Просмотр кода страницы Обсуждение:Уничтожение А-50 над Азовским морем

{{условно оставлено|16 января 2024|l1=Уничтожение А-50 над Азовским морем|срок=19 апреля 2024}}
== Искажения в статье ==

Поверхностная проверка показала, что в статье полно цитат, вырванных из контекста

Например, пишется

"Уничтожение А-50 признал и канал [[WarGonzo]], который написал: «К сожалению, война никогда не обходится без трагедий, и гибель наших бойцов – это всегда больно. Выражаем соболезнования родным и близким экипажа»"

WarGonzo вообще-то ничего не признавал, он написал следующее "Еще вчера некоторые телеграм-каналы сообщали о потере над Азовским морем самолета дальнего радиолокационного обнаружения и управления А-50 ВКС РФ. К сожалению, война никогда не обходится без трагедий, и гибель наших бойцов – это всегда больно. Выражаем соболезнования родным и близким экипажа.". Т.е. он сообщил о том, что некоторые телеграмм-каналы сообщили, и не более того.

А ниже он написал "Повторимся, что на данный момент никаких официальных подтверждений и подробностей озвучено не было. Ждём официальную версию событий.". Т.е. канал только озвучил слухи с предложением дождаться официальных сведений.

А вообще, крайне интересно - в одном случае ссылки, скажем, на fighterbomber принимаем, а в другом - нет. Наверно, всё зависит от личного настроения модерации.

[[Special:Contributions/151.249.162.151|151.249.162.151]] 07:45, 17 января 2024 (UTC)
* Утверждение в статье основано на источнике [https://www.aljazeera.com/news/2024/1/16/ukraine-says-shot-down-two-russian-command-aircraft-in-blow-to-moscow Ukraine says shot down two Russian command aircraft in blow to Moscow] от [[Аль-Джазира]]: «Telegram channel WarGonzo acknowledged that the A-50 had been destroyed».{{pb}}И вообще, WarGonzo прокомментировав информацию об уничтожении самолета А-50 заявил: «К сожалению, война никогда не обходится без трагедий, и гибель наших бойцов – это всегда больно. Выражаем соболезнования родным и близким экипажа». Видимо он выразил соболезнования еще живому составу экипажа самолета, который до сих где-то летает над Азовским морем, да? <br>«''Повторимся, что на данный момент никаких официальных подтверждений и подробностей озвучено не было. Ждём официальную версию событий''» — для российских "военкоров" действительно важна официальная версия событий от Минобороны РФ, но тем не менее его пост интерпретируется со стороны АИ как признание гибели экипажа.{{pb}}При этом лучше всего трактовать этот пост в контексте: ''Александр Коц писал: «есть упавший А-50, есть спасенный Ил-22»[8]. Блогер Юрий Подоляка также утверждал: «По А-50… К, сожалению, это правда»[8].'' Вот эти заявления крайне сложно трактовать как-то в другом смысле. Характерно и  ''«Блогер Кирилл Федоров начал сбор средств на помощь семьям летчиков[18]».'' [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 08:12, 17 января 2024 (UTC)

== А про что, собственно, статья? ==

Добрый ночи,

Увидев статью в рубрике "Знаете ли Вы?", не сдержался и создал аккаунт для того, чтобы спросить: а про что, собственно, статья?

Правильно ли я понимаю, что статья (полностью) написана на догадках? Почему в таком серьёзном заявлении (напоминаю: первая потеря ДРЛОиУ в боевых условиях) не имеется никаких фактов? 

Правильно ли я понимаю, как читающий Википедию, что я имею право клепать статьи по серьёзным и важным темам нынешнего конфликта, основывая их исключительно на словах? И на словах, простите, кого? Напоминаю, что ВоенКор-ы, равно как и новости без вещественных доказательств, не могут служить фактом для данной статьи. Почему я обращаю на это внимание? Потому что не обладая доказательствами, статья написана исключительно в ключе того, что борт уничтожен...

К чему мы пришли? К тому, что вещественных доказательств, фактов не наблюдается (более 4 дней с сообщения об уничтожении), статья написана в тоне того, что борт уничтожен, а на Главной странице Вики эта статья висит в качестве ФАКТА.

А про что, собственно, статья? 

Про догадки? 

Про военную пропаганду?

Про доказательства в виде слов ВоенКор-ов?

Да, дочитавший скажет: "но ведь выше есть решение про оставление статьи на 3 месяца". Правда, но каким боком тогда она появилась в рубрике?


[[У:Dmitry Tarev|Dmitry Tarev]] ([[ОУ:Dmitry Tarev|обс.]]) 20:08, 19 января 2024 (UTC)

* P.S.: Перепутал, конечно рубрика "Текущие События", а не "Знаете ли Вы?". Сути дела не меняет [[У:Dmitry Tarev|Dmitry Tarev]] ([[ОУ:Dmitry Tarev|обс.]]) 21:48, 19 января 2024 (UTC)
** Dmitry Tarev. Всё правильно написал. Данная статья неэнциклопедична, потому что основана большей частью на источниках, не вызывающих никакого доверия, да и стиль написания статьи из разряда "бла-бла", то есть муссирование сплетен и слухов из помойки под названием интернет. К сожалению, половина википедии состоит из таких статей. [[У:Mayor Hancock|Mayor Hancock]] ([[ОУ:Mayor Hancock|обс.]]) 15:08, 20 января 2024 (UTC)
** {{цс|1=Правильно ли я понимаю, что статья (полностью) написана на догадках?|2=Dmitry Tarev|3=20:08, 19 января 2024 (UTC)|4=c-Dmitry_Tarev-20240119200800-А_про_что,_собственно,_статья?}}Да.{{цс|1=Правильно ли я понимаю, как читающий Википедию, что я имею право клепать статьи по серьёзным и важным темам нынешнего конфликта, основывая их исключительно на словах?|2=Dmitry Tarev|3=20:08, 19 января 2024 (UTC)|4=c-Dmitry_Tarev-20240119200800-А_про_что,_собственно,_статья?}}Да. Вся вообще Википедия написана «на словах». А что написано «без слов», то подлежит удалению. С ограничениями в рамках данной тематики — [[ВП:УКР-СМИ]].{{цс|1=К чему мы пришли? К тому, что вещественных доказательств, фактов не наблюдается|2=Dmitry Tarev|3=20:08, 19 января 2024 (UTC)|4=c-Dmitry_Tarev-20240119200800-А_про_что,_собственно,_статья?}}Википедия не рассматривает «вещественные доказательства». Например, в статье [[План Даллеса]] нет никаких вещественных доказательств и фактов его существования.{{цс|1=А про что, собственно, статья?|2=Dmitry Tarev|3=20:08, 19 января 2024 (UTC)|4=c-Dmitry_Tarev-20240119200800-А_про_что,_собственно,_статья?}}Про уничтожение российского самолета А-50. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 15:17, 20 января 2024 (UTC)
***Но доказательств этому нет? Не стоит ли тогда её убрать из рубрики из-за отсутствия оных?
*** Если данная новость/событие окажется неправдой, то не будет ли это дискредитацией самой платформы? [[У:Dmitry Tarev|Dmitry Tarev]] ([[ОУ:Dmitry Tarev|обс.]]) 14:36, 21 января 2024 (UTC)
**** Если данная новость оказалось "неправдой", то это будет гораздо громче чем [[Инсценировка убийства Аркадия Бабченко]]. Однако нет никаких предпоссылок верить в то, что А-50 до сих пор летает, это просто конспирология. Где-то на уровне веры в плавающий до сих пор в море крейсер «[[Москва (ракетный крейсер)|Москва]]» который сопровождает БДК [[Новочеркасск (большой десантный корабль)|Новочеркасск]]. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 14:45, 21 января 2024 (UTC)
*****Грустный кофеин, не дискредитируйте самого себя как участника сообщества.
***** P.s.: Если Вы уж полезли в эти дебри: По БДК и Крейсеру фиксация была на следующей день после заявления. Здесь прошла неделя -- фиксации (и доказательств) ноль.  [[У:Dmitry Tarev|Dmitry Tarev]] ([[ОУ:Dmitry Tarev|обс.]]) 15:17, 22 января 2024 (UTC)
****** [[Обсуждение:Новочеркасск (большой десантный корабль)#Статус коробля не подтвержден независимым источником.]] ― на самом деле не всем это было очевидно. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 15:31, 22 января 2024 (UTC)
**** {{цс|1=Если данная новость/событие окажется неправдой, то не будет ли это дискредитацией самой платформы?|2=Dmitry Tarev|3=14:36, 21 января 2024 (UTC)|4=c-Dmitry_Tarev-20240121143600-Pessimist2006-20240120151700}}Нет. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 15:09, 21 января 2024 (UTC)
***** Т.е. размещение, а также защита непроверенной информации администрацией не будет считаться дискредитации ? Это при позиционировании платформы в ключе минимизации фейков и пропаганды ?  [[У:Dmitry Tarev|Dmitry Tarev]] ([[ОУ:Dmitry Tarev|обс.]]) 15:20, 22 января 2024 (UTC)
****** Именно все так. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 15:22, 22 января 2024 (UTC)
******* Ваш ответ настолько же бесполезен и непонятен как высказывание выше. [[У:Dmitry Tarev|Dmitry Tarev]] ([[ОУ:Dmitry Tarev|обс.]]) 15:29, 22 января 2024 (UTC)
******** Данная статья основана на авторитетных источниках. Как только появится новые источники - будет возможность дополнить статью. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 15:32, 22 января 2024 (UTC)
********* Не стоит тогда (если нет определённости) изменить формат написания статьи, а также название? (К примеру на "Возможное сбитие...") В данном случае релевантен принцип презумпции невиновности, так как фактов нет. [[У:Dmitry Tarev|Dmitry Tarev]] ([[ОУ:Dmitry Tarev|обс.]]) 15:40, 22 января 2024 (UTC)
********** Источники пишут как о сбитии, в том числе уже есть фамилия погибшого командира этого самолета и комментарии его жены. .Можно конечно верить в вечно летающий А-50, но это уже [[ВП:МАРГ]]. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 15:48, 22 января 2024 (UTC)
***********Не вижу этого заявления в источниках в статье. 
***********Не суть, я понял вашу точку зрения, а главное -- вашу манеру общения, которая явно не свидетельствует о вашем большом опыте или сдержанности. 
***********По сему скажу Вам последнее: даже в пропагандистской Рувики, которая осуждается Вами, нет ни слова об уничтожении элементов комплекса/комплекса "Пэтриот", хоть этому есть больше подтверждений, чем данному случаю. ((Напоминаю, что это об этом говорили и официальные источники РФ))
*********** Поэтому риторический вопрос: а кто больший пропагандист непроверенной информации?) [[У:Dmitry Tarev|Dmitry Tarev]] ([[ОУ:Dmitry Tarev|обс.]]) 16:01, 22 января 2024 (UTC)
************ «''даже в пропагандистской Рувики, которая осуждается Вами, нет ни слова об уничтожении элементов комплекса/комплекса "Пэтриот", хоть этому есть больше подтверждений, чем данному случаю''»  — так напишите это там, благо в багопедии сводки Конашенкова должны считаться самыми надежными АИ. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 16:12, 22 января 2024 (UTC)
************* Да не, это просто показатель, некоторый маркер) [[У:Dmitry Tarev|Dmitry Tarev]] ([[ОУ:Dmitry Tarev|обс.]]) 16:13, 22 января 2024 (UTC)
************** Некоторый маркер состоит в конспирологии, которая присуствует в этом обсуждении. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 16:16, 22 января 2024 (UTC)
*************** Я понял вашу зацикленность на этом, собеседник. Не надо об этом напоминать. Самое смешное, если так подумать, то это мне вы доказываете теорию заговора/конспирологию, ведь именно они характеризуются минимальным количеством вещественных доказательств/фактов. [[У:Dmitry Tarev|Dmitry Tarev]] ([[ОУ:Dmitry Tarev|обс.]]) 16:24, 22 января 2024 (UTC)
******* {{outdent|8}} Вы бы хоть статью [[теория заговора]] прочли что ли... :) А уж потом рассказывали о признаках данного явления. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 16:32, 22 января 2024 (UTC)
******** Как мило, только теперь вопрос к Вам: А Вы можете подтвердить, что самолёт вообще был тогда в воздухе? Штука ли, но как я понимаю -- нет. [[У:Dmitry Tarev|Dmitry Tarev]] ([[ОУ:Dmitry Tarev|обс.]]) 16:46, 22 января 2024 (UTC)
********* {{цс|1=А Вы можете подтвердить, что самолёт вообще был тогда в воздухе?|2=Dmitry Tarev|3=16:46, 22 января 2024 (UTC)|4=c-Dmitry_Tarev-20240122164600-Pessimist2006-20240122163200}}А зачем мне нужно это делать? [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 16:48, 22 января 2024 (UTC)
****** Нет. Википедия не ждет какой-то «проверенности» неизвестно кем и по каким критериям . Как пишут АИ — так и пишем. Появится опровережение — учтем и это. Не появится — не учтем. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 15:23, 22 января 2024 (UTC)
******* Товарищ Пессимист, а это точно подпадает под понятие "энциклопедичность"? Напоминаю, даже относительная истина должна быть подкреплена каким-то фактом. Повторюсь, пойдёт уже вторая неделя события (актуального события), а никаких фактов нет. [[У:Dmitry Tarev|Dmitry Tarev]] ([[ОУ:Dmitry Tarev|обс.]]) 15:28, 22 января 2024 (UTC)
******** А почитайте [[ВП:АИ]] — узнаете заодно что по правилам Википедии называется фактом. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 15:55, 22 января 2024 (UTC)
*********Почитал, цитирую:
********** '''Факт''' — это то, что существует или существовало в реальности. В рамках энциклопедии фактом признаётся утверждение, по поводу которого '''существует консенсус''' учёных и экспертов в данной области.  Доверяйте фактам, в том числе фактам о мнениях, но не самим мнениям...  Консенсуса не вижу, так как российских экспертов/источников нет.
*********Далее:
*********Некоторые ситуации требуют особенно внимательно и скептически отнестись к источникам информации, на основании которых сделаны утверждения:
********** '''вызывающие удивление''' или являющиеся важными, но малоизвестными; ((Первый сбитый ДРОиУ в истории, напоминаю))
********* [[У:Dmitry Tarev|Dmitry Tarev]] ([[ОУ:Dmitry Tarev|обс.]]) 16:06, 22 января 2024 (UTC)
********** {{цс|1=Доверяйте фактам, в том числе фактам о мнениях, но не самим мнениям|2=Dmitry Tarev|3=16:06, 22 января 2024 (UTC)|4=c-Dmitry_Tarev-20240122160600-Pessimist2006-20240122155500}}Во-первых, российские и украинские источники у нас вообще не учитываются по [[ВП:УКР-СМИ]]. Так что с чем они согласны или не согласны в данной тематике вообще неважно, они много с чем не согласны. Было бы удобно для Кремля исключить из энциклопедии всё с чем он не согласен. Но увы и ах — не основание.<br>Во-вторых, утверждение «А-50 потерпел крушение над Азовским морем» требует действительно широкого консенсуса экспертов чтобы быть представленным как факт. А утверждение «британская разведка „почти убеждена“, что А-50 потерпел крушение над Азовским морем» является проверяемым фактом, которое никак от согласия или несогласия всех прочих экспертов по поводу сбития самолёта не зависит. Именно это и есть реализация требования «Доверяйте фактам, в том числе фактам о мнениях, но не самим мнениям». Приведенный пример — «факт о мнении» и статья построена именно на этом.<br>{{цс|1='''вызывающие удивление''' или являющиеся важными, но малоизвестными|2=Dmitry Tarev|3=16:06, 22 января 2024 (UTC)|4=c-Dmitry_Tarev-20240122160600-Pessimist2006-20240122155500}}И что тут удивительного? Если эти самолёты раньше в полномасштабной войне, где у противника есть дальнобойное ПВО, никогда не участвовали, то сбитие такого самолёта первый раз именно в такой войне — редкое, но не удивительное явление. Редкое потому, что их самих-то по пальцам пересчитать, а не потому что их сбить невозможно. Что касается «малоизвестности», то я надеюсь, что вы не это имели в виду. Поскольку это распубликовано в десятках если не сотнях источников. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 16:29, 22 января 2024 (UTC)
***********Это первый раз -- он всегда должен быть подтверждён фактами, а не мнениями. Если Вы считаете иначе, то Вы просто идёте против пункта тех самых правил, которые только что скинули 
*********** Зачем Кремль упоминать -- непонятно.  [[У:Dmitry Tarev|Dmitry Tarev]] ([[ОУ:Dmitry Tarev|обс.]]) 16:40, 22 января 2024 (UTC)
************ {{цс|1=Это первый раз -- он всегда должен быть подтверждён фактами, а не мнениями|2=Dmitry Tarev|3=16:40, 22 января 2024 (UTC)|4=c-Dmitry_Tarev-20240122164000-Pessimist2006-20240122162900}}Не вижу этого в правиле. Процитируете?{{цс|1=Зачем Кремль упоминать -- непонятно|2=Dmitry Tarev|3=16:40, 22 января 2024 (UTC)|4=c-Dmitry_Tarev-20240122164000-Pessimist2006-20240122162900}}Затем, что нынче все источники в России, на которые вы ссылаетесь - подцензурные. И по этой теме ничего пикнуть не могут без одобрения властей. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 16:50, 22 января 2024 (UTC)
*********** Знаете, вот меня всегда удивляло это правило УКР-СМИ. Потому что да, нельзя использовать Российские или Украинские источники. Но почему-то можно использовать любые другие, которые тупо перепечатывают заявление какой-либо стороны. Т.е. фактически это правило - как шлагбаум в чистом поле. [[У:Optical Input|Optical Input]] ([[ОУ:Optical Input|обс.]]) 07:10, 23 января 2024 (UTC)
************ Да, это шлагбаум для российской пропаганды прежде всего. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 07:12, 23 января 2024 (UTC)
************* А Украинскую пропаганду тащить можно хоть лопатой, да? [[У:Optical Input|Optical Input]] ([[ОУ:Optical Input|обс.]]) 07:33, 23 января 2024 (UTC)
************** То есть вы читали УКР-СМИ, сильно удивлялись, но запрет украинских СМИ там не нашли? [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 07:35, 23 января 2024 (UTC)
*************** Я ж написал, что запрет как Российских, '''так и Украинских''' СМИ. Нашёл я там прямой запрет. А вот на использование перепечаток запрета нет. Т.е. получается какая-то половинчатость применения правила. Как бы напрямую нельзя печатать, но если, например, NYT напишет, что "такой-то сказал вот так-то" - то такую пропаганду писать можно. Но как вы ниже правильно выразились - это тема обсуждения на ВП:УКР, а не на СО какой-либо статьи. [[У:Optical Input|Optical Input]] ([[ОУ:Optical Input|обс.]]) 07:42, 23 января 2024 (UTC)
*************** {{outdent|0}} Не просто обсуждения, а с предложением лучшей альтернативы. Принятое решение отсекает часть информации по признаку «[[ВП:ЗФ|значимости факта]]». Понятно, что это не идеальное решение, но точно лучше, чем отсутствие барьера вообще. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 07:55, 23 января 2024 (UTC)
************** Украинская пропаганда не идет ни в какое сравнение с российской и это было очевидно ещё с 2014 года. Того уровня отрицания действительности и искажения фактов которые продвигает пропаганда России мир не видел десятки лет. Именно поэтому [[ВП:УКР-СМИ]] фактически выступает прежде всего служит шлагбаумом прежде всего для российской пропаганды. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 07:38, 23 января 2024 (UTC)
*************** Спасибо, Вашу точку зрения я знаю. А что, были сравнения пропаганды обоих сторон? [[У:Optical Input|Optical Input]] ([[ОУ:Optical Input|обс.]]) 07:45, 23 января 2024 (UTC)
************* {{outdent|2}} Ну, к примеру, такого масштабного консенсуса специалистов, который был опубликован в ответ на речь Путина, где он обосновал нападение на Украину обвинением в нацизме и геноциде, я не припомню за 15,5 лет моего участия в Википедии. Вообще по любому вопросу, а не только в отношении данного конфликта. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 08:01, 23 января 2024 (UTC)
************** Так ведь понятно почему был такой масштабный консенсус, как Вы говорите - потому что и событие за последние лет 50 очень значимое. Логично, что оно вызвало такую волну обсуждений. [[У:Optical Input|Optical Input]] ([[ОУ:Optical Input|обс.]]) 08:12, 23 января 2024 (UTC)
************* {{outdent|1}} Сие значимое событие оказалось обосновано таким лютым искажением действительности, да ещё из уст главы ядерной державы, что 150+ специалистов всего мира по данной теме отреагировали именно на это. Не на сам факт нападения, а на то каким образом он обоснован. Это и есть та самая оценка уровня пропаганды.<br>Значимых событий в мире было довольно много, войн тоже (например, [[гражданская война в Сирии]], втянувшая в себя полмира и т. п.) Но даже вокруг вопроса применения химического оружия против гражданского населения не было такой масштабной и консенсусной оценки, как в отношении речи Путина. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 08:25, 23 января 2024 (UTC)
************ Шлагбаум или фильтр, называйте как хотите. Но если качественный источник обращает внимание на какую-то информацию то он считает её значимой и неважно где она опубликована, хоть на заборе написана. Тут уже всё зависит от качество самого источника, вторичного или третичного [[У:Pannet|Pannet]] ([[ОУ:Pannet|обс.]]) 07:17, 23 января 2024 (UTC)
************ Смысл тут такой: если кто-то независимый от российской и украинской пропаганды считает какую-то информацию достойной публикации — то и мы это примем во внимание. А если кроме самих пропагандистов эту информацию никто достойной внимания не считает, то и нам не нужно.<br>Если у вас есть лучшая идея как нам писать по этой тематике, но при это не превращаться в перепечатку откровенной пропаганды — вас с удовольствием выслушают посредники [[ВП:УКР]]. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 07:34, 23 января 2024 (UTC)

== Ссылка на невнятный ТГ-канал как АИ, да ещё и с матом ==

@[[Участник:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] Коллега, объясните мне, пожалуйста, почему Вы совершили отмену отмены да ещё и вернули ссылку на какой-то телеграм канал некоей Астры? С каких пор у нас анонимные ТГ-каналы - АИ? Да и вообще любые ТГ-каналы? Репост информации одним ТГ-каналом другого не делает информацию из телеграма АИ. [[У:Optical Input|Optical Input]] ([[ОУ:Optical Input|обс.]]) 08:54, 26 января 2024 (UTC)
* Да, мне тоже кажется, что перепечатка этой нецензурщины не особенно уместна. Все-таки тг-канал (даже вторичный) — не научная публикация. Не столько важно какой аноним первым об этом написал, важно когда это заметили официальные лица или СМИ уровня [[ВП:МЕДИА]]. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 10:18, 26 января 2024 (UTC)
** В данном случае "Николаевский ванек" получает инсайдерскую информацию напрямую от [[ВСУ]]. Поэтому и примечателен тот факт, что он об этом написал. А только после него спустя какое-то время эта информация оказалась у депутатов - когда с подачи ванька по украинским телеграм-каналам пошли уже вовсю слухи о том,  как же полетали российские летчики. И моя задача была восстановить эту картину событий на основе АИ, которые потрудились запечатлеть эту информационную среду времен вторжения. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 12:25, 26 января 2024 (UTC)
*** Наличие инсайдов от военных у некоего ТГ не кажется мне таким уж важным энциклопедическим фактом. А публикация нецензурщины и вовсе неуместной. Бываю ситуации когда нецензурщина имеет значение сама по себе ([[Путин — хуйло!|хуйло]]), но данном случае я этого не вижу. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 12:30, 26 января 2024 (UTC)
**** Важно что сообщение от этого телеграм-канала это первый зафиксированный в АИ источник информации о самолетах. А вот эти разговоры про нецензурщину мне напоминают про [[Википедия:НЕТЦЕНЗУРЫ]]. А о том что из-за войны  мат достаточно широко вошел в русскоязычное публичное  пространство даже статьи пишут вроде [https://holod.media/2023/08/19/mat/ Войне — хуй, корабль — на хуй, Путин — хуйло.  Филолог Ксения Туркова — о том, как война сняла табу с мата]. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 12:35, 26 января 2024 (UTC)
***** Упомянуть что первое сообщение было в таком-то ТГ вполне достаточно, а цитировать его совершенно необязательно. [[ВП:ЦИТ]]. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 12:37, 26 января 2024 (UTC)
* '''1.''' ''«телеграм канал некоей Астры»''  ― на этот телеграм-канал регулярно ссылаются такие издания как [[Радио «Свобода»]] ([https://www.ekhokavkaza.com/a/astra-na-territorii-ukrainy-deystvuyut-15-nelegaljnyh-tyurem-dlya-otkaznikov-/32466335.html 1]), [[Медиазона]] ([https://zona.media/news/2022/03/24/kcr 2]), [[Важные истории]] ([https://istories.media/news/2024/01/12/astra-dvoe-mobilizovannikh-pogibli-v-kurskoi-oblasti-v-rezultate-pozhara-v-polevoi-bane/ 3]), [[Холод (издание)|Холод]] ([https://holod.media/2024/01/16/fsb-obvinila-studenta-v-rabote-na-ukrainskikh-khakerov/ 4]), [[Настоящее время (телеканал)|Настоящее время ]] ([https://www.currenttime.tv/a/mobilizovannye-rossiya/32359274.html 5]), [[Новая газета. Европа]] ([https://novayagazeta.eu/articles/2024/01/25/ne-v-tu-kormushku-vy-zalezli-eks-naemniki-chvk-vagner-v-lnr-poimali-sotrudnika-gibdd-na-prodazhe-marikhuany-i-teper-im-ugrozhaiut-mestnye-siloviki-news 6]). {{pb}}Вот что можно узнать об этом телеграм-канале из публикации [https://meduza.io/slides/posle-24-fevralya-kreml-okonchatelno-razgromil-nezavisimye-smi-v-rossii-no-na-ih-meste-poyavlyayutsya-novye После 24 февраля Кремль окончательно разгромил независимые СМИ в России. Но на их месте появляются новые Рассказываем о самых удивительных проектах, запустившихся, несмотря на экстремальное давление властей] от  [[Meduza]]: «''Кто делает. Журналистка Анастасия Чумакова, в прошлом корреспондентка американской редакции телеканала RTVI. В начале декабря 2021 года ее уволили за пост с критикой издания в личном телеграм-канале. О чем проект. Astra — телеграм-канал, в котором команда публикует новостные заметки, видео и фотографии с мест событий, а также свидетельства очевидцев. Кроме того, издание работает и над большими форматами: берет интервью у пострадавших от войны украинцев и россиян, занимается расследованиями''.» {{pb}}То есть это профессиональное медиа "Новой  волны" - то есть возникшее  после российского вторжения, которое пользуется доверием у изданий, которые проходят по [[ВП:УКР-СМИ]] и самым активным образом используются в тематике УКР.  И это издание имеет все признаки [[Википедия:Авторитетные источники]],  по крайней мере при таких обзоров легко проверямых фактов. {{pb}}'''2.''' ''«Да и вообще любые ТГ-каналы?»'' ― сам по себе пост на телеграм-канале ничем не хуже скажем видео на [[YouTube]]. Нет никакой проблемы использовать телеграм-каналы,, если они принадлежат авторитетным изданиям. {{pb}}'''3.''' «''да ещё и с матом''» ― о боже, надо срочно удалить еще и [[Русский военный корабль, иди на хуй]], а еще есть мат прямо в преамбуле статьи [[Москва (ракетный крейсер)]]. {{pb}}'''4.''' «''анонимные ТГ-каналы - АИ''» ― сам по себе «Николаевский  ванек»  хотя и имеет 1.5 млн подписчиков, но не является АИ в википедийном смысле. Однако это важный мониторинговый украинский телеграм-канал  и в контексте этой статьи (где обильно цитируются разные телеграм-каналы  разных сторон к слову) сообщение с вопросом о полете - стало одним из первых, а возможно первым сообщением о  судьбе  российского самолета. {{pb}}'''5.''' Также дежурно напоминаю об [[ВП:ПРОТЕСТ]] и [[Википедия:НЕТЦЕНЗУРЫ]]. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 12:21, 26 января 2024 (UTC)