Discusión:Juan Domingo Perón

Juan Domingo Perón ha pasado por una revisión por pares en la que se pueden encontrar consejos para mejorar el artículo. Historial de eventos para este artículo Revisión por pares realizada el 22/02/2009 sobre esta versión. Resultado: REVISADO

Extensión del artículo

¿Cómo andan? Hago una consulta que ya veníamos hablando entre algunos. Mi propuesta es que el artículo sea extenso, pero sobre la biografía de Perón, los hechos más importantes, sus gobiernos, los años de exilio y su muerte. Creo que la inclusión de la política económica de su gobierno, la política educativa, sanitaria, social, exterior etc no es pertinente. Se puede nombrar y esbozar, pero no extenderlo aquí, sí en Historia Argentina, Peronismo o Primera presidencia de Perón, o artículos más específicos Bombardeo a Plaza de Mayo, Fusilamientos de Leon Suárez, Planes Quinquenales, etc, etc, etc. Me gustaría saber que opinan quienes participan en este artículo ya que para poder mejorarlo y lograr que sea AB o AD tenemos que tener en claro hacia donde hay que llegar con el mismo. Abrazo y Saludos a todos. ElNegro (discusión) 20:10 13 ene 2009 (UTC)

Es que ya es una convención de hecho: el artículo de un gobernante (cualquier gobernante, Bush, Chávez, Menem, José Bonaparte, el que fuera) es en donde se habla con todo el debido detalle de sus períodos de gobierno y lo que sucedió en ellos. Como persona, Perón fue un argentino más, es como militar, dirigente político y presidente que es alguien a quien se recuerda, y hay que profundizar en esos temas, no en los personales. Una biografía enfocada en el Perón persona rescataría en cambio intrascendencias como anécdotas de alguna cena romántica con Evita, o alguna trasnochada de Juan Duarte en que Perón lo haya recibido en casa con el trabuco naranjero.

Argentina o Historia de Argentina no pueden cumplir esa función, tienen que hablar de todo, desde el virreinato hasta Cristina, y no pueden entrar en detallismos. Bombardeo, Plan Quinquenal, la reforma de la constitución, etc; pueden dar detalle específico pero sigue teniendo que haber un artículo que presente el hilo conductor de toda la etapa de gobierno, y ése es este, el del presidente. Como persona no sé, pero como presidente Perón es inseparable de las gestiones educativas, sindicales, diplomáticas, etc; que tuvieron lugar durante su gobierno. Belgrano (discusión) 21:32 13 ene 2009 (UTC)

Pero fijate Belgrano como los artículos (buenos por cierto) de Illia, Rosas, Bolívar, Agustín de Eyzaguirre, Alejo Peyret, Adam Jerzy Czartoryski, Álvaro Obregón y los mejores son los destacados John F. Kennedy, Agustín Pedro Justo, Allende y Porfirio Díaz (no cito el de Ricardo Lagos ya que a mi juicio es bastante escueto) que en todos los casos son extensos los artículos, pero se limitan a la persona, al político y la sección de gobierno (todos fueron presidentes) está bien separada, delimitada, con muchos Artículos Principales en los que se explaya sobre el gobierno o período (por ejemplo el Porfiriato) pero no es la idea incluir todo, sino caemos en también incluir casos como el de Reyes (que puse más abajo) que de un supuesto de tortura que debería ir en su biografía llegamos a incluirla en la de Perón. Creo que ese es el camino al que tendriamos que apuntar si queremos llevar este a AD. Saludos. ElNegro (discusión) 12:10 14 ene 2009 (UTC)

Actos de violencia

En esta sección hay un párrafo que dice "Uno de los primeros atentados fue sufrido en 1947 por el dirigente sindical y diputado nacional Cipriano Reyes (1906-2001), integrante inicialmente del bloque peronista pero opuesto a la decisión de Perón de disolver el Partido Laborista junto a los otros dos partidos que habían sostenido su candidatura en 1946, para crear un único partido peronista. En el atentado murió el chofer de Reyes y él mismo resultó herido. Poco después, Cipriano Reyes y otros dirigentes laboristas, fueron detenidos bajo la acusación de estar planeando el asesinato de Eva Perón. Los detenidos fueron severamente torturados por la Policía Federal y condenados en un proceso en el que no se respetaron la garantías de los acusados", dos comentarios al respecto. 1) Por qué está la detención de Reyes en la biografía de Perón?; y 2) el párrafo habla de que "los detenidos fueron severamente torturados por la Policía Federal" y en cambio la referencia que se utiliza para este párrafo es una nota de Página 12 que dice "Fue detenido, denunció torturas y atentados e incluso en uno de ellos murió su chofer y él resultó herido en una pierna. Estuvo preso hasta 1955. Cuando salió en libertad, su figura se opacó", no es lo mismo, es por eso que traigo acá. En la nota se habla de supuestos y en la biografía se habla de hechos, y encima en la biografía de Perón, no debería estar en la biografía de Reyes? ElNegro (discusión) 11:20 14 ene 2009 (UTC)

Grosería lo de Cipriano Reyes: -"..integrante inicialmente del bloque peronista pero opuesto a la decisión de Perón de disolver el Partido Laborista .."-

¿Cómo podría ser integrante del peronismo SI aún no existía tal cosa? ¡Justamente a eso se opuso Cipriano! ¡A la disolución FORZOSA del LABORISMO! El 23 de mayo del 46'.

Veo que se lo menciona en el artículo, pero sin ninguna consideración sobre la legitimidad de dicha medida: concretamente, ¿tenía alguna prerrogativa Perón para DISPONER LA DISOLUCION DEL LABORISMO o de las otras fuerzas? Que algunos dirigentes tránsfugas lo aceptaran o no, es irrelevante.

Debe haber habido un error ... por eso se borró mi aporte... Saludos. --Lumpenproletariat (discusión) 01:16 12 sep 2010 (UTC) ---

Gobiernos

El contenido sobre el primer gobierno se debe resumir ya que es la misma infomración que se encuentra en Primer gobierno de Perón. En el segundo y tercer gobierno sucede todo lo contrario, se debe incluir más información. El artículo pasa de una detallada crónica de sus políticas en el primer mandato pero omite muchos datos de los otros dos. Napoli Azzurro 00:21 22 ene 2009 (UTC)

Alsogaray

si yo quería agregar que cuando habla de la quema de iglesias, en el final de la segunda presidencia, debería decir lo siguiente: "algunos aclaran que fue el mismo Peron el que comando la quema de iglesias, pero no hay evidencia especifica de esto" En el artículo dice que Álvaro Alsogaray tenía el grado de teniente coronel. Pero en el artículo sobre Alsogaray, (en la misma Wikipedia) dice que se retiró del ejército con el grado de capitán, que es inferior al de tte. coronel. ¿Alguien puede aclararlo? Gracias Engendrito (discusión) 09:23 26 mar 2009 (UTC) engendrito

Buena observación. Retiro el enlace que fue colocado erróneamente. Hay por lo menos tres militares del mismo nombre: un Álvaro Alsogaray que combatió en la Vuelta de Obligado en 1845, el del texto que era teniente coronel en 1930 y el economista y político que nació en 1913, se retiró como capitán, fue funcionario en el primer gobierno de Perón y fundó luego el partido Cívico Independiente y más adelante la UCEDE.--Héctor Guido Calvo (discusión) 13:40 26 mar 2009 (UTC)

En el golpe de estado de 1930 Alsogaray era cadete del Colegio Militar de la Nacion, formando parte de los autodenominados "Cadetes de la Gloria" los que realmente derrocaron al gobierno, de hecho tenia una pierna fracturada y por ello viajaba en una moto con sidecar (en el mismo por tener la pierna enyesada) a cargo de una ametralladora ligera; fue esta columna la que fue baleada por Arturo Jauretche el cual armado de dos revolveres calibre 38 en defensa del gobierno legal de Hipolito Yrigoyen. Juan Domingo Peron era por aquella epoca un joven oficial que posteriormente fue enviado a Italia como agregado militar y para aprender las tacticas de las tropas de montaña "Alpinas" del Reggio Egercito. Por ello en 1995 la escuela de montaña del ejercito Argentino fue bautizada con el nombre de Teniente General Juan Domingo Peron en homenaje a quien trajo este tipo de combate al pais. De hecho al comenzar la Segunda Guerra Mundial Peron recien era Mayor y es ascendido a Coronel al regreso al pais al incorporarse al gobierno del 43.

Baskito7 Ignacio Martin Vieytes Ourracariet LacazeBaskito7 (discusión) 18:51 11 nov 2009 (UTC)

La mejor parte

Pero muchachos, se les había olvidado la mejor parte. Sergio Panei Pitrau - ())mensajes acá flaco(() 19:20 14 nov 2009 (UTC)

Solo los historiadores anglosajones -EEUU y Gran Bretaña- que son de los países que fueron antiperonistas desde 1945, los que sufrieron las nacionalizaciones argentinas, los que mantenían apoyo social, político y económico a una oligarquía anglófila en la Argentina, son los que sostienen estas teorías. Los mismos historiadores que acusan a la Unión Soviética de crímenes terribles durante la 2ª GM o a España de genocidios durante la colonización de América, pero también los mismos que ocultan que el origen y la aplicación de las teorías racistas es de origen británico y son ellos los que aplicaron el apartheid en Sudáfrica y EEUU, por ejemplo. La historiografía anglosajona es la impertante pero nada fiable cuando trata temas de países hispanos. Habrá que ver lo que dicen de la Guerra de las Malvinas, por ejemplo. Se puede poner un apartado de "Críticas de historiadores anglosajones", pero denotando su visión parcial y subjetiva de los hechos. --Hinzel (discusión) 00:47 14 feb 2010 (UTC)

Sergio,

Algunas observaciones:

• La sección que cita probablemente hubiese tratada como "no neutral" aquí. En efecto, la afirmación "Perón believed that Italian leader Benito Mussolini was one of the greatest men of the century" se basa en una única fuente, por cierto bastante generalista (es un libro sobre ideologías políticas contemporáneas) y debería haberse redactado como "Some historians hold that..."
• La trama, hasta donde he podido investigar, es un poco más compleja que la solución lineal "Perón acogió a criminales de guerra nazis". Por un lado (hay algunos textos de Rogelio García Lupo que aportan datos muy interesantes sobre esto), estas cuestiones parecen ser parte de los arreglos de Perón con los Estados Unidos (a expensas del Reino Unido, la principal potencia imperialista en la Argentina de los 40, a diferencia del resto de América excepto Uruguay) para "triangular" ex nazis hacia EE. UU. Por otro, hay un interés en adquirir saberes tecnológicos que habían sido desarrollados en la Alemania nazi: bastará pegarle una repasada a los diseños del Pulqui II, del F-86 Sabre y del Mig-15 soviético para entender de qué hablo. Casi todas las naciones con alguna importancia en el contexto geopolítico global ("democráticas" y de las otras) acogieron después de la guerra a ex funcionarios nazis, en el marco de la Guerra Fría.
• El propio artículo que Ud. señala da suficiente evidencia (que podría ser ampliada) de que el peronismo jamás sostuvo posiciones antisemitas o racistas. La Argentina de Perón fue uno de los primeros países en reconocer al Estado de Israel, y el país latinoamericano que acogió la mayor cantidad de refugiados judíos después de la guerra.
• Como nota marginal, déjeme señalarle que su tono pretendidamente sarcástico no contribuye mucho a elevar el nivel de la discusión.

Cinabrium (discusión) 02:10 14 feb 2010 (UTC)

¿Yo sarcástico? guau no me he dado cuenta!, bueno en cuanto al tema: en la bio de Peron de Felipe Pigna [1] habla un poquito sobre Mussolini, solo un poco. Creo que Felipe no es de EEUU o del Reino Unido, es argentino, así que si él dice que: Entre 1939 y 1941, fue agregado militar de Argentina en la Italia de Benito Mussolini. Perón no ocultaba su admiración por el régimen fascista al que definió como "un ensayo de socialismo nacional, ni marxista ni dogmático." Eso quiere decir que en algún otro lado debe haber algo sobre ese tema. Sergio Panei Pitrau - Hablale a la mano 03:37 14 feb 2010 (UTC)

"¿Yo sarcástico? guau no me he dado cuenta!": Tratar de negar el sarcasmo con más sarcasmo es uno de los oxímoros más increíbles que vi en mi vida. En cuanto al texto de Pigna que citás, no me parece que su admiración por Mussolini sea prueba de que refugió nazis. Y no digo que no haya pruebas de eso, yo sé que las hay, pero esa no es la fuente adecuada. En el libro del propio Pigna que alguien menciona acá más abajo, en el capítulo Perón al poder hay varias secciones dedicadas a este tema de los nazis que se refugiaron en Argentina, esa sí sería una fuente adecuada. 190.48.86.138 (discusión) 11:30 10 ago 2011 (UTC)

También habría que poner que Perón no se llevaba bien con estos señores: Bernardo Alberto Houssay, Jorge Luis Borges y Ernesto Sabato Sergio Panei Pitrau - Hablale a la mano 05:20 14 feb 2010 (UTC)

Eso es una especie de mezcla entre apelación a la autoridad y despróposito total, con fines claramente difamatorios y no neutrales. Es obvio que lo que proponés es sólo para inducir en la opinión del lector algún pensamiento inductivo del tipo "si Perón se llevaba mal con estas luminarias, entonces era un tipo muy malo". 190.48.86.138 (discusión) 11:30 10 ago 2011 (UTC)

No se puede tomar a Pigna como una fuente de poca imparcialidad dado que, y no exagero al decirlo, en sus libros sonmas las citas a documentos históricos que el texto escrito por el autor.--Joa545Contact Me 12:59 14 jun 2010 (UTC)

Este tema es de muy publico conocimiento, en You Tube vi varios videos que hablan del tema, este por ejemplo es de un documental del History Chanel AAA, pero bueno si no lo quieren poner, no es mi problema tampoco ;) Saludos!

Sergio, me perdí. ¿Cuál tema es de público conocimiento? Saludos. elnegrojosé (discusión) 15:53 15 jun 2010 (UTC)

Ok, ok, voy a pasar en limpio, yo lo único que dije, fue que habría que poner algo sobre Perón y el nazismo, pero bueno, si no hay fuentes que se la va hacer!!!! Sergio Panei Pitrau - Al buzón : 200 años de la patria 18:02 15 jun 2010 (UTC)

En el libro del historiador Felipe Pigna "Los mitos de la historia Argentina 4"se menciona que el Papa Pio XII le pide a Eva Duarte de Perón que su marido, el presidente, siga recibiendo criminales de guerra nazis --Joa545Contact Me 15:19 17 oct 2010 (UTC)

El Gral. Juan Domingo Perón calificó, en Argentina, al Proceso de Nüremberg como “la enormidad más grande que no perdonará la historia”. In extenso: “En Nüremberg se estaba realizando entonces algo que yo, a título personal, juzgaba como una infamia y como una funesta lección para el futuro de la humanidad. Y no sólo yo, sino el pueblo argentino. Adquirí la certeza de que los argentinos también consideraban el proceso de Nüremberg corno una infamia, indigna de los vencedores, que se comportaban como si no lo fueran. Ahora estamos dándonos cuenta de que merecían haber perdido la guerra. ¡Cuántas veces durante mi gobierno pronuncié discursos a cargo de Nüremberg, que es la enormidad más grande que no perdonará la historia!”.

(Cf. Luca de Tena, Calvo, Peicovich, págs. 85-86).

Bien, aunque una cosa es lo que dijo y otra historia es lo que hizo, eso que decís lo podes poner si quieres =D Gelpgim - Discusión 02:10 16 jul 2011 (UTC)

Si se quiere documentación detallada de la relación entre Perón y los nazis recomiendo "La Auténtica Odessa" de Uki Goñi (Paidós, I.S.B.N : 9789501251050)--Choolpha (discusión) 18:15 21 jul 2011 (UTC)

Sí, se ha escrito mucho, según se cuenta Ramón Castillo estuvo muy cerca de los nazis. Alakasam 09:31 24 jul 2011 (UTC)

Eva y el voto a la mujer

Debería hacerce mensión por lo menos, de que uno de los motivos para dar la facultad de voto a la mujer fue que se prevería que Peron no ganaria las elecciones de 1952 en primera vuelta. Esta bien que se incluya la importancia de la igualdad de derechos civiles pero cabe destacar que no eran las únicas intensiones de establecerlo. Saludos!

Y una referencia para esto? Obtuvo el 62 por ciento de los votos, se preveía que no ganaría las elecciones? No digamos cualquier cosa sin fundamento. Saludos. elnegrojosé (discusión) 15:04 22 may 2010 (UTC)

Juzgar intenciones, sin testimonios directos, o explicación en primera persona de las mismas, no es muy acorde que digamos con la neutralidad de Wikipedia.--Ligimeno (discusión) 09:38 29 oct 2010 (UTC)

Desambiguaciones

Corregidos todos los enlaces a páginas de desambiguación hasta la fecha.--Jorge c2010 (discusión) 21:09 10 may 2010 (UTC)

Muerte Juan Domingo Perón

En el artículo se menciona que Perón murió, pero nunca de qué. El comunicado oficial dice: "El señor teniente general Juan Domingo Perón ha padecido una cardiopatía isquémica crónica con insuficiencia cardíaca, episodios de disritmia cardíaca e insuficiencia renal crónica, estabilizadas con el tratamiento médico. En los recientes días sufrió agravación de las anteriores enfermedades como consecuencia de una broncopatía infecciosa. El día 1º de julio, a las 10.25, se produjo un paro cardíaco del que se logró reanimarlo, para luego repetirse el paro sin obtener éxito todos los medios de reanimación de que actualmente la medicina dispone. El teniente general Juan Domingo Perón falleció a las 13.15", esto lo saqué de El Historiador http://www.elhistoriador.com.ar/articulos/vuelta_de_peron/muerte_de_juan_domingo_peron.php Como soy novata no sé bien cómo incluirlo, además este artículo tiene revisión por pares por lo que imagino será mas complicado, dejo la info y la sigo para aprender cómo la incluyen. Saludos --Pabesa (discusión) 05:51 2 nov 2010 (UTC)Pabesa

Ya está añadido. Gracias por tu aportación. --Camima (discusión) 17:55 2 nov 2010 (UTC)

Relación con Francisco Franco y España

Es absurdo que un artículo que se precie acerca de esta personalidad histórica no mencione su excepcional relación en el régimen de Francisco Franco en España y la ayuda mútua que se prestaron. Toda España sobrevivió gracias a la carne argentina enviada a finales de los años 40 y Perón vivió casi 20 años en España ¿por qué se oculta desde este artículo de wikipedia?

Una cosa es que el artículo tenga carencias y otra cómo se deben solventar esas carencias. Los añadidos que Ud. quiere incoporar tienen que estar respaldados por alguna fuente. Simplemente, se trata de eso. --Camima (discusión) 20:38 6 nov 2010 (UTC)

En cualquier enciclopedia española puede encontrar esta relación, http://ajeantigua.iespana.es/peron-franco.jpg, y en miles de documentos gráficos. Si en españa no nos morimos de hambre a finales de los 40 fue gracias a la ayuda de Perón. También se añaden enlaces dle por qué de ese bloqueo, por el apoyo de Franco a la alemania Nazi, con el artículo correspondiente en wikipedia y ustéd con una censura nunca vista en wikipedia se limita a borrarlo.

Pues entonces, busque una buena fuente (no, precisamente, esa enciclopedia) y añada la información. Lo que no puede pretender es que se pueda añadir un párrafo entero a un artículo y que simplemente porque Ud. lo diga ya se deba aceptar. --Camima (discusión) 20:46 6 nov 2010 (UTC)

Che por qué habías puesto "Isla de los Vampiros" Alakasam 20:48 6 nov 2010 (UTC)

Eso lo repuso la señora censora Camina, nosotros como historiadores sólo incorporamos algo transcendetal que ocurrió y la señorita se limita a censusar por ignorancia:

Mantuvo excelentes relacciones con España (con el general Francisco Franco), siendo Argentina el único pais iberoamericano que ayudó a los españoles en la dura postguerra tras el aislamiento internacional que sufrió el pais por su apoyo a las potencias del eje durante la segunda guerra mundial (50.000 españoles voluntarios lucharon integrados en la Wehrmacht en la denominada División Azul [2]). Esta ayuda fue pagada por el general Francisco Franco dándo asilo en España a Juan Domingo Perón durante casi 20 años cuando fue desterrado del pais.

Le pido que no acuse, este tema se puede resolver perfectamente hablando. Alakasam 20:52 6 nov 2010 (UTC)

En ningún caso vi que Camima haya revertido incluyendo lo de los vampiros, pero tampoco ha sido Ud. sino que fue una edición vandálica intermedia que Ud. como novato no advirtió al revertir. Alakasam 20:56 6 nov 2010 (UTC) Hay que probar este hecho histórico para considerarlo cierto??? madre mía a donde hemos llegado, pidamos comprobar la existencia de Obama, que quizás no se la crean tampoco..., un artículo bien reciente: http://www.elmundo.es/america/2010/03/09/argentina/1268092045.html "Su relación con España En 1947 visitó Madrid donde fue recibida con honores de Estado por Francisco Franco, en agradecimiento porque Argentina desobedeció el bloqueo de las Naciones Unidas a España y envió barcos cargados de carne y trigo para paliar el hambre de la posguerra civil.

En los años comprendidos entre 1942 y 1947, Argentina ayudó a España con más de 4 millones de toneladas de trigo, 700.000 toneladas de otros cereales, 40.000 toneladas de carne y 300.000 toneladas de alimentos varios. Ese período de seis años abarcaba al gobierno del conservador Ramón Castillo, al régimen militar del 4 de junio de 1943 y apenas al comienzo del primer gobierno de Perón (1947-1952)."

Por favor, no añadir a este artículo la relación Franco Perón es querer cambiar la historia eliminando un dato trascendental. Los comentarios del usuario Camina me sorprenden. Poner en duda algo así es como decir que la tierra no gira alrededor del sol. ¡Que el señor Perón vivió 20 años en España acogido por Franco y viceversa!, cuando Franco estaba aislado Perón fue de los pocos líderes a nivel mundial que le apoyaron. Hay miles de titulares de prensa, documentos gráficos, etc...¿y se ponen en duda por un único usuario moderador? esto quita credibilidad a todo el artículo, ya que algo tan vivido y conocido de cerca en España se censura aquí (no entiendo el por qué), a saber el resto que credibilidad tiene. Lamentable. Aquí unas poquitas fotos, artículos de prensa, etc, de las miles y miles que hay en internet de la estrecha relación que tenían. http://www.elmundo.es/america/2010/03/09/argentina/1268092045.html http://www.historiaargentina.net/i/EVA%20PERON%20ABC.jpg http://ajeantigua.iespana.es/peron-franco.jpg http://www.historiaargentina.net/i/Eva-Peron-en-ToledoPQ22.jpg http://4.bp.blogspot.com/_gvt-Prq6Gws/SFWIayQBAII/AAAAAAAAAVk/eHy8Wd8TzSg/s400/perona.jpg

Es de lo más caradura omitir esto. Y perdón que ponga ese adjetivo, pero sólo les cabe caraduras por querer tapar el sol con la mano amén de que les pasen fuentes, cuando ni siquiera hace falta porque Perón vivió 18 años en España con Franco y hasta hay videos en youtube de Perón visitando a Franco. Y por otra parte, tampoco aclaran que Perón fue agregado militar en Italia con Mussolini en los años 20', pero pedir que lo digan ya sería ingenuo.

Perón inclusive mostró admiración por Mussolini, también yo he insistido que se incluya el tema de los nazis, hay inclusive documentales, sino ¿De donde salió el oro que tenía Argentina en la época de Perón? (el oro nazi) ¿Adolf Eichmann cayó del cielo? --Gelpgim - Mensajes acá 23:02 3 abr 2012 (UTC)

Posible información duplicada y posibles artículos huérfanos

http://es.wikipedia.org/wiki/Primer_gobierno_de_Per%C3%B3n http://es.wikipedia.org/wiki/Segundo_gobierno_de_Per%C3%B3n Escribo para advertir acerca de que estos dos artículos parecen estar huérfanos y que repiten información que aparece en artículos homónimos a unos vinculados a este

En donde está repetido en contenido de los que acabás de citar. Alakasam 19:27 11 dic 2010 (UTC)

Una omisión importante que rompe la neutralidad del artículo, por un lado, y un error garrafal por el otro

En el artículo no se hace referencia a los asesinatos que el gobierno de Perón cometió contra varias decenas de ferroviarios en una huelga que tuvo lugar a fines de la década de 1940 o en el año 1950; no recuerdo exactamente en qué año. Pero eso es un hecho que está documentado en uno de los noticiarios de la época. Además, lo mencionó el historiador Félix Luna, pero no conozco en qué libro lo hizo. Espero que se busque eso y se enmiende esta importante omisión, pues con la misma el artículo ya carece de neutralidad y quebranta una de las normas de Wikipedia.

Si la huelga a la que te referis es la huelga ferroviaria del 15 de noviembre de 1950, no se cual es tu fuente para hablar de "asesinatos". En ese momento la Unión Ferroviaria va a la huelga. La dirección del sindicato la encabezaba Pablo López, partidario del gobierno y al ver la inacción de Pablo López, los ferroviarios crean un Comité de Emergencia integrado por la militancia de base y activistas. Lanzan la huelga al margen del sindicato, pero no hay (que yo sepa) referencia de muertos. En la que sí hubo muertos y heridos fue en la huelga ferroviaria de 1961, pero eso fue durante el gobierno de Frondizi, no el de Perón.—hendrix (discusión) 12:56 22 ene 2011 (UTC)

Además, existe un error garrafal en el artículo: se dice que durante el gobierno de Perón los intelectuales que estaban en contra de su gestión lo estaban porque consideraban a Perón simpatizante de los gobiernos nazi-fascistas, como el de Mussolini y Hitler, pero que dichos opositores no estaban en contra de su polícia social. Está equivocado, pues muchos intelectuales antiperonistas tampoco estaban de acuerdo con su política económica, pues muchos de ellos eran de tendencia centro-derechista y es obvio que la política económica centro-izquierdista de Perón no era de su gusto. Espero que corrigan esos errores verdaderamente garrafales. --Alejandro.

Esto si es cierto, pero no se si es muy relevante. En general, la mayor parte de los intelectuales opositores eran estudiantes de izquierda. Los sectores derechistas no eran muy "intelectuales" que digamos (nunca lo fueron), y los pocos que podían hacer alarde de cierta cultura y capacidad intelctual estaban en las conducciones de la ALN o de la Liga Patriotica, un sector de la cual se transformó posteriormente en "Tradición, Familia y Propiedad". Saludos —hendrix (discusión) 12:56 22 ene 2011 (UTC)

El usuario 201.255.85.1 (disc. · contr. · bloq.) dejó como lectura la web http://www.diasdehistoria.com.ar/content/dos-cr%C3%ADmenes-para-aprender Nota: retiré comentarios que fueron contestación de foro. Alakasam 01:26 24 ene 2011 (UTC)

Creo que el 201.255.85.1 (disc. · contr. · bloq.) no leyó el artículo que brindo como fuente para incluir la matanza de indígenas de parte del primer gobierno de Perón en el artículo, en el mismo se dice lo siguiente:

"En el año 1947, entre el 10 y el 30 de octubre, durante el primer gobierno de Perón, cientos de aborígenes pilagá que marchaban con grandes retratos de Perón y Evita fueron atacados con ametralladoras por la Gendarmería. En esta campaña de la muerte fueron asesinados, en Rincón Bomba, más de 500 argentinos de etnia pilagá y hubo más de 200 desaparecidos

Runciter Yo estoy vivo y vosotros estais muertos 02:02 24 ene 2011 (UTC)

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No sé por qué retiraron mis comentarios. ¿Este es un foro democrático? --Alejandro.

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Alejandro retiraron los comentarios por que son "foristas", ya que nos pusimos a discutir de cosas ideológicas, cuando eso esta prohibido, pero también se tendría que por lo menos tachar el comentario de Hendrix, es muy ofensivo y han bloqueado a personas por cosas por el estilo. Ahora yendo al tema de la huelga ferroviaria, ¿no te acordás en que libro de Felix Luna se hablaba de eso? Gelpgim22 (discusión) 00:00 25 ene 2011 (UTC)

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Ya he retirado mis comentarios; pero el de Hendrix espero que también lo retiren. No, no recuerdo en qué libro de Félix Luna puede estar eso.

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Señores, esto no es un foro, les ruego que dejen de forear. Esta es la discusión del artículo, se debe hablar sólo de esto.

Alejandro, tus datos acerca de la matanza de pilagá ya demostré que no corresponde aquí, y hasta que no recuerdes en dónde están las fuentes de las muertes en la huelga ferroviaria esto debe terminar aqui. Gracias igual por la intención de ayudar con el artículo.Runciter Yo estoy vivo y vosotros estais muertos 01:46 25 ene 2011 (UTC)

Gelpgim a mi modo de ver no deberías insistir con retirar el comentario de Hendrix, porque si bien no es lo más correcto dar esas opiniones que son bastante incendiarias, tampoco podemos ponernos a ser contestatarios de todo. Sobre todo teniendo en cuenta tu historial de opinología en contra de la Presidenta. Vos sabés que aprecio tu labor, un saludo respetuoso. Alakasam 14:59 26 ene 2011 (UTC)

Eliminé otro comentario del usuario anónimo que no hace sino seguir el tema. Alakasam 02:31 27 ene 2011 (UTC)

Es cierto Alakasam, te perdono Hendrix, ¡y a todos también!. Gelpgim22 (discusión) 02:53 27 ene 2011 (UTC)

Medios de comunicación

En el artículo hay un graso error: "Al finalizar el gobierno de Perón sólo dos periódicos de circulación nacional -La Nación y Clarín no pertenecían al Estado quien, por otra parte, controlaba la totalidad de las radios a las que la ley 14.241 había agrupado en cuatro cadenas." Nada pertenecía al Estado, eran medios privados que estaban en manos de personas afines a Perón. Eran 3 cadenas: LR1 Red Azul y Blanca, LR3 Primera Cadena Argentina de Broadcasting LR4 Red Argentina de Emisoras Splendid. En el decreto 17959/54: LR1, junto con una licencia para un canal de TV, fue licitada al Grupo Haynes presidida por Maroglio; LR3, junto a Canal 7, fue para la creada Asociación de Promotores de Teleradiodifusión (APT) presidida por Antonio; y LR4, junto con una licencia para un canal de TV, fue a La Razón presidida por Miranda. Como dato histórico, desde el decreto hasta el golpe del 55 fue el único momento en que Canal 7 fue privado. No soy usuario con permiso para editar el artículo, ¿se podría corregir eso? Además habría que agregar muchas cosas en cuanto a la relación con los medios porque hay hechos relevantes que no se mencionan más que de pasada, como la misma ley 14.241 que es la primera ley que regula la radiodifusión en Argentina, la ley 12.908/46 que le da rango de ley al estatuto del periodista profesional, o la expropiación de La Prensa SA a través de la ley 14.021/21. MaestraPampena (discusión) 02:18 16 feb 2011 (UTC)

Justificar afirmación

En el agregado "y debido a su línea editorial de derecha, sólo dos periódicos de circulación nacional -La Nación y Clarín no eran partidarios del peronismo" no está justificada la afirmación de que dichos medios no eran partidarios del peronismo "debido a su línea electoral" así como tampoco que su línea editorial en ese momento fuera "de derecha".--Héctor Guido Calvo (discusión) 20:30 19 feb 2011 (UTC)

La referencia en particular no lo dice, pero es la realidad. De hecho, hay referencias del antiperonismo por ejemplo de La Nación en su artículo. Y si son de derecha: más claro imposible dado su apoyo a políticas ortodoxas y su defensa de la represión militar. Alakasam 21:25 19 feb 2011 (UTC)

El agregado en cuestión tiene dos aspectos: 1) que los dos diarios en ese momento eran "de derecha" y 2) que no eran partidarios del peronismo "debido a" tal posición política. Las dos afirmaciones deben tener su fuente y basta tu reconocimiento de que no hay tal fuente para obligar a su borrado ya que aquí no caben inferencias del usuario. Puede agregarse que a) lo que se diga en otras páginas de la enciclopedia no sirve como fuente; b) tu referencia a la "defensa de la represión militar" se vincularía a hechos ocurridos más de 20 años después; c) dentro de este mismo artículo se habla sobre las presiones sobre la prensa, la compra por el gobierno o sus allegados de todos los otros periódicos de circulación nacional, la persecución a opositores, etc. que pudieron -no estoy en condiciones de afirmarlo- determinar la posición de esos diarios. En resumen, no hay fuente sobre la atribución ideológica que se se hace a los dos diarios para esa época y, mucho menos, sobre el motivo por el cual no eran medios peronistas. --Héctor Guido Calvo (discusión) 01:00 20 feb 2011 (UTC)

Héctor, creo que te has adelantado a los hechos al declamar que no existen referencias acerca de la línea editorial de los diarios La Nación y Clarín durante el 2º gobierno peronista. Ya fueron incluidas en el artículo. Maestra Pampeana (discusión) 02:20 20 feb 2011 (UTC)

Héctor Guido Calvo, tengo un imagen bastante buena suya. No puedo creer lo que leo. La Libertadora fue muy bien apoyada por estos medios, a la vez que el derrocamiento de Illia. Después las referencias citadas en el artículo del diario La Nación ¿por qué no van a servir? Usted se está confundiendo con el hecho de citar como referencia algo que se dice en otro artículo de la wiki y que en aquél no tenga referencias. Pero si las hay, la misma sirve para cualquier artículo. Alakasam 14:39 20 feb 2011 (UTC)

Reversión sin justificación

La reversión de Maestrapampeana no está justificada. En la fuente citada se lee textualmente: “El gobierno más popular de la historia de los argentinos es responsable de genocidio, y “en estado agravado”, si cabe decirlo así, porque es también responsable de su criminal ocultamiento y, obviamente, portador de un inexistente e imposible arrepentimiento.” … “¿Castigo a los culpables? Sí, «un» culpable. ¡Fue echado de su puesto un empleado ministerial de segunda, señalado como el “iniciador del conflicto”! ¿Investigación? Hasta donde sabemos, ninguna. Y si la hubo, peor: sólo sirvió para ocultarlo todo por casi 60 años. De uno y otro lado (víctimas y victimarios) hay testigos que aún viven.” …” ¿Por qué Perón y su gobierno, enterados de lo sucedido, jamás castigaron a nadie?”. Entiendo que mi edición resumía esas afirmaciones pero si no es así solicito que se proponga otra redacción para consensuar.--Héctor Guido Calvo (discusión) 14:05 23 feb 2011 (UTC)

Si bien la fuente dice eso a título personal la única redacción que podría (según mi humilde opinión más vale aclararlo) ser incluida en el artículo sería: "Según el escritor Alberto A. Arias responsabiliza al gobierno peronista por el ocultamiento del hecho."

En el artículo no podemos hacernos cargo (decir en nuestras palabras) de algo que está supuesto por una persona que no reviste ni la seriedad ni la bibliografía para afirmar tales cosas. (Distinto es el caso de, por ejemplo, Félix Luna)

Y eso si es que se puede incluir, porque es una opinión personal no fundamentada de una fuente de dudosa legitimidad.Maestra Pampeana (discusión) 14:40 23 feb 2011 (UTC)

Ahora, con detenimiento he podido observar las diversas fuentes (por eso arreglé las referencias en el artículo), y además la fuente de la que ya hablé, sólo se menciona el "ocultamiento" en 1 diciendo: "A nivel del gobierno se trató de ocultar todo" (http://www.cpdhcorrientes.com.ar/pilaga2.htm). En este caso la fuente sí es más filedigna (la comisión de DDHH de Corrientes), pero no se aclara a qué nivel del gobierno se trató de ocultar. Porque acá no estamos hablando del gobernador, estamos hablando de Perón (justamente quien mandó ayuda al pueblo Pilagá). Siendo así creo que no es recomendable poner esto en el artículo. Maestra Pampeana (discusión) 18:24 23 feb 2011 (UTC)

No entiendo esto. Por una parte se agregó en el artículo el detalle de que la manifestación iba con pancartas con retratos de Eva y Juan Perón y por la otra se objeta colocar algo tan relevante como la información sobre la actitud posterior del gobierno. Además, en Formosa no había gobernador sino un interventor que, al igual que la Gendarmería, dependía del Poder Ejecutivo. En cuanto a la ayuda, la misma fuente indica que llegaron a los pilagas alimentos en mal estado. Por otra parte, ninguna fuente menciona que pese a la magnitud que se atribuye al hecho -homicidios en masa- hubiera habido castigo alguno. Yo mismo me ocupé en señalar en mi edición del 18 de febrero el origen de la información a fin de relativizar su confiabilidad, pero una vez incorporado el hecho no entiendo como se puede parcelar la información y omitir que el gobierno ocultó el hecho (según DDHH) y que Perón ocultó el hecho (según Arias), citando en los dos casos la fuente.--Héctor Guido Calvo (discusión) 18:48 26 feb 2011 (UTC)

Si se señala la fuente me parece fantástico y no voy a interponer ninguna objeción. En cuanto a lo que dice en el texto, fijate Héctor que el mismo texto dice que Perón, al enterarse por el Ministro del Interior, ordena inmediatamente, como parte de una ayuda mayor y planes de desarrollo social, el envío de tres vagones (...) con alimentos, ropas y medicinas. Creo que se puede responsabilizar a Perón de cómo llegaron los alimentos que mandan, porque las fuentes tampoco lo hacen. Esto también es importante y no figura en el artículo.Maestra Pampeana (discusión) 21:32 26 feb 2011 (UTC)

Propongo un texto que amplíe la información pero limitándola a lo esencial y manteniendo las acotaciones que relativizan la misma, dada la ausencia de corroboración por otras fuentes: "En 2005 apareció una versión basada en testimonios de integrantes de la comunidad [[pilagá]], a partir de una demanda de la Federación Pilagá contra el Estado nacional, presentada ese año reclamando un resarcimiento económico, según la cual a fines de 1947 un grupo de unas 8.000 personas de dicha etnia se había instalado en un descampado llamado Rincón Bomba, cercano a la localidad de Las Lomitas en la [[provincia de Formosa]] (en aquél entonces ''Territorio Nacional''), y subsistía de la ayuda de los pobladores y del propio Estado, que les envió alimentos, ropas y medicinas. Siempre según esa versión, cuando unos 50 de ellos fallecieron a raíz de la ingesta de alimentos en mal estado, cundió entre los pobladores de la localidad el temor de una represalia , por lo que Gendarmería prohibió a los pilagas ingresar a Las Lomitas. Cuando el 10 de octubre de 1947 un grupo de de más de mil pilagas marchó a encontrarse con el comandante de Gendarmería, varios cientos de ellos [[Masacre de Rincón Bomba|habrían sido asesinados por oficiales de esa fuerza<ref>[http://www.signosdeltopo.com.ar/genocidiopilaga.htm Matanza de Pilagás II]</ref><ref>{{Cite visual|director=Valeria Mapelman|productor=Valeria Mapelman, Georgina Barreiro|personal=Ulises Gonzalez, Lionel Bravo|título=OCTUBRE PILAGÁ, relatos sobre el silencio.|url=http://www.octubrepilaga.com.ar/|fechaacceso=23 de febrero de 2011|fecha=2006|medio=DVD|distribuidor=|ubicación=Argentina}}</ref><ref>[http://www.elcorreo.eu.org/?Verguenza-argentina-hallan-restos&lang=fr Matanza de Pilagás IV]</ref><ref>[http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-61045-2005-12-28.html Matanza de Pilagás V]</ref><ref>[http://www.cpdhcorrientes.com.ar/pilaga2.htm Matanza de Pilagás VI]</ref><ref>[http://presencias.net/indpdm.html?http://presencias.net/miscel/ht4076.html Matanza de Pilagás VII]</ref><ref>[http://www.lavozdelpueblo.com.ar/interior.php?ar_id=55374 Matanza de Pilagás VIII]</ref>Según Arturo M. Lozza, a nivel de gobierno se trató de ocultar todo.<ref>[http://www.cpdhcorrientes.com.ar/pilaga2.htm Arturo M. Lozza: La masacre de Rincón Bomba. Acceso 27-2-2011</ref>--Héctor Guido Calvo (discusión) 13:38 28 feb 2011 (UTC)

Error

Perón no fue elegido para el periodo 1973-1977, fue elegido para el período 1973-1979. El período presidencial se acortó a 4 años recién en 1994. No se cómo editar el artículo porque esta bloqueado, el que sepa que lo haga.

 Hecho Alakasam 20:14 25 feb 2011 (UTC)

Están equivocados. Perón fue elegido conforme al régimen de la enmienda constitucional de la Junta Militar (ley 19608) que regía hasta 1977, por cuatro años y con elección directa.--Héctor Guido Calvo (discusión) 00:03 26 feb 2011 (UTC)

Gracias Héctor. Alakasam 01:47 26 feb 2011 (UTC)

Pregunto (porque no sé): Evidentemente, la elección de Cámpora - Solano Lima fue de acuerdo a dicha enmienda, pero no es cierto que el gobierno Cámpora la anuló, por lo que la elección de Perón - Martínez de Perón fue por los seis años que marcaba originalmente la Constitución de 1853? Elpincha (discusión) 15:31 6 abr 2011 (UTC)

Cámpora no anuló la enmienda (ni tenía facultades para hacerlo) de modo que al ser elegido Perón en 1973 todavía regía. Por eso su mandato era de 4 años.--Héctor Guido Calvo (discusión) 18:54 6 abr 2011 (UTC)

Posible proscripción del comunismo

Si leen aquí [3] en el párrafo seis o siete, me parece que tira un leve centro de que el peronismo proscribió al comunismo. Si es que dice eso, no se puede tener como referencia esto, ya que la cita sería muy débil, además puede que se refiera a la prohibición del comunismo en el '58 y '63. Gelpgim22 (discusión) 04:46 26 feb 2011 (UTC)

Nacimiento

Según tengo entendido actualmente se encuentra en debate el lugar de nacimiento de Perón, no se sabe si fue en Lobos o en Roque Perez. Saludos.--Malvinas Argentinas 00:55 1 mar 2011 (UTC)

Los sobrinos no son descendientes...

Cuando dice que Perón no tuvo hijos, no se menciona que por lo menos una vez se afirmó que tal o cual persona era hijo/a natural de Perón.

Y cuando dice "sus descendientes más cercanos..." pues, los sobrinos no son "descendientes" en el sentido común del término, por lo que sugiero modificar dicha parte, o quitar la mención de los sobrinos. Elpincha (discusión) 15:27 6 abr 2011 (UTC)

Diarios de derecha???

En el articulo dice textualmente: "Al finalizar el gobierno de Perón, sólo dos periódicos de circulación nacional -La Nación y Clarín no eran partidarios del peronismo,[60] ello debido a su línea editorial de derecha." En tal caso son antiperonistas que no es lo mismo. Definir al peronismo como de izquierda es un error (o Menem a que partido pertenece?). Saludos!— El comentario anterior sin firmar es obra de Juan251200 (disc. • contribs • bloq).

No todos los que forman parte de un partido piensan exactamente igual, por ejemplo Menem nunca fue peronista en la práctica. El partido es el Justicialista no peronista. El peronismo es de izquierda, moderada diría yo. Alakasam 18:48 23 jun 2011 (UTC)

En tal caso, si el justicialismo es de izquierda, toda la izquierda no es justicialista, ya que hay otros partidos (obrero, socialista, etc)

La redacción, y el copypaste hecho aquí lo muestra (que viene de una fuente) no pertenece a los autores o editores del artículo, si no que son las palabras que se toman de la fuente: Ulanovsky, Carlos y otros: Días de radio. Historia de la Radio argentina pág. 226 Buenos Aires 1995 Espasa.Calpe Argentina S.A. ISBN 950-852-095-7.

Espero que con esto quede zanjado el asunto. GMoyano (discusión) 01:55 29 jun 2011 (UTC)

En realidad el párrafo “debido a su línea editorial de derecha” es una opinión del usuario editor que no figura en el libro de Ulanovsky. Cuando solicité la referencia que la respaldara el usuario:Alakasam borró el pedido de referencias diciendo “¿qué referencias se necesitan para eso?” o sea que en definitiva ese párrafo proviene de fuente primaria.--Héctor Guido Calvo (discusión) 13:44 29 jun 2011 (UTC)

No tengo problema con retirar el comentario. En sí no es tan importante el sesgo sino su evidente antiperonismo que no tiene tiempo ni partido que lo identifique. Alakasam 01:41 25 jul 2011 (UTC)

Nuevamente con Franco

De nuevo no hay ninguna referencia a Franco en este artículo, no se si alguna vez tuvo la referencia y la quitaron, pero es un parte importante de la vida de Perón ya que vivió en España por 20 años, las referencias a esto están suficientemente documentadas mas arriba (además válidas) y no es mi intención repetir esa información, si miran el artículo de Francisco Franco, aparece relacionada la ayuda de Perón, de hecho se repite como "uno de los pocos que apoyaron España", ¿porque acá no?, en ese caso uno de los dos artículos esta diciendo mentiras, en fin, no me atrevo a adicionarlo, pero los que conocen mas el artículo, por favor adicionarlo para hacer mas completo el artículo. (25/08/2011)

Informe de error

Juan Domingo Peron no nacio el 8 de octubre de 1895 en Lobos si no el 7 de octubre en Roque Perez en 1893. Fuente libro Peron Tomo 1 de Norberto Galasso - 186.133.10.151 (discusión) 16:34 8 oct 2011 (UTC)

Comentario Gracias por tu mensaje y por tu interés en colaborar. He revisado la fuente que señalas (hay disponible una vista parcial online en en este enlace) y en la página 21 el autor sostiene la teoría que aludes. No me animo a cambiarlo o a agregarlo al artículo, sin embargo. Por tratarse de un tema controvertido, y que entiendo que aún no se resuelve en ámbitos académicos, prefiero que se trasladen estos comentarios a la página de discusión del artículo, para que los wikipedistas que han trabajado en el artículo discutan sobre la pertinencia de agregar el dato o modificar el que hay. Por otro lado, veo en la página de discusión que ya anteriormente alguien llamó la atención sobre el punto, pero no se ha tratado. Pongo el artículo en seguimiento y te agradezco una vez más el aviso que nos das. Mar del Sur (discusión) 15:06 10 oct 2011 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 15:13 12 oct 2011 (UTC)

Hay una controversia sobre eso, es recontra sabido. Alakasam 23:59 12 oct 2011 (UTC)

Perón y Ceaucescu

La foto de Perón con Nicolae Ceaucescu es claramente de su tercera presidencia, pero aparece en la sección de su primer mandato. Debería trasladarse hacia la sección de 1973-1974 o borrarse.

Si se acostumbra a poner las fotos de acuerdo al tema o tiempo, por ejemplo, una foto de Perón con algún presidente extranjero tendría que ir en 'relaciones exteriores'. Pero hasta lo que yo se, no hay nada que diga que si o si debe ir así, o sea, las fotos pueden ir aleatoriamente, a menos que sirvan para graficar algo especifico para una determinada sección. Gelpgim - Mensajes acá 16:56 17 ene 2012 (UTC)

malisimo

no la informacion sino el orden de la informacion porq ponen cosas en la primera presidencia q fueron de las dos. y en la segunda presidencia casi no ponen nada solo el derrocamiento yo uniria las dos partes del articulo en una sola. porq para q van a poner primera y segunda presidencia si sus politicas fueron las mismas con respecto a algunas cosas como por ej los medios de comunicación.--190.30.182.122 (discusión) 19:42 21 jul 2012 (UTC)