracanada, la tragedia, el drama, el drama romántico, la pieza o juguete, el auto sacramental, la tragicomedia , la loa, el esperpento, la tragedia grotesca, el teatro épico, el teatro del absurdo, la comedia lacrimógena, la alegoría, la obra didáctica, la ópera, la zarzuela, la tonadilla, la pieza de guiñol, la pieza de marionetas.

• • Didáctica, trata sobre definiciones, conceptos, informaciones. Se funda en la función metalingüística, utiliza las formas de la exposición y de la argumentación, se sitúa fuera del tiempo de enunciación, su persona enunciativa es la tercera persona no humana (ello), tiende a la extensión máxima, su unidad es el apartado, sus subgéneros son la biografía (de otro o bien autobiografía, memorias, pseudoautobiografía, diario, dietario, epistolario), fábula, apólogo, dicho, refrán, sentencia, aforismo, adagio,

epístola, diálogo, crónica, tratado, ensayo, prólogo, tesis, artículo, editorial, crítica, columna, noticia, reportaje, informe, memoria escrita, memorial, aviso, prospecto, guía, diccionario, enciclopedia, discurso, disertación, genealogía.

Licencias inventadas

Digo yo que ya está bien de falsear las licencias de las imágenes que se suben ¿hasta cuándo se va a permitir? Hay usuarios con nombres y apellidos que reiteradamente cuelgan cartelitos GFDL o PD a las imágenes que suben no ya sin ningún fundamento, si no violando de forma flagrante derechos de autor de terceros. Willy, (discusión) 18:34 6 mar, 2005 (CET)

Lo que tiene uno que ver: Willy mordiéndose la lengua. ¿Quiénes? --Dodo 19:03 6 mar, 2005 (CET)

Yo lo sé... ¡hay que estar atentos a "cambios recientes"! Lourdes, mensajes aquí 19:16 6 mar, 2005 (CET)

¿El de las motos? Creí que picábamos más alto... --Dodo 20:05 6 mar, 2005 (CET)

Muuucho más alto. Willy, (discusión) 22:31 6 mar, 2005 (CET)

Ah, entonces sí. ¿Quién se anima a morder? --Dodo 22:43 6 mar, 2005 (CET)

Yo no tengo dientes... Willy, (discusión) 23:16 6 mar, 2005 (CET)

Últimamente no estoy atento a los cambios recientes, así que no sé de quién habláis; pero falsear conscientemente algo tan grave como la licencia de una imagen es un acto de vandalismo de primer orden; de hecho, es la peor forma de sabotaje contra el proyecto que puedo imaginar. Justifica plenamente un bloqueo, aunque sólo fuera por una imagen, sólo por la mala fe, y según el caso, creo que no sería nada exagerado que este bloqueo fuera por largo tiempo. De hecho, sugiero que, a partir de ahora, el hecho de falsear la licencia, ya sea de una imagen, un texto, o cualquier otro tipo de material, de forma deliberada y conociendo las normas, sea castigada con el bloqueo permanente del infractor. Y si es por "dientes", qué queréis que os diga, me decís, me mostráis las pruebas, y listo. No acepté los "botones" para luego hacerme el despistado cuando hay necesidad de usarlos. --Comae (discusión) 01:33 7 mar, 2005 (CET)

Geografías provinciales

Traigo este tema aquí puesto que ya somos varios los involucrados en la discusión. Básicamente, tratamos de acordar cómo se debieran categorizar y titular los departamentos o partidos (así se los llama en Argentina) provinciales.

Sobre lo que decía el usuario Taragüí acerca de que "habría que aportar también una página de desambiguación en San Martín (departamento) y San Miguel (departamento)" (debido a que son departamentos que ya existen con ese nombre en otras provincias), opino que en estos casos podríamos optar por el recurso "San Miguel (departamento, Corrientes)".

Adicionalmente, copio aquí otra duda que surgió: veo muy probable que la gente eventualmente busque estos contenidos como "Departamento de San Miguel" o algo por el estilo. Fijate, por ejemplo, en el caso de los partidos bonaerenses: si yo quisiera buscar "La Matanza" iría a por "La Matanza" a secas, pero para "Malvinas Argentinas" o "Tigre" mi primera opción como usuario sería buscar "Partido de Malvinas Argentinas" o "Partido de Tigre" (y no "Tigre (partido)"). ¿Será lógico crear un redirect para estos casos o nos estamos excediendo?

Saludos, --Schummy 19:27 6 mar, 2005 (CET)

Seré más detallado: por un lado, se trata de si, dentro de la categoría de Geografía de Argentina, es buena idea desarrollar categoría de Geografía de (Provincia), donde agrupar localidades, divisiones administrativas (sean departamentos o partidos) y rasgos geográficos de otro tipo, o simplemente ir a por una categoría Departamentos de (Provincia), donde listar las divisiones administrativas.

En pro de la segunda idea, es mejor no categorizar en demasiado detalle si la cantidad y varieded de artículos no lo amerita. En pro de la primera, me parece analíticamente más razonable que, si los departamentos, que son unidades de mayor alcance, tienen una categoría propia, los municipios, que son de nivel más reducido, no vayan directamente a la categoría general. Queríamos consultar la opinión del resto. Aporto lo que ya hay de discusión, trasladado de las páginas de discusión de Dianai, Loco085 y mía:

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A mí me parece mejor hacer una categoría que se llame "Departamentos de Corrientes" si es eso lo que va a contener, porque si el nombre fuera "Geografía de Corrientes" entrarían artículos como "Esteros del Iberá" y otros, que a mi gusto, quedan bien en la categoría general "Geografía de Argentina". También pienso que no todas las provincias tienen departamentos, (por lo menos Buenos no). Algo más: podría servir de utilidad ver que se ha hecho en otros países, para seguir el mismo estilo. Una vez que hayas decidido que hacer, en todo caso te sugiero que lo consultes con Usuario:Cookie. Ella es la "experta" en temas de categorización. Saludos!--Dianai, enviarme un mensaje 18:12 4 mar, 2005 (CET)

Me parece bien que crees una categoría de departamentos de Corrientes. Yo esto trabajando en cada uno de los departamentos de la provincia de Misiones, así que cuando los termine también creare una categoría "Departamentos de Misiones". Un saludo, --Loco085 23:54 4 mar, 2005 (CET)

Diana, me fijé como lo hacen en otros países. Los yoyegas tienen una categoría para sus comunidades autónomas, grosso modo nuestras provincias, y después subcategorías para las provincias (por ejemplo la provincia de Alicante), que vienen a jugar el papel de nuestros departamentos. En la categoría de la provincia van a parar todos los artículos geográficos, políticos e históricos relevantes.

Pasa que por mambos histórico-políticos sus provincias tienen más entidad que nuestros departamentos, que son rigurosamente administrativos; nadie se identifica con ellos a nivel de identidad personal (aunque he oído algún correntino decir con orgullo que es "de Yaguareté-Corá", pero es un caso aparte), mientras que para los españoles tienen sentido subjetivo.

Yo vería más lógico una categoría de "Geografía de Provincia", donde acumular ordenadamente todo el contenido; sino nos veríamos en la poco razonable situación de que los artículos sobre departamentos irían a la categoría específica, pero los de ciudades (que conceptualmente son de nivel más analítico) a la general. Pienso escribir por lo menos tres artículos sobre ciudades correntinas, pero no veo que se justifique hacer otra categoría más para ellas. Los artículos como Esteros del Iberá deberían ir en la categoría provincial, y a su vez en otra categoría tipo "Espacios naturales de Argentina" o "Destinos turísticos de Argentina".

By the way, todas las provincias argentinas se dividen en departamentos con la excepción de Buenos Aires, que prefiere el término partidos, aunque a nivel legal los trate del mismo modo. De todos modos, eso está sujeto a la reglamentación de las constituciones provinciales, que no tienen obligación de imponer un modelo homogéneo, y puede cambiar en cualquier momento.

Un saludo, --Taragüí - ^{mensajes aquí} 03:01 5 mar, 2005 (CET)

Hola! Estoy de acuerdo con todo lo que pusiste en mi página de discusión sobre la categoría Geografía de Provincia.... Sólo te recuerdo que muchas ciudades están dentro de la subcategoría Categoría:Localidades de Argentina que tendría que ser re-pensada bajo esta categoría que vos proponés. En cuanto a Esteros del Iberá lo agregué a la categoría Turismo en Argentina. Veo que se ha sumadoLoco085 para ayudarnos a pensar ¡que bien!. Saludos!--Dianai, enviarme un mensaje 04:35 5 mar, 2005 (CET)

Me parece bien hacer una Categoría Geografía de Corrientes, o de cual sea la provincia, pero creo que dentro de esa categoría debería haber otra llamada Departamentos de Corrientes, porque me parece que si en la misma categoría estan los departamentos, ciudades, lugares turisticos, etc; sería una confución total. Entonces tal vez estaría bueno crear sí, una categoría llamada Geografía de ~, pero que contenga sub-categorías. En el caso de Buenos Aires sería: "Partidos de Buenos Aires". Un Saludo --Loco085 13:47 5 mar, 2005 (CET)

Holas, ¿que tal?. Me tome el atrevimiento de crear "Categoría: Departamentos de Misiones", donde se incluyen los 17 departamentos de la provincia de Misiones (Argentina), y cree unos esbozos de cada uno de ellos. Creo que cuando tenga tiempo los iré ampliando. Además voy a iniciar los trámites para que la página de la provincia seda algunas de sus imágenes. Un saludo, --Loco085 21:53 5 mar, 2005 (CET)

Me pareció más que adecuada la forma en que Loco085 organizó los departamento de Misiones. Con lo cual, se podría crear una categoría de "Departamentos de Corrientes", y aquí propongo los siguientes tírtulos (hay que tomar algunas precauciones con los títulos de los artículos, lo normal es poner el nombre seguido por (departamento))

• Bella Vista (departamento)
• Berón de Astrada (departamento)
• Capital (departamento, Corrientes)
• Concpeción (departamento)
• Curuzú Cuatiá (departamento)
• Empedrado (departamento)
• Esquina (departamento)
• General Alvear (departamento)
• General Paz (departamento)
• Goya (departamento)
• Itatí (departamento)
• Ituzaingó (departamento)
• Lavalle (departamento)
• Mburucuyá (departamento)
• Mercedes (departamento)
• Monte Caseros (departamento)
• Paso de los Libres (departamento)
• Saladas (departamento)
• San Cosme (departamento)
• San Luis del Palmar (departamento)
• San Martín (departamento, Corrientes)
• San Miguel (departamento, Corrientes)
• Santo Tomé (departamento)
• Sauce (departamento)

Hay casos, como Ituzaingó, en que no se si no existen departamentos en otras provincias con ese mismo nombre. De ser así, habría que usar la nomenclatura "Ituzaingó (departamento, Corrientes)".

Por último, hay un par de artículos que ya se empezaron a escribir y que habría que trasladar para mantener la coherencia de los títulos, como por ejemplo San Martín.

Saludos, --Schummy 19:05 5 mar, 2005 (CET)