Usuario discusión:Proudvalue
Bienvenido
Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia. Tirithel 
(tú dirás...) 00:47 17 abr 2009 (UTC)
Discriminación en Provincia de Salta
Hola Proudvalue, ¿a que articulo te refieres? by Màñü飆¹5 
(m†¹5™) 23:26 16 abr 2009 (UTC)
- Pero, ¿cual es el nombre del articulo? lo puedes enlazar con [[]], no importa que sea enlace rojo by Màñü飆¹5
(m†¹5™) 23:29 16 abr 2009 (UTC)
- Bueno compañero, la verdad es que no veo la discriminacion en esa seccion, solo aporta informacion sobre los grupos etnicos...
:Sby Màñü飆¹5 (m†¹5™) 23:36 16 abr 2009 (UTC)
- Bueno compañero, la verdad es que no veo la discriminacion en esa seccion, solo aporta informacion sobre los grupos etnicos...
Saludos Proudvalue, soy el usuario Tirithel (disc. · contr. · bloq.). Bajo mi punto de vista, el texto que señalas no hace ningún tipo de afirmaciones discriminatorias ni pretende inferir daño moral alguno contra ninguno de los grupos étnicos que trata de describir. A simple vista se trata de una simple reseña demográfica, meramente descriptiva, como la que puede hacerse en Estados Unidos, Cuba, la India o Japón... Por ello, que te ruego que seas un poco más explícito a la hora de indicarnos las razones por las que lo consideras discriminatorio. Yo, al igual que Manuelt15, no consigo verlo (pero, claro, tampoco conozco la realidad de la zona, y puede que se me escape algo)... También te recomiendo que leas las políticas que versan sobre la búsqueda de soluciones para este tipo de controversias, como son WP:PVN y el tutorial de ésta. Saludos cordiales. Tirithel (tú dirás...) 00:47 17 abr 2009 (UTC) P.S.: arriba te dejo la bienvenida, donde encontrarás información que te será muy valiosa en tus comienzos en Wikipedia
Provincia de Salta
Hola Proudvalue!!
Te comento que la sección Grupos Étnicos, del artículo Provincia de Salta la escribí yo. Mi intención era reflejar la diversidad étnica y socio-cultural de la provincia. Redacté así la sección porque me parece que los salteños sufrimos una especie de complejo de negación. Muchos en Salta niegan sus orígenes indígenas. Por otro lado, una parte (pequeña) de la sociedad salteña pretende hacerse los europeos.
Es innegable que en las provincias del noroeste de la Argentina la población descendiente de indígenas es mayoría. Considero que los artículos referidos a las provincias norteñas deberían reflejar tales características.
También he redactado otros artículos, como Club 20 de Febrero y Robustiano Patrón Costas, para que veas que mis intenciones están muy lejos de discriminar a nadie.
Si querés ayudarme a mejorar el artículo sobre la Provincia de Salta, u otros artículos relacionados directa o indirectamente con Salta, dejame un mensaje en mi página. Chau, un cordial saludo! --AndeanThunder (discusión) 03:28 18 abr 2009 (UTC)
Provincia de Salta - Demografía
Hola Proudvalue!
Con respecto a la información de la sección Provincia de Salta#Demografía#Grupos étnicos, redacté ese párrafo con sumo cuidado, teniendo en cuenta las características de la población salteña. Aquí en la Argentina los censos de población no toman en cuenta las características étnicas de la población. En el último censo que se hizo, en el año 2001, se les preguntó a los encuestados si se consideraban indígenas, o si se consideraban pertenecientes o emparentados a alguna etnia indígena. Pero, como te imaginarás, eso se presta a que mucha gente conteste que no, pues Salta ha sido, históricamente, y lamentablemente sigue siendo, una sociedad discriminadora y racista.
Basta con que te fijes en los apellidos que aparecen en la guía telefónica de Salta para que te des cuenta que Salta es una sociedad multiétnica y multicultural. Apellidos como Álvarez, Martínez, Giménez, Ortíz, etc. son españoles; Yarade o Yarad, Abudi, Dagum, Salim, etc. son apellidos árabes; Guanca, Guanuco, Mamaní o Vilca son indígenas; etc.
Y lamentablemente la Argentina toda es un país racista. En la época de la dictadura militar, se imprimían folletos turísticos que decían que en la Argentina no hay indios o que Argentina es un país completamente de raza blanca donde todos son descendientes de italianos o españoles, etc. mostrando un desprecio total hacia las culturas indígenas del noroeste. En una provincia (no recuerdo cuál) se llegó a negar por ley que existieran indígenas. Por suerte, el artículo sobre la Argentina que aparece actualmente en Wikipedia es bastante más realista con respeto a las culturas indígenas de nuestro país.
Cualquier cosa, no dudes en contactarte conmigo a través de mi página. Saludos. --AndeanThunder (discusión) 18:09 8 jul 2009 (UTC)
Provincia de Salta
Hola Proudvalue! Soy AndeanThunder. Podés dejarme un mensaje haciendo click aquí. Dejame tu mail así lo discutimos en el messenger. Saludos--AndeanThunder (discusión) 17:13 1 ago 2009 (UTC)
Sobre Salta
Hola Proudvalue.
A mí me da la sensación de que Vos estás convencido de que yo quiero extranjerizar o europeizar, los datos de la población de Salta. Lo que yo puse en ese párrafo, lo que quise poner, es que la población de Salta es súmamente heterogénea, muy mezclada, que hay gente de las más disímiles procedencias y orígenes, y que todo ello contribuye a enriquecer a la sociedad salteña. Porque lamentablemente hay salteños que se creen europeos, como los cholitos del Jockey Club o los conchetos de Tres Cerritos o San Lorenzo, como así también hay salteños que no salen del folklore y no escuchan otra cosa que cumbia.
Mi intención es que el artículo sobre la provincia de Salta deje bien en claro que Salta es una sociedad multi-étnica, multilingüe y multicultural. No sé qué le ves de malo. Y si borrás ese párrafo, también tendrías que ir al artículo de la Argentina, y borrar todos los datos que salen allí sobre el origen étnico de los habitantes de nuestro país. Si leés con atención, todos, o la gran mayoría de los artículos de Wikipedia,que tratan sobre países o provincias / estados / etc. tienen un apartado sobre el orígen étnico de los habitantes.
Y no constituye una investigación original porque es sumamente obvio, TODO el mundo sabe que la población de Salta es multiétnica. Sólo un daltónico o alguien muy, muy ciego podría decir que la población de Salta. Y es ampliamente sabido que en la Argentina, las provincias del centro y sur, tienen una población en su mayorías descendiente de inmigrantes europeos, mientras que las provincias del norte (sobretodo el noroeste) tienen una gran mayoría de población mestiza. Eso lo podés leer en cualquier enciclopedia. Por ejemplo, este libro, que tengo ahora mismo delante mío: la Enciclopedia Ilustrada Cumbre, Editorial Cumbre, México, 1970, Tomo 1 (A), página 422: "los mestizos forman la masa de la población en las provincias del oeste y noroeste." Este libro, por supuesto, es viejísimo, y también dice algunas cosas con las que no estoy muy de acuerdo, por ejemplo, que "en la Argentina no hay negros" (en la misma página), porque sí los hay, en las provincias del litoral, pero dentro de todo se ajusta bastante a la realidad.
A menos que Vos propongas otro párrafo mejor, pienso que esa información se debería quedar. Estoy abierto al diálogo, y espero que evitemos una guerra de borrones. Un cordial saludo. --AndeanThunder (discusión) 03:38 21 sep 2009 (UTC)
Provincia de Salta
Proudvalue,
Por favor, no quites información referenciada. Si discrepas con lo que las fuentes sostienen, busca fuentes que sostengan lo contrario y apórtalas. La referencia al blog de Binner, como señalas, es incorrecta. Pero se limita a reproducir un artículo de Adolfo Pérez Esquivel en el diario mexicano "La Jornada". He colocado la referencia al original. El hecho de que el material del Colegio Profesional de Psicólogos no esté disponible para lectura general no lo invalida: sucede lo mismo con libros u otras obras "materiales" no publicadas en la web, y aplicamos principio de buena fe. Finalmente, como nota marginal, te agradeceré que intentes escribir sin errores de ortografía y sintaxis: ayudará a que nos comprendamos con menor esfuerzo. Saludos, Cinabrium (discusión) 01:34 6 oct 2009 (UTC)
- ¡Gracias! Creo que las cuestiones pueden resolverse pacíficamente y sin guerra de ediciones usando la página de discusión. Por cierto, he cambiado el pie de la foto de la iglesia de San Jorge. Cordial saludo, Cinabrium (discusión) 01:54 6 oct 2009 (UTC)
Hola Proudvalue,
Bienvenido a Wikipedia :)
Varias cositas, que tal vez por novato en Wikipedia ignorás:
- Acabo de contestarte en la página de discusión de Población negra en Argetina dándote la razón. Resulta que ahí te digo que vos mismo podrías haber hecho el cambo, pero supongo que preferiste ser prudente porque veo que mi colega Cinabrium te dijo que antes de borrar consultes. Pero acá es obvio que está mal referenciar, pues en efecto lo del blog es fuente primaria, y encima el enlace no existe más. Bueno, así lo veo yo por lo menos.
- Cuando dejes un comentario en una página de discusión, si no es respondiendo a otro que ya estaba, sino que es algo nuevo, como en este caso, debés colocar el comentario al final de la página. No al principio.
- No es aconsejable dejar direcciones de mail en la wikipedia. Alguien puede usarlas para espanear o lo que sea. Fijate que en el menú de la izquierda, en la página de cada usuario, hay un lugar que dice algo así como "mails a este usuario". Si vas por ese enlace, podés enviar un mail a esa persona, aún sin conocerlo. El sistema se encarga de hacérselo llegar a esa persona, si es que ha dejado su nombre dirección al inscribirse como usuario.
Bueno, me voy a eliminar las referencias.
Saludos.
Rúper (Dime 
) 18:49 23 oct 2009 (UTC)
Italianos
;) Muy bien Proudvalue, pero no te apresures en editar el artículo como acabas de hacer:
- La referencia que nombré en la reversión que hice de tu edición indica que italianos oriundos en Argentina son 15.880.000. Tú indicas que son 20 millones, y exactamente por ello yo puse en la {{ficha de grupo étnico}} «15-20 millones», en caso de desacuerdos. En las referencias que me enviaste no indican la cantidad de descendientes de italianos o italianos oriundos en Argentina, excepción de [1] que declara que son 17 millones. Esta última referencia se puede incluir en la sección Diáspora italiana (aunque personalmente me gusta incluir referencias exclusivamente de instituciones gubernamentales tales como el Dipartimento per gli Affari Interni e Territoriali de la referencia que te nombré).
En caso de hallar referencias que indican 20 millones se podrá modificar la información, manteniendo la referencias que he agregado (porque son de instituciones gubernamentales) y agregar también las referencias que indican que son 20 millones, colocando en el texto: «según organismo gubernamental indica que los descendientes de italianos de Argentina son X, aunque diversas fuentes indican que son Y.»
Gracias por tu interés. Revertiré la edición momentáneamente y buscaré referencias válidas que indican 20 millones. Saludos y gracias por contactarme. .svg){kind=small}
Vesna-i-Lovrij | mensajes 16:33 30 oct 2009 (UTC)
- Hola Proudvalue. Gracias por la última referencia que nombraste, acabo de agregarla al artículo junto con otra referencia que encontré acerca de los cercanos a 25 millones de descendientes de italianos en Brasil. Saludos.
Vesna-i-Lovrij | mensajes 13:31 4 nov 2009 (UTC)
Argentina
No hay que convertir a femenino (afroargentinas) porque restringe, en cambio en masculino hace referencia tanto a hombre como mujeres. ¿Quién puede asegurar que solo fueron mujeres las de origen africano que tuvieron hijos con los europeos, pudo haber sido al revés. Alakasam 
23:08 4 nov 2009 (UTC)
- No, vos sabés que leí todo como acostumbro antes de emitir una opinión pero se ve que vi mal. Alakasam
19:32 5 nov 2009 (UTC)
No sabía nada, podés actualizarlo nomás sin problema :) Alakasam 22:29 5 nov 2009 (UTC)
Población negra
Bueno, no es para tanto. Además tu observación fue atinada.
Y si ves más cosas, modificalas, de última si a otro no le gusta, se revierte, se discute y listo.
A ese artículo lo tengo muy en vigilancia: entre Roblespepe , Taragüí (que ya no anda más por acá), y yo, le hemos puesto mucho para que saliera destacado en su momento. Pero claro, siempre es mejorable.
Un abrazo.
Rúper (Dime ) 03:09 8 nov 2009 (UTC)
- Decir , parece que sí lo dijo en su diario por EEUU: [2] . Habría que ver si en la bibliografía que está abajo está incluida esta frase. Lo que me parece es que tal vez está sacada un poco de contexto. Si en el enlace que te pasé arriba lees el párrafo anterior a la frase que estamos comentando, me parece que de lo que se lamenta es que no resolvieron el problema de la esclavitud cuando se formaron como nación, en vez de esperar a que esta se ampliara de tal manera que ya se hace difícil encontrarle una solución rápida.
- La segunda cita, donde dice ir a la Cámara de diputados, si está referenciada (por Ruchansky, que aparece en la bibliografía).
- No sé, por ahora la dejaría.
- Bueno. ¿Y por qué no te animás vos a sacarla? Fuiste el que la objetó. Yo te apoyo.
: ) - Rúper (Dime
) 19:49 9 nov 2009 (UTC)
Hola. Te agradeceré que no edites arbitrariamente los artículos; otros editores deben perder tiempo valioso en revertir tus acciones y empañas la imagen de Wikipedia que puede hacerse un visitante ocasional. Recuerda además que las ediciones arbitrarias pueden ser consideradas un acto de vandalismo (lo que nos obligaría a bloquearte). Puedes visitar la página de ayuda para informarte y tienes la zona de pruebas para hacer ensayos de edición. Gracias. --
Diegusjaimes Cuéntame al oído 02:29 2 dic 2009 (UTC)
RE:
Has revertido hacia un vandalismo en Juan Román Riquelme PD: ¿Qué significa pecho frío? --Diegusjaimes Cuéntame al oído 02:33 2 dic 2009 (UTC)
Población negra de la Argentina
He observado que en este artículo eliminaste la frase "algunos comentarios racistas del presidente Domingo F. Sarmiento" Sin mencionar tu fuente para eliminar la mencionada frase. Te sugiero que encuentres bibliografía confiable y la coloques al final del texto, o voy a reponer la frase. Un cordial saludo--AndeanThunder (discusión) 22:53 22 ene 2010 (UTC)
Omaguaca
En el artículo titulado "Omaguaca" detecté que cambiaste el verbo "habita" en tiempo presente por "habitaba" en tiempo pasado. Me imagino que sabrás que, para hacer ese cambio, tenés que citar la bibliografía correspondiente. Te sugiero que lo hagas cuanto antes, colocando la bibliografía o la página web al final del texto, o procederé a poner el verbo en su forma original. De nuevo, un cordial saludo --AndeanThunder (discusión) 23:01 22 ene 2010 (UTC)
Inmigración en Argentina
En la sección "Británicos" del artículo Inmigración en Argentina, el 2/12/2009 agregaste la siguiente frase: El censo de 1895 indica que había aproximadamente 21.790 ingleses. ¿En qué te basas para agregar esa frase? Deberías citar la bibliografía, por lo menos. El libro o la página web de donde sacaste la información, o de lo contrario será borrada. ¡Que tengas un buen fin de semana!--AndeanThunder (discusión) 23:11 22 ene 2010 (UTC)
Sanavirón
¿A qué dato acudiste para suprimir esta oración?: Actualmente los descendientes de los sanavirones, viven en la provincia de Santiago del Estero en la comunidad Las Abras y otras poblaciones. Tenés que poner en qué bibliografía te basas para hacer esos cambios. Buscá la página web, o la bibliografía en la que te basás para quitar esa frase, o si no restauraré el artículo a su texto original. ¡Feliz fin de semana! --AndeanThunder (discusión) 23:30 22 ene 2010 (UTC)
Referencias? Bibliografía?
Todos los cambios que hice estarán perfectamente comprobables y discutidos, pero lo mismo no pusiste referencias ni fuentes bibliográficas, por lo que procedí a anularlos. Cordialmente, --AndeanThunder (discusión) 14:23 30 ene 2010 (UTC)
¿Comprobables o no?
Como te decía, serán comprobables, pero no pusiste el nombre del libro en el que te basaste para hacer esos cambios. Tenés que poner la bibliografía o la página web en la que te basás. Y en cuanto a esos enlaces que borraste ¿porqué no dejarlos? En wikipedia hay montón de enlaces vacios. Si los borraran, significaría que en Wikipedia ya no se pueden agregar más artículos! --AndeanThunder (discusión) 21:23 30 ene 2010 (UTC)
Cambios abismales
Y quería decirte algo más. Noté que el día 17 de noviembre de 2009, en el artículo Iglesia Ortodoxa Copta, cambiaste la cifra del número de seguidores, de 15 millones a 45 millones. Me parece un cambio brutal, del cual no diste explicación alguna, ni tampoco lo apoyaste con bibliografía ni con enlaces a páginas confiables. --AndeanThunder (discusión) 21:32 30 ene 2010 (UTC)
Re:Jonathan Santana
Hecho amigo. Saludos. Hazaña17 
(contacto) 00:24 12 abr 2011 (UTC)
Ciudades de Hispanoamérica
Entendido, muchas gracias.—Fobos (discusión) 03:06 19 may 2011 (UTC)
Reversiones
Proudvalue, por favor no creas que ha sido algo en contra de tí o de tus ediciones, nada más alejado de la verdad. Luego de tu mensaje he revisado y se ha dado la casualidad que en tres artículos he realizado esta acción (aquí, aquí y aquí). Sin embargo, cada una de esas reversiones ha sido justificada, y sostenida. (En el caso de Videla, sostuve lo escrito con fuentes ([3]); en el caso de De La Rúa, por un problema no se adjunto el resumen de edición, pero lo que dicta esa reversión es que no se intenta hacerle recordar a nadie, sólo se cierra con el recuento en la actualidad de sus causas "pendientes; y por último, en el caso de Menem, la reversión la realicé como puedes ver ([4]) porque es una frase que se encuentra conexa con el texto que se encuentra posteriormente, y más que referenciado).
Espero que esta contestación haya sido satisfactoria, y nos veremos en las ediciones. Suerte. GMoyano (discusión) 17:12 12 jul 2011 (UTC)
- Veo que no ha sido suficiente la contestación.
- En cuanto al artículo Fernando de la Rúa, la verdad es que no se comprende la reversión. En el artículo se nombran las causas que ha tenido la persona, y al mismo tiempo, como algunas de ellas fueron desestimadas o fue sobreseido y finalmente se da la información sobre cuál es la causa que todavía tiene pendiente. Es una mera información que se da para que no se pierda en el recuento. De ninguna manera es "una colección de especulaciones sin verificar.Los artículos que presentan extrapolación, especulación, e historia futura son fuente primaria y, por tanto, inapropiados". Por favor, se tan amable de revertir tus cambios.
- En cuanto al artículo de Menem, por falta de tiempo, no he realizado cambios (salvo menores) allí, por lo que realmente no tengo en mente qué es lo que dice exactamente. Pero te advierto que de estar referenciados, directa o indirectamente, no corresponde sacar esa información del artículo, por más que no concordemos con lo que dice en él. Además, los argumentos que utilizás para rechazar esas líneas son verdaderamente fuentes primarias y poco neutrales. Pero realiza los cambios que creas necesarios.
- Saludos.GMoyano (discusión) 01:33 15 jul 2011 (UTC)
Veo que no has comprendido mis palabras, intentaré reprodiucirlas de manera más entendible. Lo que quitaste del artículo de De La Rúa se encontraba debidamente referenciado. Es un recuento de las causas que se encuentran más arriba. En cuanto al "no sabemos si es que puede llegar a pasar o no", no se entiende a qué apuntas ya que lo que retiraste sólo daba cuenta de que la persona sólo cuenta en la actualidad que sólo tiene una causa pendiente. Sin esto, podría entenderse como que no tiene causas pendientes, o que están pendientes todas esas causas que se enumeran arriba. En cuanto a lo "referenciado indirectamente" significa que repite o introduce hechos con referencias válidas, porque no todas las frases se debe poner la referencia. Espero que se entienda, y quedo a la espera de la reversión en el artículo Fernando de la Rúa. GMoyano (discusión) 21:15 15 jul 2011 (UTC)
Mediación informal
Hola Proudvalue te pido disculpas por no haberte contestado antes. Por ahora no puedo asumir ninguna responsabilidad en Wikipedia porque estoy corto de tiempo libre. Un saludo. Alakasam 00:48 12 nov 2011 (UTC)
Hola
Ya revertí la edición de la IP 190.175.8.122 (IP típica del usuario Sirclaude, que está bloqueado). Cuando veas algo así también podés revertirlo, porque está prohibido borrar los comentarios de otros usuarios, salvo que sean una violación muy flagrante a la etiqueta, o una evasión de bloqueo. En cuanto a lo otro, sí, ya lo sé. Hoy han salido con otro clon más: Marcelaov. Voy a reunir las pruebas y a pedir un checkuser. Si sale positivo, después veo qué hago. Saludos, y gracias por avisar. Franco-eisenhower (discusión) 19:08 16 nov 2011 (UTC)
- Hola, cómo andás. Mirá, aquí me dieron el resultado del checkuser: http://es.wikipedia.org/eswiki/w/index.php?title=Wikipedia:Solicitudes_de_verificaci%C3%B3n_de_usuarios&diff=51563540&oldid=51563440#T.C3.ADteres_de_Sirclaude.
- Creo que ya no es necesario hacer nada, porque el títere Marcelaov no volvió a editar desde el día 17 (tal vez disuadido por mi solicitud de verificación). Pero si vuelve a usar su cuenta para crear un falso consenso en las discusiones o en votaciones, hay que denunciarlo en el TAB por vandalismo. Franco-eisenhower (discusión) 22:05 21 nov 2011 (UTC)