Usuario discusión:Malfhurion

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Hola, Fhurionn. Te damos la bienvenida a Wikipedia en español.
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Wikipedia en español es una enciclopedia de contenido libre que surgió en mayo de 2001. Desde entonces se han establecido varios principios definidos por la comunidad. Por favor, tómate un tiempo para explorar los temas siguientes antes de comenzar a editar en Wikipedia.
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Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia. ·×ald· 13:22 8 jul 2016 (UTC)

Re: Muteo general

Hola Fhurionn

Sí, fue una moderación general del canal, no nada específicamente dirigido contra ti. Aunque no veo que me dijeras nada.

Un saludo

Platonides (discusión) 21:19 9 ago 2016 (UTC)

Hola Fhurionn

El mensaje que comentas se debe a que tu IP figuraba en la lista XBL de spamhaus, donde figuraba como un equipo infectado. Según [1] el día 6 formaba parte de una botnet. Es probable que tu ISP te asignara la IP de un usuario que estaba infectado.

Platonides (discusión) 21:35 15 ago 2016 (UTC)

En irc nosotros no hicimos nada. Si ya no apareces en la xbl no deberías tener (esos) problemas para conectarte. Platonides (discusión) 22:58 15 ago 2016 (UTC)

Re

Hola Fhurionn

Antes que nada, bienvenido al proyecto, hacen falta más editores de Bolivia.

No te preocupes tanto por la cuestión de la neutralidad. Tampoco te desanimes porque te revierten algunas ediciones, te diría que es normal al comienzo. En artículos de clubes de fútbol suele notarse más la falta de neutralidad. Los simpatizantes suelen tomarlo como una cuestión personal, pero es mejor no entrar en ese juego.

Te aconsejo que no te pierdas tanto en las discusiones, y que concentres esfuerzos en mejorar los artículos, no solamente del fútbol boliviano sino muchos otros relacionados con tu país. De a poco podés ir leyendo las políticas del sitio para orientarte mejor en cuanto a la edición. Cualquier duda que tengas, no dudes en consultarme, contá conmigo para lo que necesites.

Un cordial saludo. Mapep (discusión) 17:01 17 ago 2016 (UTC)

Comparta su experiencia y retroalimente como wikimedista en esta encuesta global

¡Hola! La Fundación Wikimedia está pidiendo por su retroalimentación en una encuesta. Queremos saber qué tan bien estamos apoyando su trabajo dentro y fuera de wiki, y cómo podemos cambiar o mejorar las cosas en el futuro.​ Las opiniones que comparta, afectarán directamente al trabajo actual y futuro de la Fundación Wikimedia. Ha sido elegido aleatoriamente para hacer esta encuesta en tanto nos gustaría saber más acerca de su Comunidad Wikimedia. Para agradecer su tiempo, estamos regalando 20 camisetas aleatoriamente a los seleccionados que realicen la encuesta.​ La encuesta está disponible en varios idiomas y le tomará entre 20 y 40 minutos completarla.

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¡Gracias! --EGalvez (WMF) (talk) 22:03 10 ene 2017 (UTC)

Sus opiniones importan: Última notificación para completar la encuesta global de Wikimedia

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Titulos oficiales

Buen dia

te escribo para arreglar de una vez esta guerra de ediciones de Club Bolívar. ya que el objetivo es informar de forma correcta.

• Los titulos copa cinecenter y aerosur son titulos de preparacion, no son reconocidos por FBF liga o ninguna entidad oficial, fueron organizados por empresas privadas.
• Como digo, la liga no reconoce mas que un campeonato anual hasta 2002, depsues reconoce 2. de hecho en tu propia fuente solo aparece un titulo anual
• Los torneos de play off de 2088-2010 son titulos oficiales organizados por la liga, pero no cuentan como titulos de liga, sino algo parecido a "copa de liga"
• Deshaces ediciones, sin siquiera verificar las fuentes como el caso de la informacion de Daniel Camacho sacada de la propia pagina de Bolivar, lo cual es simple testarudez rozando el vandalismo y la desinformacion

Habiendo expuesto mis argumentos espero entiendas la necesidad de las ediciones

Si sigue esta guerra de ediciones, me ver obligado pedir una proteccion de la pagina, de modo que no podras seguir contribuyendo en otras secciones. Seria una lastima visto el interes tuyo en el tema

No agregue ni quite informacion por lo tanto n verifique las fuentes, sin embargo le di orden geografico a los titulos. el del 1979 a diferencia de los play offs no daba premio internacional como lo que es presumiblemente un torneo de pretemporada Cordialmente

Ladysmen

Revisé tus fuentes y procedi a quitar los titulos no mencionados en ellas, ademas agreguegue la pagina oficial del club Bolivar. Ademas lo ordene de forma que esten mas claros la importancia de titulos y por orden geografico. quiero recalcar que utilizé las fuentes que tu mismo usaste. Por otro lado en la el articulo de The Strongest retire los titulos que carecian de fuentes, te invito a revisarlo

No pareces comprender tus propias fuentes asi que te ayudare a entender: La lista de campeones es la lista de campeones oficiales de liga los cuales te podras haber percatado son 2 desde 2003. Sin embargo se jugaban 2 torneos anuales antes como bien dice tu fuente. Sin embargo los ganadores de los torneos clasificaban a la final de Temporada para ver quien tendria el titulo de Campeon nacional. Dicho de otra forma cada torneo representaba solo una fase y no su conjunto antes de 2003. Algo asi como ser ganador de un grupo en copa libertadores es un logro mas no un título. Bolivar gano ambos torneos en 1991 y 2002 por lo que ya no se necesitó jugar dicha Final como indica tu fuente, pero solo se cuenta como un titulo de liga anual. Es por eso que retire los titulos de la seccion de palmares pero pueden seguir viendoseen historia liguera y si deseas puedes ponerla en la seccion de logros. en cuanto a la copa liga hiciste un cambio muy grande sin referencias de forma arbitraria asi que simplemente decidi ponerlo como ya estaba antes de tu contribucion. Sé que no hay mucha informacion acerca del tema asi que te invito a poner un cartel como que faltan referencias, en vez de borrar gran parte del articulo de forma arbitraria. Sé que te gustaría que cuenten como titulos pero hay que remitirse a los hechos y yo solo intento poner orden en la informacion. Si encuentras referencias oficiales (que no sean de esa pagina de estadistica, ya que no es oficial) estaré encantado de aceptar tu propuesta, pero mientras tanto porfavor deja de revertir los cambios. Cordialmente Ladysman Estuve de acuerdo contigo en necesitar poner el cartel de referencias hasta que se encontraran fuentes confiables y oficiales por lo que accedi a dejar los titulos del club bolivar tal como estaba, de igual forma pienso que hay que dejar tal como estaba el articulo copa liga

Buenas Tardes, lei el mensaje que dejaste en mi pagina y quize decirte que no vandalizé la pagina de copa liga ya que no borre nada que no estuviera, simplemente decidi dejarla revertir los cambios por respeto a los otros wikipedistas que tomaron su tiempo en escribir el articulo. Tambien dices que rfsss no es una fuente oficial a lo que estoy de acuerdo, sin embargo eso no hace que no sea confiable si agragas mas fuentes con la misma informacion ya que a falta de fuentes pues intentamos sintetzar y filtrar para que quede lainforamcion real. En cuanto a la razon, es un periodico respetado y si bien todos los datos que salen de ahi son extra oficiales, puede ser confiable si lo combinas con otras fuentes. Pero la razon por la cual tu articuo no me parece suficiente es porque casi ni menciona la copa liga. Ademas como te dije intentamos sintetizar la informacion y como en ningun lado aparece squiera que el campeon vaya a representar a Bolivia en torneos internacionales, pues es logico pensar que es un torneo de pretemporada eso a diferencia de varias fuentes que indican que el campeon de la copa fbf 1958 iba a ir a la libertadores 1959, que al final no se organizo. Ahora si pudieras incluir en referencia un articulo que indique lo contrario, enriquezerias las fuentes. Un Saludo cordial Ladiesman 18:38 9 abr 2017 (UTC) Despues de leer la situacion efectivamente solo hay secciones a las que le falta verificacion. Los Diarios mencionado pueden ser fiables mas siguen siendo extraoficiales, por lo que complementarlo con otras fuentes es lo mejor, Estoy de acuerdo que es mejor señalar las secciones con la plantilla que todo el articulo, y agregar la plantilla de cita requerida sobretodo para titulos ganados, en vez de retirarlos por completo. Saludos

Retiré plantilla {Referencias adicionales} en el artículo Club The Strongest

Estimado Fhurionn, quería avisarte que retiré la plantilla {{Referencias adicionales}} en el artículo Club The Strongest, que añadiste el 9 de abril pasado. El artículo es grande, tiene muchas referencias y no ayuda mucho el letrero, pues no se sabe en qué lugar del artículo es que se necesitan más referencias.

Seguramente antes de colocar la plantilla viste que hay secciones, párrafos o lugares que no están debidamente referencias, y a causa de eso colocaste la plantilla. En este caso, por favor te pediría que añadas la plantilla {{cita requerida}} en cada uno de los lugares que encontraste, donde necesita una referencia.

Saludos, Ener6 (mensajes) 01:16 18 abr 2017 (UTC)

La plantilla está mal utilizada en este caso. No se la puede usar solamente porque "creo que es mas adecuada". Si crees que es más adecuada, es necesario que expliques por qué crees eso, en qué secciones, dónde hace falta mayor verificabilidad, cómo se puede avanzar para aumentar la verificabilidad. Por favor seamos más responsables con los artículos de Wikipedia. Puedes leer por ejemplo, los argumentos vertidos en la consulta de borrado de esa plantilla, donde muchos usuarios indican que se mantenga pero que se utilice adecuadamente.

¿Leíste el artículo, o partes de él? ¿Me puedes indicar en qué partes ves que no está suficientemente verificable el artículo? ¿Me puedes indicar cuál es la razón por la que indicas que crees que es más adecuada la plantilla Referencias Adicionales por sobre Cita Requerida? Ener6 (mensajes) 17:45 19 abr 2017 (UTC)

Fhurionn, respondiendo a tu comentario, en mi opinión, no tienes que hacer cosas que alguien te diga que hagas, sin antes entender bien de lo que se trata y verificar si es correcto o no hacerlo. No puedo preguntarle a Ladysmen sobre el motivo del colocado de la plantilla, dado que no fue quien la colocó, fuiste tú. Si tienes dudas de las razones, te corresponde a ti preguntarle, y ojala antes de actuar.

Por otro lado, mencionas que estás colocando esa plantilla a todo artículo que tenga como referencias al los periódicos "La Razón", "El Diario" y "noticias antiguas de prensa". Esa es una mala utilización de la plantilla, es necesario corregirla en los artículos en que la hayas colocado por esas razones.

"El Diario", es un periódico boliviano de circulación en todo el país. Se trata del periódico de mayor antigüedad en Bolivia. "La Razón" es otro periódico antiguo, también de circulación nacional, y probablemente el más prestigioso actualmente en el país.

Según la política de Wikipedia Fuentes fiables, es perfectamente posible y admitido el usar periódicos para usarlos como referencias. Sin duda, en caso de contradicción con autores especializados en el tema, se debe dar prioridad a los autores especializados. Pero justamente en el caso que nos ocupa, tanto El Diario como La Razón cuentan con suplementos deportivos escritos por expertos en la materia deportiva, particularmente futbolística.

Si pones en duda algún dato específico, apoyado en una referencia a estos periódicos, puedes discutir el dato en la página de discusión, buscar fuentes alternativas, o incluso en casos muy evidentes borrar el dato. Pero de ninguna manera puedes poner en duda todo dato que se apoye en estos periódicos de forma generalizada, al punto de colocar una plantilla a todo artículo que cuente con estos periódicos entre las referencias.

Si realmente te parece que ambos periódicos no son fuentes fiables, puedes plantear esta idea en el café indicando que ambos deberían entrar en la lista negra de referencias, por supuesto, exponiendo claramente tus argumentos por las que nunca deben ser usados esos periódicos como referencias. Posteriormente se podría hacer la solicitud en el tablón de bibliotecarios.

Estoy revirtiendo la edición que hiciste colocando una vez más la plantilla de referencias adicionales. Por favor usa esa plantilla adecuadamente. Y también por favor no vuelvas a incluir la plantilla en ese artículo. Si lo haces yo no entraré en una guerra de edición, sino que directamente solicitaré la intervención de un bibliotecario para que detenga esa forma de colocar la plantilla. Ener6 (mensajes) 23:37 19 abr 2017 (UTC)

Plantilla referencias adicionales en la sección Historia del artículo Club The Strongest.

Señor Fhurionn, he visto que nuevamente coloca y repone el letrero sin aportar ninguna razón para hacerlo.

Me refiero a la plantilla "Referencias adicionales" que colocó en la sección «Historia» del artículo «Club The Strongest». La sección tiene referencias, en la mayoría de los casos en cada párrafo. Hay algunas 'cita requerida', y si es necesario se debe colocar más. Sobre esos párrafos hay que trabajar, buscando referencias, o borrándolos si no se encuentran. No corresponde un letrero general que pide referencias adicionales, dado que no ayuda a nadie: no se sabe cómo resolver, no se sabe por qué se colocó, no se sabe de qué lugares se duda. Es como si usted, al colocar el letrero, mantuviese oculta información impidiendo que otros puedan arreglarla (y tampoco usted arregla nada).

Adujo la siguiente razón en el resumen de edición al reponer la plantilla:

le pregunte a ladysmen si esta de acuerdo en reemplazar las plantillas ref. adicionales por cita requerida pero aun no se pronunció, sugiero esperar dicha respuesta primero

Esa no es ninguna razón. Si ladysmen quiere pronunciarse puede hacerlo dando razones válidas. Ya anteriormente no lo hizo, cuando usted colocó el letrero a todo el artículo, y fue necesario acudir a un bibliotecario para que la retire. Pero es usted quien coloca plantillas, no ladysmen. Espero que en esta ocasión no sea necesario acudir a un bibliotecario una vez más.

Le pido que deponga esa actitud que tiene, debido a que me empieza a parecer que en realidad usted, en lugar de contribuir con la enciclopedia, la esta saboteando. Ener6 (mensajes) 11:26 28 abr 2017 (UTC)

Gracias por la respuesta. Como comentario adicional sobre el artículo Club The Strongest, aclarar que mi intensión no es que "luzca bien sin letreros", sino que se pueda mejorar. Si te fijas, coloqué en una sección la plantilla {{referencias}}, dado que realmente las necesita. Por otro lado, contacté a Juan81 para ofrecerle ayuda en caso de que se anime a completar el artículo acercándolo a ser perfecto.

Respecto a los otros dos artículos que mencionas, no los vi (y menos los revisé). Lamentablemente esta temática no es mi actividad en Wikipedia (yo me dedico principalmente a escribir sobre algunas sondas espaciales). Sin embargo, haré una excepción con estos dos artículos que me mencionas, al igual que hice una excepción con el artículo que nos ocupó hasta hora.

Saludos, Ener6 (mensajes) 05:21 29 abr 2017 (UTC)

Solamente acotar que yo no me estaba refiriendo en forma general a todo uso de la plantilla {{referencias adicionales}}. Me estaba refiriendo al caso específico de su uso en esa sección del artículo, o anteriormente, al caso específico de su uso al principio del artículo. Sin embargo, creo que habrá ocasiones en que sí es bueno su uso: Por ejemplo, si tenemos un artículo (o sección) que brinda muchos y variados datos, y que solamente tiene una referencia, y esa fuente habla sólo de un dato y ni siquiera menciona los otros datos que se leen en ese artículo (y que son datos importantes), entonces creo que sí es bueno para los lectores saber que ese artículo (o sección) puede no ser del todo verificable. Y también creo que es útil para un editor ver el letrero, y verificar que efectivamente a ese artículo le faltan muchas referencias y tratar de colocarlas.

Respecto al caso específico del artículo Club Bolívar en el que retiraste recientemente la plantilla de la sección Era Amateur, veo que sólo tiene una referencia, y leyendo la fuente me parece que sustenta sólo una parte del párrafo en el que está colocado. Pero para todos los demás párrafos, donde se brindan datos importantes de la historia del club, no existe ninguna referencia. Ahí yo veo una falta importante de verificabilidad, y creo que la plantilla es adecuada. No obstante, tú editas y conoces mucho más que yo sobre ese artículo, por lo que si te parece que el letrero en ese lugar no ayuda ni a lectores ni a editores, entonces confío en tu criterio, y no repondré la plantilla. Ener6 (mensajes) 12:33 6 may 2017 (UTC)

Artículos Copa Liga y Club Bolívar

Tal como me pediste anteriormente, he revisado esos dos artículos.

En el caso de Club Bolívar, tal como en el caso del Club The Strongest verifiqué que la plantilla {{referencias adicionales}} no correspondía. La retiré, coloqué algunas plantillas por secciones, y expliqué todo eso en la página de discusión del artículo.

El caso de Copa Liga creo que es diferente: Se trata de un artículo muy corto, que tiene solamente dos referencias. Me parece que buena parte de lo que dice el artículo sale de la segunda referencia, pero no todo. Probablemente sea necesario repetir en otros párrafos la misma referencia (cosa muy usual en muchos artículos). Puede ser que la plantilla {{referencias adicionales}} sea adecuada en este caso, al menos hasta que se repita la segunda referencia a otros párrafos y/o se añada alguna referencia adicional.

Saludos, Ener6 (mensajes) 01:09 5 may 2017 (UTC)

Capacidad del estadio Hernando Siles.

Vi que en el artículo Club Bolívar cambiaste el dato de la capacidad del estadio Hernando Siles, que decía que diferentes fuentes indican diferente dato, entre 41 000 y 45 000, y le colocaste el dato 41.143. Me refiero a esta edición: [2] Como resumen de edición escribiste lo siguiente:

la capacidad oficial del estadio es de 41 143 segun google y la mayoria de las fuentes

Es necesario que demuestres las afirmaciones que haces. Especifico: Para afirmar que diferentes fuentes dan diferente dato se ofrecía tres fuentes:

http://www.worldofstadiums.com/south-america/bolivia/estadio-hernando-siles/ indica el dato de 41 000

http://footballtripper.com/estadio-hernando-siles-bolivia/ indica el dato de 41 143

http://boliviagol.com/estadios.php?estadio=2 indica el dato de 45{{esd}000

Lo que hiciste tu es borrar la primera y la última referencias, y dejaste solamente la de footballtripper.com Aunque en apariencia lo que hiciste parece ser una clara manipulación, pienso que tu no manipulaste, pero ya me responderás cual es la razón por la que hiciste ese cambio.

No demostraste en lo más mínimo tu afirmación de que "la mayoría de las fuentes" indican el dato de 41 143. Siendo así, regresaré esa parte del artículo a como estaba originalmente. Si es como dices, que la capacidad oficial es de 41 143, por favor muestra las referencias en las que te basas, no es aceptable que simplemente lo afirmes.

En otro tema, por favor revisa el manual de estilo en el que nos basamos para editar en Wikipedia. La separación cada tres dígitos de un número debe ser hecha con un espacio duro, no con un punto (que es como tú escribiste). Ener6 (mensajes) 04:39 11 jul 2017 (UTC)

Estimado Fhurionn, primero que nada, te agradezco por preocuparte por el tema. Si me permites, recién esta noche veré los enlaces que me hiciste llegar. Ener6 (mensajes) 13:02 2 ago 2017 (UTC)

Estimado Fhurionn, te comento que en el mensaje que me dejaste, no funcionan los enlaces. El único que funciona es el enlace que ya tenemos en el artículo. Los otros 5 (me dejaste 6 en total) no funcionan, y creo que el problema es que no copiaste bien las direcciones, sino que están con unos puntos de abreviación de dirección, y no se puede ingresar. Por favor hazme llegar nuevamente los enlaces (o colócalos en el artículo).

Por otro lado, estoy revirtiendo tus ediciones en el artículo Club Bolívar debido a los siguientes motivos:

• Respecto a la capacidad del estadio Hernando Siles, no puedes simplemente cambiar el dato de la capacidad sin poner las referencias. Me las enviaste en un mensaje a mi página de mensajes (aunque no funcionan, ya las copiarás nuevamente), pero para hacer cambios en el artículo es necesario colocar las referencias, o ver de redactar de forma que se cubran todos los datos de todas las fuentes.
• El dato que añadiste de que fue fundado en las calles Junín y Catacora no tiene referencias. La referencia que acompaña al párrafo no menciona eso.

Quedo a la espera de tu respuesta. Ener6 (mensajes) 21:47 2 ago 2017 (UTC)

Fhurionn, quería comentarte dos temas: Introduje el tema de las múltiples fuentes para la capacidad del estadio Hernando Siles en el café, en la sección de ayuda (aquí). Si te parece adecuado opina en ese lugar. A partir de allí, quedará definida definitivamente la situación de esa parte de la redacción en el artículo del estadio y de todos los artículos que mencionen la capacidad del estadio (incluido el artículo de Club Bolívar).

Respecto a tu edición en Club Bolívar, nuevamente colocaste una redacción anterior que indica que se fundó en la calle Junin y Catacora, habiéndose anteriormente borrado ese dato por falta de referencias. Para evitar una guerra de ediciones, acudiré al tablón de bibliotecarios. A menos claro, que rectifiques esa información (borrándola o colocándole referencias). Ener6 (mensajes) 02:24 4 ago 2017 (UTC)

Vengo a avisarte que he pedido la intervención de un bibliotecario en el Tablón de anuncios de los bibliotecarios. Ener6 (mensajes) 11:42 15 ago 2017 (UTC)

Una edición tuya borra información con referencias.

Me refiero a esta edición: [3]. En esa edición borraste el dato de que el nombre del club al momento de su fundación fue «Atlético Bolívar Literario Cultural», que tenía su correspondiente referencia (que borraste también). En esa misma edición agregaste otros datos bien referenciados, cosa que es correcta, pero lo incorrecto es que borraras el dato y referencia que señalo. Por favor te pido que no lo hagas en una siguiente ocasión. Si necesitas borrar por algún motivo un dato con referencia, primero debes expresar el motivo en la página de discusión del artículo.

Repuse el dato y la referencia, al tiempo de mejorar la redacción de la sección. Al hacerlo, respeté la información con referencias que agregaste. Sin embargo, es difícil hacerlo de esa manera, toma más tiempo que que debería, por lo que en una siguiente ocasión que ocurra algo así, tendré que deshacer la edición entera, y solicitar que se coloque nuevamente los datos añadidos (y referencias), pero sin borrar otros datos referenciados. Ener6 (mensajes) 23:42 26 ago 2017 (UTC)

Escudo oficial del Tigre

El escudo que subiste es efectivamente el actual, buen cambio--Ladiesman 14:09 15 mar 2018 (UTC)

Notificación de borrado rápido en «Triangular La Paz»

Hola, Fhurionn. Se ha revisado la página «Triangular La Paz» y esta cumple con los criterios de borrado rápido, por eso se ha marcado con la plantilla {{Destruir}} para que sea borrada de inmediato por un bibliotecario. El motivo es el siguiente:

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Gracias por tu comprensión. Tarawa (jo ta ke irabazi arte) 20:59 17 mar 2018 (UTC)

Estilo en Middlesex Senior Charity Cup

Hola, Fhurionn. Gracias por colaborar con Wikipedia. El artículo Middlesex Senior Charity Cup no cumple con los estándares definidos en el manual de estilo, debido a lo cual ha sido modificado o ha sido marcado con la plantilla {{wikificar}}.

Para que tus contribuciones puedan ser apreciadas con mayor claridad, es conveniente que revises el manual de estilo y que aprendas cómo se edita una página y cómo se estructura un artículo. De ese modo, tu esfuerzo será mejor apreciado y podrás colaborar de manera eficiente y efectiva para con el proyecto. Si necesitas ayuda o tienes alguna pregunta, no dudes en dejarme un mensaje en mi página de discusión, o bien, acudir a alguno de los miembros del programa de tutoría de Wikipedia. Te dejo un cordial saludo. Rauletemunoz 15:18 20 may 2018 (UTC)

Notificación de borrado rápido en «El Club de Sudamérica del Siglo XXI»

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Gracias por tu comprensión. Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 14:21 24 ene 2019 (UTC)

Notificación de borrado rápido en «Campeonato Infanto Juvenil de la AFLP»

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Gracias por tu comprensión. Ontzak (Bilbo ta Bizkai guztia) 07:13 27 jul 2019 (UTC)

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Hola, Malfhurion.

Tratando de colaborar con la Primera División de Bolivia:

1. Supercopa de Campeones 1958: Los clubes campeones de 1957, Jorge Wilstermann (Certamen Nacional Mixto) y Always Ready (Torneo Integrado), definieron al campeón nacional de 1957 en un partido único en la ciudad de Cochabamba en enero de 1958, esto debido a las divergencias entre la AFO, AFC y la AFLP. De este modo el campeón de 1957 fue Jorge Wilstermann, tras imponerse por 4 goles a 1. Ambos equipos definieron un único campeón según la prensa de la época.

1. Con la creación del torneo integrado en 1954 se da inicio a la Primera División de Bolivia. Es verdad que en 1950 la Asociación de La Paz es la primera en pasar al profesionalismo, pero los clubes no compitieron por el título de campeón nacional, simplemente por el título de campeón paceño, tal como se muestra en evidencia por la crónicas de la época, como ejemplo, El Diario, en sus publicaciones nos muestra: "Always Ready campeón paceño de 1951", "Los clubes campeones de 1953 Bolívar y San José se enfrentan en partido amistoso" o "Buen triunfo logró en Oruro el campeón Paceño de 1951". Las crónicas 'no nos muestran títulos como "el campeón nacional de 1951 contra el campeón orureño" o "el campeón profesional de 1951 contra el campeón cochabambino".

El argumento del usuario ElFutbolero es que la llegada del profesionalismo a cualquier asociación ya le daba el título de campeón nacional al equipo que salga vencedor, entonces como sería posible que en todos los países ya existían campeones nacionales en el Amateurismo, tal parece que el argumento del profesionalismo se cae por si solo. No es la llegada del denominado profesionalismo entonces lo que otorga la validez para definir al campeón nacional, simplemente es la creación de una Liga Nacional. A continuación muestro algunos ejemplos:

• En Perú en 1912 se crea la Liga Peruana de Fútbol, que fue hasta 1950 Amateur.
• En Colombia se crea en 1948 la División Mayor del Fútbol Colombiano (Dimayor).
• En Argentina se crea la Argentine Association Football League de 1891, y el amateurismo argentino duró hasta 1934.
• En Ecuador en 1957 los campeones y subcampeones de la Copas Interandina y Copa Guayaquil definieron en un torneo al campeón ecuatoriano.
• En Uruguay se funda la Uruguay Association Foot-ball, hoy Asociación Uruguaya de Fútbol.

En Bolivia el año 1954 la Asociación de Fútbol de La Paz, por iniciativa de la Federación Boliviana de Fútbol, decide organizar el Torneo Integrado, una liga paralela al torneo paceño. Con la creación de este torneo ya no existe el problema de que solo participen clubes de un solo departamento o ciudad y no del resto del país, y mayor validez le da la incorporación del Club San José, convirtiéndose en el primer campeonato nacional boliviano, en 1955, Aurora y Jorge Wilstermann se incorporan también a este torneo.

De este modo la Primera División de Bolivia empieza en 1954, por razones ya demostradas, y no solo por la introducción del profesionalismo, de manera resumida:

• La creación de una Liga
• Las crónicas de la época no dan el título de campeón nacional
• Se pudo aver dado un campeón nacional en el Amateurismo o crear un campeonato Nacional Amateur en esta etapa y no necesariamente la introducción del Profesionalismo.

Desde la creación de la página de la Primera División de Bolivia, ElFutbolero mantiene inexactamente ese argumento, además la Federación de Historia y Estadísticas del Fútbol únicamente almancena datos y sobre la Primera División de Bolivia, los cuales son bastante incorrectos, mezclando los datos con el torneo de la AFLP.

Para por fin acabar con este asunto ya mostré todos los hechos de la verdadera creación en 1954, y no una opinión subjetiva. Saludos, que los datos le sirvan Nightsmokingskull (discusión) 07:36 12 sep 2021 (UTC).

Nightsmokingskull no se si el usuario Elfutbolero aun mantiene su narrativa de que la primera división de Bolivia nace en 1950 solo por que una asociación regional fue la primera en organizar un torneo profesional en el pais -tal como sucedió en Ecuador- pero las fuentes (diarios de la década de 1950) indican que el contenido que señala de que la Primera División de Bolivia se fundo en 1950 se trataría de propaganda, es necesario corregir como corresponde. Al parecer hay otro usuario(muy probablemente se trate del mismo usuario con otra cuenta) empeñado en seguir manteniendo un dato incongruente y propagandistico(sin fuentes serias)[4] ni un argumento tocara llevar el tema al tablón nuevamente --Malfhurion (discusión) 14:30 28 dic 2023 (UTC)

Formato de referencias en Anexo:Palmarés del Club Always Ready

Hola Malfhurion, te agradecemos tu colaboración con Wikipedia en español. Sin embargo, existen ciertos inconvenientes con el artículo Anexo:Palmarés del Club Always Ready, debido a que las referencias anexadas no se relacionan claramente con el tema del artículo (ej. spam) o no tienen el formato correcto. Por ello, el artículo ha sido marcado con la plantilla {{Formato de cita}}. Por favor corrige su formato con una de las siguientes opciones:

Es preferible utilizar las plantillas {{cita web}}, {{cita libro}} y {{cita publicación}}. Ejemplo: <ref name="ref_1">{{cita web}}</ref>, llenando los parámetros necesarios como se indica aquí. De esta manera se tendrá una cita «impecable».

Puedes también corregir su formato agregando <ref name="ref_1">[http://www.example.org Texto de vínculo], texto adicional.</ref> al final del texto que se va a referenciar sustituyendo lo siguiente:

1. http://www.example.org → por la dirección de la página web.
2. Texto de vínculo → por el nombre que llevará el enlace.
3. texto adicional → por alguna información extra que se quiera agregar (opcional).
4. ref_1 → por el nombre interno de la referencia, que debe ser único (opcional); <ref> crea una referencia sin nombre.

Darle un nombre permite reutilizar la misma referencia en otros lugares dentro del mismo artículo, usando <ref name="ref_1"/>.

Después de que hayas corregido el formato de las referencias no olvides colocar {{listaref}} en la sección «Referencias» y quitar la plantilla {{Formato de cita}}.

Puedes consultar también Wikipedia:Referencias y Ayuda:Cómo referenciar, así tu esfuerzo en Wikipedia tendrá mejores resultados. Si luego de leer estas páginas aún tienes dudas o preguntas, no dudes en dejarme un mensaje en mi página de discusión y en cuanto pueda te responderé; o bien, puedes también acudir a alguno de los miembros del programa de tutoría de Wikipedia. Si esta vez no lo has hecho, también puedes utilizar el asistente para la creación de artículos, que te guiará paso a paso en el proceso de creación. Saludos y buena suerte en tus ediciones. Aníbal (discusión) 01:10 23 dic 2021 (UTC)

Notificación de borrado rápido en «Campeonato de Ascenso (Bolivia)»

Hola, Malfhurion. Se ha revisado la página «Campeonato de Ascenso (Bolivia)» y esta cumple con los criterios de borrado rápido, por lo que se ha marcado con la plantilla {{Destruir}} para que sea borrada de inmediato por un bibliotecario. Los motivos son los siguientes:

• A5: Artículo de baja calidad que ya existe bajo otro título. Al no haber material nuevo que fusionar con el artículo principal, se ha procedido a borrar o redirigir. Para crear un artículo enciclopédico con más garantías de éxito te sugerimos que utilices el asistente para la creación de artículos y consultes el manual de estilo y la ayuda sobre cómo empezar una página y sobre cómo editarla.

• Copa Simón Bolivar (Bolivia)

Por favor, revisa la política de borrado y solo si crees que el artículo en cuestión no se ajusta a lo descrito ahí, expón tus argumentos en esta página. Si creaste la página con la finalidad de hacer pruebas, por favor, utiliza nuestra zona de pruebas pública. Si eres un usuario registrado, también puedes usar tu taller de pruebas personal.

Gracias por tu comprensión. DarkHunter (Hola) 23:20 25 ene 2023 (UTC)

Clásico paceño

Hola, Malfhurion. Me parece pertinente escribirle para llegar a un consenso en el artículo clásico paceño, y terminar con la guerra de ediciones que desataron los demás usuarios. Saludos. Nightsmokingskull (discusión) 04:19 17 jul 2023 (UTC)

Notificación de borrado rápido en «Tercera Categoría del fútbol paceño»

Hola, Malfhurion. Se ha revisado la página «Tercera Categoría del fútbol paceño» y esta cumple con los criterios de borrado rápido, por lo que se ha marcado con la plantilla {{Destruir}} para que sea borrada de inmediato por un bibliotecario. El motivo es el siguiente:

• A4: Página sin interés enciclopédico. Recuerda que Wikipedia no es una colección de información sin criterio.

Para crear un artículo enciclopédico con más garantías de éxito, te sugerimos que utilices el asistente para la creación de artículos. Por favor, revisa la política de borrado y solo si crees que el artículo en cuestión no se ajusta a lo descrito ahí, expón tus argumentos en esta página. Si creaste la página con la finalidad de hacer pruebas, por favor, utiliza nuestra zona de pruebas pública. Si eres un usuario registrado, también puedes usar tu taller de pruebas personal.

No te desanimes por este pequeño incidente, tus colaboraciones son muy importantes para Wikipedia. Gracias por tu comprensión. Ontzak (Bizi ametza koparen bila) 20:57 31 mar 2024 (UTC)

RE:terceras categorías regionales

Que existan otros artículos de terceras categorías regionales, no hace que ese sea relevante. Cada artículo se defiende por si mismo, WP:QUEHAYDE. Si crees que otros artículos de terceras categorías regionales merecen ser borrados, puedes solicitar su borrado. Te pido por favor que no vuelvas a retirar la plantilla de mantenimiento, ya se encargara un bibliotecario de retirarla o de borrar el artículo. Ontzak (Bizi ametza koparen bila) 09:33 3 abr 2024 (UTC)

Torneos Apertura y Clausura (Bolivia)

Mucho gusto Malfhurion. He querido consultarte antes que modificar la página. Hace tiempo, en la sección de campeones Clausura había resultados de los años 1994-1997, donde Bolívar y San José eran ganadores. En una última edición recuerdo que solo San José quedaba campeón en ese período, en 1995. Por mi cuenta he revisado algunos artículos para salir de dudas, donde me sale que en 1994 y 1996 no hubo campeones clausura, únicamente clasificados para un hexagonal final que definiría al campeón nacional. En cambio, sí hubo campeones clausura en 1995 y 1997, porque el campeonato se definiría en una "finalísima" de ida y vuelta para el campeón nacional. Sin embargo esa instancia no ocurrió porque tanto San José (1995) como Bolívar (1997) ganaron ambos campeonatos y se ratificaron. Ahora reviso el artículo y veo que el período 1994-1997 está vacío. Quisiera, por favor que revises los datos que tienes, sobretodo porque has sido tú quien ha hecho más cambios últimamente. Por otro lado, tengo un punto de vista sobre un tema que podría dar conflicto (o no) en el futuro: En los últimos tiempos ha existido la tendencia a revalidar los torneos cortos de los años 80 hasta el ´92, en donde equipos como Bolívar o The Strongest los cuentan, en plan competencia a ver quién tiene más títulos. Yo creo que el artículo comienza correctamente en 1994, sobretodo porque desde esos torneos existe la premiación con un trofeo, medallas y toda esa formalidad, a diferencia de anteriores a esos donde solo era cuestión de estadística. Simplemente eso. Residente90210 (discusión) 07:24 7 may 2024 (UTC)

Sobre los torneos 1997 tengo este dato [5] que afirma que Bolívar los ganó ambos, al igual que en ese entonces 2002, de donde viene la noticia. En clubbolivar.com se afirma en su sección de la historia del club [6] que Bolívar ganó los "torneos cortos Apertura 1997 y Clausura 1997". En un vídeo de YT, un resumen de la campaña del campeón 1997 [7] el narrador dice abiertamente que Bolívar al ganarle a Oriente, RATIFICÓ el campeonato. Mi punto de vista es que el hexagonal final pertenecía al torneo clausura. Sobre 1995 tengo este informe de lapatria.bo [8] que lo explica claramente. Pongo esto en consideración. Residente90210 (discusión) 06:59 11 may 2024 (UTC)