Discusión:Los Priscos/Archivo 1

Cambios al articulo

Usuario de wikipedia. Nates de revertir utiliza esta sección de discusión. 190.156.6.19 (discusión) 20:06 9 mar 2016 (UTC)

Usuario:Libertad_y_Orden, utilice la sección de discusión primero.190.156.6.19 (discusión) 01:36 10 mar 2016 (UTC)

Referencias Negro Pabón

usuario de wikipedia. No utilizaste la seccion de discusion. Tienes que ser puntual en tus comentarios.

Cual es el problema con esto, cuando esta plenamente referenciado?

http://www.eltiempo.com/archivo/documento/MAM-420667

Decadas mas tarde alias popeye, quien era pagador de los dineros a Los Priscos, y coordinador de sus actividades tras la muerte de Pinina, contó que el operativo en contra de Cano Isaza lo llevó a cabo personalmente alias El Negro Pabón, jefe máximo del sicariato en Bogotá para Pablo Escobar, y que fue un operativo particularmente fácil. El esclarecimiento se hizo en el marco de la falsa vinculación a un ciudadano de apellido Tobón, quienes otras autoridades ejecutivas y judiciales señalaban de haber sido el autor material de acuerdo a investigaciones adelantadas. alias Popeye presentó una fotografía en la que aparece departiendo con alias El Negro Pabón y alias El Arete, y que fue Pabón quien realizó el homicidio debido a que era el hombre de más alto rango que Escobar tenía y su furia en contra del director del periodico El Espectador así lo ameritaba. Pabón era el asesino personal de Escobar y por quien se inició la guerra en contra del así llamado Cartel de Cali. ​

o que esto otro?

... http://www.eltiempo.com/archivo/documento/MAM-420667 https://www.youtube.com/watch?v=VJmMmVruKqw

El operativo en contra de Guillermo Cano ha sido esclarecido como ejecutado por alias El Negro Pabón. Pero la figura enigmática de alias Negro Pabón solo salió a la luz pública después del desmantelamiento total de la operación criminal del así llamado Cartel de Medellín. La Policia Nacional ya había detectado que quien realizó el crimen era alguien de apellido similar a Tobón, razón por la cual se vinculó a un ciudadano de apellido Tobón al caso sin mas indicios. El esclarecimiento lo hicieron alias popeye y alias otto, dos de los lugartenientes y guardaespaldas mas cercanos a Pablo Escobar, ante juez de la república​ y se lo confirmó popeye a Andrés Pastrana en entrevista informal en la cárcel de cómbita Boyacá.— El comentario anterior sin firmar es obra de 190.156.6.19 (disc. • contribs • bloq). 03:45 15 mar 2016‎

El artículo de El Tiempo confirma una afirmación de la IP: Otoniel González (Otto) y Jhon Jairo Velásquez (Popeye) identificaron al "verdadero Negro Pabón".

Las afirmaciones que estén respaldadas por el vídeo de Youtube deben ser agregadas al texto adjuntado la "plantilla: cita web", en la que será preciso indicar "el minuto" donde se habla del asunto determinado, transcribiendo la información en la casilla "cita=" de dicha plantilla.--Libertad y Orden (discusión) 14:32 15 mar 2016 (UTC)

Me podrías decir si este formato sería aceptable? estoy incluyendo dos citas en una misma referencia.

se vería así => ​

Y este es el código:

<ref name="Entrevista de Andres Pastrana a alias Popeye">{{cita web|apellidos1=Pastrana Arango|nombre1=Andrés|título=Entrevista entre el Expresidente Andrés Pastrana y Popeye -2012-|url=https://www.youtube.com/watch?v=VJmMmVruKqw|cita=1:00 "...el negro pabón era el bandido más importante que tenía Pablo Emilio Escobar Gaviria." 4:32 "... el negro pabón era importantisimo. El negro pabón manejaba Bogotá, el negro pabón es el que mata a don guillermo cano, el negro pabón es el que mata al coronel ramirez, el que tumbo tranquilandia, el negro pabón es el que coordina la muerte de Rodrigo Lara Bonilla. El negro pabón era el hombre más importante de Pablo Emilio Escobar Gaviria"}}</ref>

Las dos citas por supuesto ponen el enfoque en alias el negro Pabón y en alias pinina quienes recibían las ordenes de alto nivel, y en algunos pocos casos ejecutaban las ordenes directamente, pero que por lo general las llevaban a cabo mediante una variedad de sub-organizaciones, y no mediante una sola y única banda criminal, Los Priscos, lo cual redunda en un error histórico, y aunque wikipedia no está para discutir que es lo verdadero si está para proveer la información como se conoce hasta el momento. El articulo en su redacción actual gira entorno a la presunción de los medios informativos de la década de los 80 de la prevalencia de una sola banda delincuencial urbana. Con las dos referencias, se pone de manifiesto la prevalencia de otras figuras para la época desconocidas y que eran los jefes de la criminalidad terrorista en Medellín y en Bogotá.— El comentario anterior sin firmar es obra de 190.156.6.19 (disc. • contribs • bloq). 15:51 21 mar 2016‎

La <ref name="Entrevista de Andres Pastrana a alias Popeye"> no respalda la totalidad de la información que la IP pretende agregar al artículo.--Libertad y Orden (discusión) 12:13 25 mar 2016 (UTC)

Parrafo inicial: "Los Priscos estuvieron implicados en todo asesinato y atentado importante que el jefe del Cartel de Medellín, Pablo Escobar, ordenó entre 1984 y 1990"

La frase viene respaldada por estas dos referencias: ​​ <ref name="SIPIAPA">{{cita web |url= http://www.sipiapa.org/casosimpunidad/detalles-del-caso-guillermo-cano-isaza/ |título= Detalles del Caso Guillermo Cano Isaza |fechaacceso=13 de agosto de 2015 |fecha= 2015 |obra= [[Sociedad Interamericana de Prensa]]|urlarchivo=http://web.archive.org/web/http://www.sipiapa.org/casosimpunidad/detalles-del-caso-guillermo-cano-isaza/|fechaarchivo=26 de noviembre de 2015}}</ref><ref>{{cita web |url= http://www.semana.com/imprimir/65197 |título= La generación del magnicidio |fechaacceso=12 de agosto de 2015 |fecha= 2 de mayo de 2004 |obra= [[Semana (Colombia)|Semana]]}}</ref>

referencias que dirigen a sólo dos procesos hechos delictivos, no todos a todos los procesos, y fuera de eso la información de que estuvieron implicados en toda acción criminal importante en esos años se ve controvertida por esta referencia, ya proveída con anterioridad en la cual se reporta, entre otras cosas que el autor material del hecho fue esclarecido: http://www.eltiempo.com/archivo/documento/MAM-420667.

Por lo que la idea central del articulo de wikipedia gira alrededor de un supuesto de los medios de comunicación capitalinos en según el cual, la banda criminal estuvo directa o indirectamente implicada en cada hecho delictivo. Se citan dos casos el de Rodrigo Lara Bonilla, en la que si estuvieron implicados en una fase, y el otro caso es el de Guillermo Cano en la que no estuvieron implicados, como tampoco lo estuvieron en el caso del coronel de la Policia Ramirez, en ambos casos siendo alias el Negro Pabón el coordinador final de las acciones y autor material en el caso de Guillermo Cano. La frase y toda la construcción del articulo alrededor de ella no puede permanecer. Si se puede decir que fueron vinculados a las investigaciones pero no se puede decir que estuvieron implicados. Tanto Sebastian Marroquin (Juan Pablo Escobar) en sus escrito, Mi padre (Las Historias Que No Deberiamos Saber) (pendiente referencia de página), como alias Popeye [1] (esa referencia es una copia de un diario capitalino por lo que aún no se podría usar pero provee la información) señalan a alias el Negro Pabón como uno de los mas importantes jefes del sicariato de la época y a quien le corresponderia ese señalamiento de estar implicado en todas las acciones criminales ordenadas por escobar entre el año 84 y 88. 190.159.123.128 (discusión) 06:19 30 mar 2016 (UTC)

Antiguos miembros: alias Pinina era miembro... falso. referencia proveída es incorrecta

John Jairo Arias alias Pinina, fue un delincuente destacado dentro de la organización del cartel de Medellín. Era un ex integrante de Los Priscos.​

La referencia no dice que alias Pinina fuera miembro de los priscos. la linea debe ser borrada.

alias Pinina era el jefe de muchas organizaciones criminales en los años 80 y probablemente el jefe global del crimen organizado en Medellín para Pablo Escobar. Proveniente del barrio lovaina (parte alta san pedro, parte baja campo valdés). las referencias de ello abundan y estan consignadas en el articulo del individuo.190.159.123.128 (discusión) 06:38 30 mar 2016 (UTC)

Asesinato Carlos Mauro Hoyos

En la actual redacci[on del articulo dice: Sobre este caso hay relativamente poca información. ​

La referencia no dice que hay poca información sino que fue alias Popeye el encargado de enjuiciar y ejecutar al Procurador General de la Nación. El articulo de wikipedia no dice que el caso le fue imputado a alias Popeye como parte de sus confesiones de crímenes y por lo tanto esa omisión hace parecer que hubiera un manto de duda acerca de si los priscos si fueron los autores materiales o intelectuales lo cual adiciona al punto de referencia no neutral del articulo en que parafraseando el actual párrafo de entrada "los priscos estuvieron implicados en todo gran asesinato ordenado por Escobar en los años 80".

Los priscos si fueron vinculados al caso pero el no decir que los autores materiales e intelectuales (Velasquez y Escobar) han sido esclarecidos por la justicia, desvía la atención del lector de wikipedia y hace, incorrectamente, aparecer a los priscos como presentes y de mucha importancia en toda actividad terrorista del cartel de medellín. 190.159.123.128 (discusión) 06:37 30 mar 2016 (UTC)