Usuario discusión:Macrut
Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia. Shooke 20:26 4 sep 2007 (CEST)
Ediciones no neutrales
Tus ediciones sobre Microsoft Windows no son desde un punto de vista neutral. Por favor antes de seguir editando el artículo lee Wikipedia:Punto de vista neutral, que es una política oficial de Wikipedia. También puedes utilizar la página de discusión del artículo Microsoft Windows para proponer los cambios. Saludos Shooke 02:30 6 sep 2007 (CEST)
Shooke, todo lo que he comentado respecto a Windows es cierto y lo presente en el artículo antes de mis modificaciones son propias, antes de una explicación rigurosa de una enciclopedia, de un anuncio publicitario.
Basta con mirar la ya borrada sección "Curiosidades", en la que se decía que es la mejor opción presente en el mercado.
Y si me comentas que mis comentarios no son neutrales, te diré que los que habían antes eran manipuladores. Te dejo unos cuantos enlaces que verifican mis afirmaciones (aunque esté claro que editarás igualmente):
1
"How to Become As Rich As Bill Gates". Philip Greenspun. http://philip.greenspun.com/bg/
2
"Accounting genius of Microsoft". http://student.umpi.maine.edu/edwardp/articles/microsoft.html
3
"The Xerox Alto Mouse". http://www.netclique.net/oldmouse/Xerox/Alto.html
4
"Windows History". Éric L�v�nez. http://www.levenez.com/windows/
5
RFC Editor. http://www.rfc-editor.org
6
"Hijacking the world: The dark side of Microsoft". Roberto Di Cosmo. http://www.dicosmo.org
7
"Trampa en el Cyberespacio". Roberto Di Cosmo. http://www.dicosmo.org/Piege/PiegeES.html
8
"Gates Foundation Announces $100 Million HIV/ AIDS Prevention Effort in India". http://www.gatesfoundation.org/globalhealth/hivaidstb/hivaids/announcements/announcement-021111.htm
9
"Govt move on to let in Linux". The Economic Times (India Times). http://economictimes.indiatimes.com/cms.dll/html/comp/articleshow?artid=32354337&sType=1
10
"Bill Gates Personal Wealth Clock". http://philip.greenspun.com/WealthClockIntl
11
The Hallowen Documents. http://www.opensource.org/halloween/
12
"Preguntas Frecuentes sobre TCPA y Palladium". Ross Anderson. http://bulmalug.net/body.phtml?nIdNoticia=1398
13
"El derecho a leer". Richard Stallman. http://www.gnu.org/philosophy/right-to-read.es.html
14
“Windows XP muestra la direcci�n que Microsoft est� tomando”. Michael Jennings. http://www.hevanet.com/peace/microsoft-es.htm
Sin embargo, imagino que tú no tendrás ningún tipo de argumento para enfatizar cada 2 por tres cosas como "Windows es el sistema operativo más popular y sus aplicaciones se han convertido en las más usadas en todo el mundo" o "Las diferentes versiones de Windows, superando en ventas a apple y a sus competidores, han conseguido la situación actual de Microsoft" (o algo por el estilo)... Yo explico el por qué razondando y tú te limitas a hacer publicidad de un producto explicando simplemente que todo lo que incorpora "es lo más usado"...
Me parece lamentable tu actitud y lo peor es que me digas que "mi punto de vista no es de neutral" (frase que por cierto carece de sentido)...
Por cierto Shooke, me preguntaba si me podrías decir por qué tú has puesto EXACTAMENTE lo mismo que el usuario Bolt, el usuario MRK2001, el usuario SieBot, el usuario Salvador Baltazar y un largo etc más.
Seguro que tendréis algo en común.
- Me parece que estás confundiendo algunas cosas:
- No le hago publicidad a Microsoft, y además no he conbtribuido en el artículo, solo he revertido los cambios que has hecho que deberías proponerlos en la página de discusión. Además soy integrante del wikiproyecto de software libre y para mi es una ofensa que digas eso.
- Tienes razón a lo mejor sobre algunos puntos que pueden ser no neutrales, por eso he incluido dos plantillas de edición, una de referencias y otra de no neutralidad.
- El título que utilizaste en una sección es más que no neutral, en Argentina es una grosería.
- Por último, utiliza la página de discusión del artículo para proponer los cambios y discutir sobre la neutralidad del artículo
Te saluda, Shooke 18:43 6 sep 2007 (CEST)
El hecho de que colabores en proyectos relacionados con el software libre no quita que lo que has ecrito aquí sobre Windows sea incorrecto y hasta manipulador.
Y me da igual si has revertido o lo has escrito tú, el hecho es que has faltado a la verdad y has añadido texto que publicita al producto de Microsoft
En lo del título talvez tengas razón, pero no por ser poco neutral, sinó por ser poco profesional; así que ya lo he cambiado.
Así mismo, también he propuesto todo lo que he cambiado (aunque hace muuuuuuuuucho tiempo que nadie comenta nada).
Yo te he dado 14 referencias donde queda explicado lo que he comentado en el artículo y aún espero que tú me des tus referencias.
Microsoft
Hola. En wikipedia no se admiten juicios de valor, sólo definiciones. Si quieres indicar en un apartado nuevo que a la empresa la han denuncuado por algo, adelante: hazlo e indica referencias. Pero no puedes poner una detrás de otra tus opiniones. No puedes poner frases como:
- Bill Gates se aprovechó de las relaciones existentes entre cierto familiar suyo y cierto directivo de IBM
- El negocio que se fomenta bajo los errores tanto de diseño como de programación del sistema operativo
- Las distintas reprimendas que ha tomado Microsoft respecto a sus competidores
Un saludo, Mercedes (mensajes) 21:45 6 sep 2007 (CEST)
No es una opinión, es la realidad. Sin embargo la primera frase talvez sí que sobra. Se puede decir de otra forma más objetiva y profesional pero NO SE PUEDE ESCONDER.
Y que yo sepa comentar lo vulnerable que es este sistema y usar como base del argumento el hecho de que se haya formado un negocio tan grande en torno a dichas vulnerabilidades no es un crimen.
Por cierto, he abierto una discusión si tenéis algo que objetar podríais comentarlo allí en lugar de manipular el artículo sin comentar nada.
Voy a analizar diversos fragmentos para demostrar que son más propios de un anuncio publicitario que de un artículo de una enciclopedia:
"Las distintas versiones de Windows, las cuales ofrecen un entorno gráfico amigable y sencillo, principalmente desde la versión Windows 95, ha convertido en Windows en el sistema operativo más utilizado en el mundo. Debido a ello la mayoría de las empresas fabricantes de hardware y software en el mundo tienden a desarrollar sus aplicaciones basadas en dicho sistema."
Bien, vosotros comentáis que en wikipedia no se admiten juicios de valor y que en ella sólo tienen que estar presente definiciones; pues, basándome en eso, en el artículo no tendría que haber cabida para afirmaciones como la de que "Windows es el sistema operativo más utilizado del mundo porque ofrece un entorno de desarrollo amigable y sencillo" dado que además de que es totalmente falso, es "un juicio de valor y no una definición"...
Sin embargo, considerando que sí que se permiten los jucios de valor (dado que queramos o no esa frase es méramente decorativa), también se tendrían que comentar los puntos negativos del sistema operativo. De este modo quedaría un artículo más profesional y correcto.
En cualquier caso, es absurdo que borréis los "juicios de valor" negativos y que vosotros hagáis jucios de valor positivos.
- Respondiendo a tu afirmación, esa frase debe ser eliminada "amigable y sencillo" no es neutral. --jynus (discusión) 02:58 7 sep 2007 (CEST)
Reglas del juego
- No se retiran plantillas (carteles) colocadas por otros Wikipedistas, aunque las creas erróneas. De hacerlo así, eso sería considerado como vandalismo.
- Las guerras de ediciones están prohibidas. Una reversión tras otra llevaría a la protección del artículo. Ante una diferencias de opiniones, lo correcto es discutir los cambios en la discusión
Algunos de los cambios que has hecho en Microsoft Windows no son adecuados al tema, pues tratan de la empresa y el artículo es sobre un producto (Windows). En cualquier caso, te pido que discutas en la discusión del artículo los cambios y que los refrendes con referencias. --jynus (discusión) 02:57 7 sep 2007 (CEST)
- La próxima vez que coloques tu historia en el artículo, podría ser considerado vandalismo. Discute tu versión en la página Discusión:Microsoft Windows. Gracias, Mercedes (mensajes) 12:18 7 sep 2007 (CEST)
- Te he dicho dos cosas: que retirar plantillas y las guerras de ediciones son malas y que algunas de tus ediciones deberían estar en Microsoft. No veo dónde me equivoco. No es conmigo con quien tienes que discutir el contenido, no he leído el artículo en profundidad y no he criticado tus ediciones (ni las he apoyado). --jynus (discusión) 21:33 8 sep 2007 (CEST)
Más sobre Microsoft
Hola Macrut: Te expliqué más arriba algunos motivos, y luego repetiste juicios de valor:
- El negocio que se fomenta bajo los errores tanto de diseño como de programación del sistema operativo Windows y de sus aplicaciones explica en resumidas cuentas el nivel de seguridad de dicho sistema operativo.
- Bill Gates se aprovechó de las relaciones existentes entre cierto familiar suyo y cierto directivo de IBM para posibilitar el famoso contrato que hubo entre IBM y Microsoft respecto al sistema operativo DOS y la implementación de éste en las máquinas de IBM. Pero en ese momento MS-DOS no existía; Gates y Allen habían pensado que podrían comprar más adelante un sistema operativo a un amigo de Allen (Quick an dirty operative system) para después modificarlo y cambiarle el nombre.
- Microsoft inició la compra de empresas para luego dejarlas inhabilitadas, la presión a las empresas de software para que trabajasen únicamente para su deficiente sistema operativo y los numerosos intentos por monopolizar su sistema por medio de la creación de software que condujese a tal cosa
Todas esas afirmaciones no tienen nada que ver con el programa Microsoft Windows, ponlo en un apartado en el artículo Microsoft, y con referencias, ya que afirmar lo del familiar sin referenciarlo podría considerarse difamación. En ningún momento te he llamado gamberro, así que no sé por qué pones eso en mi discusión, te he avisado de que seguir poniendo algunas afirmaciones podría ser considerado vandalismo: no veo el insulto por ningún sitio. Saludos, Mercedes (mensajes) 02:56 9 sep 2007 (CEST)