Просмотр кода страницы Обсуждение участника:Scrub

{{новые сверху}}{{TOC-right}}
<!-- ВНИМАНИЕ! НОВЫЕ ТЕМЫ НАЧИНАЙТЕ НИЖЕ ЭТОЙ СТРОКИ! -->
== Просьба к защитнику русского языка ==
Коллега, добрый день! Прошу Вас глянуть свежим взглядом эту темку: [http://Ru.WikiPedia.org/wiki/Википедия:К_переименованию/26_февраля_2011#20th_Century_Fox_.E2.86.92_.D0.94.D0.B2.D0.B0.D0.B4.D1.86.D0.B0.D1.82.D1.8B.D0.B9_.D0.B2.D0.B5.D0.BA_.D0.A4.D0.BE.D0.BA.D1.81.2C_20-.D 20th Century Fox → Двадцатый век Фокс, 20-ый век Фокс или 20ый век Фокс].
: а по переименованию [[В Контакте]] рассмотреть возможность написания названия как В "Контакте", то есть с кавычками. <small>Кстати, интересно, но по консенсусу англо вики например такое название (с большой буквы и без кавычек не противоречило бы правилам именования статей а также (а возможно и лингвистическим правилам) так как они стараются избегать кавычек при упоминаниях о названии чего-либо, и при возможности просто выделяют название курсивом)</small> =)
Комментарий: Я являюсь юзером 95.27.170.11. --[[Special:Contributions/95.27.7.218|95.27.7.218]] 17:04, 27 февраля 2011 (UTC)
: Благодарю за такую оценку моих правок. :)
: Спасибо за ссылку. Действительно интересно. Постараюсь отписаться там.
: В предыдущем обсуждении я все-таки считаю правильным вариант ''В контакте''.
: Английским манером упоминаемые слова и названия выделять курсивом, а не кавычками, я часто пользуюсь в обсуждениях. Это, конечно, отступление от принятого в русском языке порядка, :) но  достаточно практично с точки зрения отсутствия двусмысленности — являются ли кавычки частью упоминаемого (предлагаемого) названия или деталью оформления. &#61; <span style="background:#F4F4F4">[[User:Scrub|<b>S</b>crub]]</span> <sup>([[Обсуждение участника:Scrub|о]] · [[Служебная:Contributions/Scrub|в]])</sup> &#61; 22:55, 27 февраля 2011 (UTC)
: Так то оно так! Но смотрите - если мы например будем общаться друг с другом, и я хочу вам сказать что я зарегистрирован там, то, с точки зрения того же самого русского языка, правильно будет сказать: ''я зарегистрирован в "Контакте"''. Так что, согласитесь, двусмысленность тут все таки присутствует... Ну я то тем более двумя руками ЗА то что настоящий вариант названия статьи неверный с точки зрения лингвистики а равно правил именования статей в википедии. --[[Special:Contributions/89.178.103.100|89.178.103.100]] 14:22, 28 февраля 2011 (UTC)
:: Теперь я понял, почему вы за такой вариант. Знаю, что такие формулировки, как в вашем примере, очень распространены, но сам их не использую. Мне кажется правильным: ''я зарегистрирован в социальной сети «В контакте»''. А в разговорном варианте скажу: ''я зарегистрирован во «В контакте»''. Увы, название столь кривое, что легко и изящно с ним не получается.
:: Отписался в теме о переименовании. Боюсь, что длинный текст никто не прочтет. Но в двух словах, как вы видели, сказать уже пытался и оппоненты не понимают, продолжая твердить своё. &#61; <span style="background:#F4F4F4">[[User:Scrub|<b>S</b>crub]]</span> <sup>([[Обсуждение участника:Scrub|о]] · [[Служебная:Contributions/Scrub|в]])</sup> &#61; 14:33, 28 февраля 2011 (UTC)

== [[Муниципальное образование город Краснодар]] ==
Жжём, коллега. Две ([http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%9C%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80&diff=32309687&oldid=31479660] и [http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%9C%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80&diff=32310405&oldid=32310204]) идентичные правки по поводу административного центра с разлётом в 20 минут без оглядки друг на друга. :) [[User:Дн|Дн]] 19:28, 26 февраля 2011 (UTC)
: Да, внушает! :)) &#61; <span style="background:#F4F4F4">[[User:Scrub|<b>S</b>crub]]</span> <sup>([[Обсуждение участника:Scrub|о]] · [[Служебная:Contributions/Scrub|в]])</sup> &#61; 19:37, 26 февраля 2011 (UTC)

== Шаблон о переименовании ==
Может поставите шаблон о переименовании тогда в статью о [[В Контакте]] снова раз обсуждение решили продолжить? Смотрите на странице обсуждения статьи какой шаблон нужен. [[Special:Contributions/95.27.170.11|95.27.170.11]] 14:22, 23 февраля 2011 (UTC)
: {{сделано}} &#61; <span style="background:#F4F4F4">[[User:Scrub|<b>S</b>crub]]</span> <sup>([[Обсуждение участника:Scrub|о]] · [[Служебная:Contributions/Scrub|в]])</sup> &#61; 14:25, 23 февраля 2011 (UTC)

== Чикатило ==
Объясните пользуясь какой логикой вы удалили категорию "Преступники СССР" и "Преступники России" в статье [[Чикатило, Андрей Романович]] --[[User:RussianSpy|RussianSpy]] 02:45, 8 февраля 2011 (UTC)
: Статья находится в категории {{cl|Советские серийные убийцы}}, которая является дочерней («внучатой») для {{cl|Преступники России}} и которую я сделал дочерней для {{cl|Преступники СССР}}. = [[User:Scrub|Scrub]] 02:51, 8 февраля 2011 (UTC)
:: ОК - согласен ;) --[[User:RussianSpy|RussianSpy]] 02:53, 8 февраля 2011 (UTC)
::: :) = [[User:Scrub|Scrub]] 03:07, 8 февраля 2011 (UTC)

== [[Депардьё, Жерар]] ==
там был перевод с украинского)--[[User:Ko she lek|Ko she lek]] 05:41, 7 февраля 2011 (UTC)
: Добрый день! Вы имеете в виду, что перевели текст из украинской Википедии? Или что-то другое? Если я понял правильно, то, получается, по той [http://oduvanchick.blogspot.com/2010_07_01_archive.html ссылке], которую я указал, как предполагаемый источник копирования, был размещен перевод того же текста, взятого из [[:uk:Жерар Депардьє]].
: Затрудняюсь прокомментировать, нет ли тут проблем с авторским правом с точки зрения правил, если размещать текст, ранее уже переведенный и где-то опубликованный. Может быть, вам есть смысл посоветоваться с кем-то, кто знает эту тонкость. Так или иначе, если его размещать, то при таких правках нужно ставить в статью [[Шаблон:Переведённая статья]]. = [[User:Scrub|Scrub]] 06:15, 7 февраля 2011 (UTC)

там был дословный перевод про творчество вот из этой статьи [[:uk:Жерар Депардьє]])), я не знаю откуда украинцы его взяли, я просто перевела)--[[User:Ko she lek|Ko she lek]] 11:16, 7 февраля 2011 (UTC)
: Понятно. На странице [[ВП:КОПИВИО|соответствующего правила]] уточнений по поводу такого рода ситуации (когда переводимый текст из иновики оказывается уже ранее опубликованным по-русски) не нашел, поэтому если вы вернете свое добавление в статью, оснований возражать в рамках имеющейся у меня информации не вижу. Содержание переведенного фрагмента было, на мой взгляд, вполне интересно и уместно.
: Единственно, желательно, конечно, чтобы уже имеющийся оригинальный текст при этом не стирался. Содержательных повторов там, по-моему, нет. Повторюсь лишь, что если вы посоветуетесь с кем-то имеющим больший опыт в тонкостях подхода к авторскому праву в Википедии, это будет, думаю, не лишним. И не забудьте, если вернете перевод, поставить на [[Обсуждение:Депардьё, Жерар|странице обсуждения]] статьи вышеуказанный шаблон. Удачи! = [[User:Scrub|Scrub]] 20:06, 7 февраля 2011 (UTC)

== Автопатрулирование ==
Я взял на себя ответственность за подведение итога по [[ВП:ЗСАП#Scrub|вашей заявке]]. Статус присвоен, желаю успешной работы без многолетних перерывов :). --[[User:АлександрВв|АлександрВв]] 14:46, 5 февраля 2011 (UTC)
: Спасибо. Постараюсь не пропадать :). = [[User:Scrub|Scrub]] 07:42, 6 февраля 2011 (UTC)

== «См. также» в категориях ==
Включение такого в страницы категорий весьма спорно и оформляется иначе, чем в статьях. Потому рекомендую не увлекаться такими дополнениями. — [[Участник:Jackie|Jack]] 06:58, 1 февраля 2011 (UTC)
: Спасибо за рекомендацию.
: Убрал раздел '''''См. также''''' из категорий, в которые включил его в прошлом месяце:
:* [[:Категория:Провинции ЮАР]];
:* [[:Категория:Бывшие провинции ЮАР]];
:* [[:Категория:Исторические государства и колонии на территории ЮАР]];
:* [[:Категория:Бантустаны ЮАР]];
:* [[:Категория:Бантустаны Юго-Западной Африки]].
: На всякий случай убрал также раздел '''''Другие категории''''' из категорий, в которые включил его 5 лет назад:
:* [[:Категория:Автобус]];
:* [[:Категория:Троллейбус]];
:* [[:Категория:Трамвай]];
:* [[:Категория:Автобусы]];
:* [[:Категория:Троллейбусы]];
:* [[:Категория:Трамваи]];
:* [[:Категория:Производители автобусов]];
:* [[:Категория:Производители троллейбусов]];
:* [[:Категория:Производители трамваев]].
: Из первых четырех перечисленных автобусно-троллейбусно-трамвайных категорий убрал и раздел ''См. также'', добавленный мною в прошлом месяце. На мой взгляд, в измененном виде они '''потеряли в привлекательности, наглядности, логичности и удобстве оформления''' ([http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Категория:Автобусы&oldid=31496027 было]; [http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Категория:Автобусы&direction=next&oldid=31546519 стало]).
: Насчет спорности (нежелательности, другого порядка оформления) раздела ''См. также'' — искал, но нашел только [[Википедия:Обсуждение категорий/Март 2010#см. также в категориях|эти три фразы]]. Не подскажете, что можно почитать по данному вопросу? Заранее благодарен. = [[User:Scrub|Scrub]] 15:09, 1 февраля 2011 (UTC)

== [[Сексуальное насилие в ЮАР]] ==

Добрый день. С твоими правками в тексте статьи не согласен. Про вероятность изнасилования по ссылке написано «it is a fact», в Би-би-си могли и не основываться на статистике; в то же время думаю, что Би-би-си — достаточно авторитетный источник, чтобы написать, как пишут там. Вставлять ссылки на годы везде, где можно, тоже не считаю правильным — их уже море, в en-wiki тотальные ссылки на годы уже запретили. Наконец, с названием «корректирующее изнасилование» больше всего не согласен, не стоит переводить настолько близко к тексту. Цель этих изнасилований — «исправлять» женщин, а не корректировать, к тому же термин «исправительное изнасилование» встречается в источниках ([http://www.google.ru/#sclient=psy&hl=ru&newwindow=1&q=%22%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%22&aq=f&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&fp=9d50503916b05c90]), причём намного чаще, чем «корректирующее изнасилование», в информагентствах тоже не дураки сидят. Ну или не всегда дураки. [[User:Saluton|Saluton]] 05:35, 22 января 2011 (UTC)

: Добрый день! «It is a fact», полагаю, точнее было бы перевести, как «является фактом», а не «считается фактом». Но по-русски и то, и другое, как мне кажется, стилистически выглядит плоховато. В [http://www.classes.ru/dictionary-russian-english-universal-term-62524.htm Большом англо-русском словаре] дается такой перевод: «факт, что (''верно, действительно'') — it is a fact that». Думаю, в Би-би-си все же основывались на статистике либо воспроизвели некое общее место, которое в свою очередь основано на статистике (простом сравнении количества грамотных женщин и количества насилуемых, умноженного на продолжительность жизни, в расчете на 1000 человек). Но ты прав, что это лишь мое предположение и получилась отсебятина. Надо бы поискать соответствующие статистические данные, а пока предлагаю следующие варианты:
** «известно, что...»;
** вообще опустить эту фразу, начав предложение со слов «для женщины...». [[User:Scrub|Scrub]] 21:47, 22 января 2011 (UTC)

: Ссылки на годы вставляю, не зная толком, зачем это нужно, просто исходя из того, что так принято. Возможно, воспринял этот порядок механистически и расширительно. Нужно будет вникнуть. Поищу, что об этом написано в правилах и руководствах. Давай сократим количество ссылок на годы, оставив только те, которые уместны. [[User:Scrub|Scrub]] 21:47, 22 января 2011 (UTC)

: Перевод заимствованным словом «корректирующее» вместо «исправильное» мне показался более верным, так как эта дурацкая концепция претендует (разумеется, совершенно бредово) на «медицинскость», а в этой сфере (и смежных дисциплинах), как мне кажется, обычно используется в таком значении именно «коррекция» и однокоренные слова: [[коррекция пола]], [[коррекционная психология]], [[коррекционная педагогика]], коррекция осанки, коррекция прикуса и пр. «Исправительный» может иметь скорее оттенок исправления преступника, нарушителя, грешника и т.п. Здесь, насколько я понимаю, речь идет не об этом (судя по употреблению в одном ряду с «лечебный»).
: Но по твоей ссылке вижу, что на практике «исправительное» употребляется чаще (хотя количество употреблений обоих вариантов, надо сказать, весьма незначительно). Что ж, предлагаю вернуть «исправительное» в качестве основного, при этом оставив и другой вариант для информации об имеющейся терминологии. Предлагаемые решения сейчас включу в статью, не претендуя на окончательность. [[User:Scrub|Scrub]] 21:47, 22 января 2011 (UTC)
::Не вижу, что плохого в словосочетании «считается фактом», тем более оно уже давно висело в статье и даже было мало-мало раскопировано по Интернету ([http://www.google.ru/#q=%22%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F+%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BC,+%D1%87%D1%82%D0%BE+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D1%8B%22&hl=ru&newwindow=1&prmd=ivns&ei=d7c7Tam8HcimhAf56qGpCg&start=0&sa=N&fp=9d50503916b05c90]). С остальным согласен. [[User:Saluton|Saluton]] 05:09, 23 января 2011 (UTC)

::: На мой взгляд, звучит несколько коряво. Такая фраза, как мне кажется, может быть уместна в каком-нибудь специальном случае, но не в таком ординарном употреблении в тексте. Собственно, это почти дословный перевод; словари переводят этот оборот иначе (см. выше). Такое «считается фактом» я бы уподобил переводу фраз «my name is Bill» или «it is a table» как «мое имя есть Билл» и «это является столом».
::: К тому же, поскольку перевод все-таки не вполне дословный («считается» вместо «является»), непонятно, кем это считается; напрашивается шаблон ''<nowiki>{{кем}}</nowiki>''.
::: Срок давности и раскопированность, по-моему, аргументами для ВП не являются.
::: Впрочем, если все это тебя не убеждает и ты настаиваешь, восстанови фразу в тексте. Для меня этот вопрос не принципиальный, ошибки тут нет, а стилистическая шероховатость если есть, то не слишком значительная. В случае изыскания соответствующих статистических данных можно будет к формулировке вернуться с учетом новых АИ. = [[User:Scrub|Scrub]] 05:45, 23 января 2011 (UTC)
:::: Окей, восстановил. Тем более шаблон «кем» не нужен — ясно, что Би-би-си. [[User:Saluton|Saluton]] 05:51, 23 января 2011 (UTC)

== Железнодорожная тематика ==

=== Смена категорий ===

Вы поменяли категории у десятка статей, при этом наделали ляпов.
Например вы включили статью [[Фирменный пассажирский поезд]] в категории [[:Категория:Транспортные средства]] и [[:Категория:Подвижной состав железных дорог]] - вообще то нонсенс. Статья [[Алма-Атинский электровагоноремонтный завод]] у вас попала в категорию [[:Категория:Локомотиворемонтные предприятия]] - нонсенс, завод не ремонтирует локомотивы!
Кроме того, вы включаете статьи в головную категорию и её дочернюю, а зачем это?

Прекратите правки без оснований. Ваши изменения я откачу, но для каждой статьи еще раз посмотрю, так ли я делаю. [[Участник:Zimin.V.G.|Zimin.V.G.]] 16:56, 11 февраля 2006 (UTC)

: Уважаемый Василий, Вы указали, что я «''поменял категории у десятка статей, при этом наделал ляпов''» и предожили мне «''прекратить правки без оснований''». Речь идет о железнодорожных заводах. За истекший день я поменял категории у 15 из них. Проанализировав Ваше обращение и сделанные одновременно с ним откаты, я обнаружил 5 пунктов, по которым у нас имеются расхождения в позиции. Случаев безосновательной правки – не нашел. Если мои основания представляются неубедительными, хотелось бы услышать вместо раздачи хлестких эпитетов критику и советы конкретные и аргументированные. По четырем из пяти пунктов я изначально видел разные варианты решения и готов был к уточнениям более информированного коллеги. К чему я не был готов – так это к тому, что на мою многочасовую работу по изучению структуры транспортных и промышленных категорий и коррекному вписыванию в нее ж/д заводов будет дан ответ как на вандализм – в форме отката. [[Участник:Scrub|Scrub]] 23:39, 11 февраля 2006 (UTC) ''(…продолжение ниже…)''

==== [[:Категория:Предприятия России|Предприятия России]] ====

: ''(…продолжение…)'' Любое предприятие обладает принадлежностью к соответствующим категориям как минимум по двум признакам: ''отраслевому'' и ''территориальному''. «Фольксваген», например, находится в категориях [[:Категория:Автомобилестроительные компании|Автомобилестроительные компании]] и [[:Категория:Компании Германии|Компании Германии]] (а еще в категории [[:Категория:Марки автомобилей|Марки автомобилей]]. И это не предел). Аналогично и с Вашими заводами. Большинство из них производит или ремонтирует локомотивы и (или) вагоны. Им место в категориях [[:Категория:Производители локомотивов|Производители локомотивов]], [[:Категория:Вагоностроение|Вагоностроение]], [[:Категория:Локомотиворемонтные предприятия|Локомотиворемонтные предприятия]], [[:Категория:Вагоноремонтные заводы|Вагоноремонтные заводы]] соответственно. 

: Но все эти заводы не только что-то производят, но и где-то находятся! А именно в России, Украине и Казахстане. И должны принадлежать к категориям [[:Категория:Предприятия России|Предприятия России]], [[:Категория:Предприятия Украины|Предприятия Украины]], [[:Категория:Экономика Казахстана|Экономика Казахстана]]. И еще к региональным (городским) категориям – там, где такие категории имеются. Причем все 4 украинских завода включены Вами (!) в украинские категории, правда два в [[:Категория:Компании Украины|Компании Украины]], а два – в [[:Категория:Предприятия Украины|Предприятия Украины]] (другой участник перенес и их в [[:Категория:Компании Украины|Компании Украины]]). 

: А всем российским заводам (9 штук), которые я сопроводил ссылкой на категорию [[:Категория:Предприятия России|Предприятия России]], Вы в таком праве отказали и стерли ссылки, в двух случаях сопроводив это комментарием «''убрал необоснованную категорию''». Почему же, позвольте узнать, необоснованно российским заводам быть в списке российских заводов? Можно узнать, чем Вы руководствовались? Уверен, у Вас были веские основания для правок. Скажите, какие? [[Участник:Scrub|Scrub]] 23:39, 11 февраля 2006 (UTC) ''(…продолжение ниже…)''

:: Меня в обратном убедили Википедисты несколько дней назад. Просто напросто категории [[:Категория:Производители локомотивов|Производители локомотивов]] и [[:Категория:Локомотиворемонтные предприятия|Локомотиворемонтные предприятия]] (равно как и прочие) все рано входят в категорию [[:Категория:Предприятия России|Предприятия России]]. Т.е. если статья о локомотиворемонтном заводе появляется в подкатегории, её незачем тащить и в старшую категорию. Представьте себе категорию [[:Категория:Предприятия России|Предприятия России]] в которой (в отдаленной перспективе) будут допустим 50-80 подкатегорий и кроме них еще несколько тысяч статей о всех значимых заводах, фабриках и т.д. Пишу отключившись от сети, и боюсь ошибиться, но по моему об этом мне писал [[Участник:Lite|lite]]. Вот и все [[Участник:Zimin.V.G.|Zimin.V.G.]] 17:31, 13 февраля 2006 (UTC)

:: <s>См. выше</s>. Думаю не стоит включать статьи в головную категорию. [[Участник:Zimin.V.G.|Zimin.V.G.]] 17:41, 13 февраля 2006 (UTC)

: ''(…продолжение…)'' При этом, отредактировав [[Полтавский тепловозоремонтный завод]], Вы [[:Категория:Компании Украины|Компании Украины]] у него оставили. И вообще, внесли единственное видимое отличие от моего варианта: переставленное мной наверх <nowiki>{{No iwiki}}</nowiki> опустили обратно вниз (против чего я ни в коем случае не возражаю), зато сопроводили это убийственным комментарием: «''бардак убираю''». Ну что ж, значит именно это и есть лицо бардака: типовая просьба поставить интервики, стоящая не в нижней, а в верхней части страницы. Вам виднее. [[Участник:Scrub|Scrub]] 23:39, 11 февраля 2006 (UTC) ''(…продолжение ниже…)''

:: Думаю и мне и Вам обязательно нужно еще раз внимательно посмотреть где и как ставить категории, стабы, интервики и т.д. Нужно придерживаться общих правил, потому что я попадал в ситуацию, когда нажав на правку нижней секции для того чтобы изменить категорию, я категорий в ней не нашел. А категории, уверяю Вас, должны быть внизу, после статьи (так записано в правилах и этот фрагмент я помню). Там, внизу, их будут искать все авторы.

:: Конечно «''бардак убираю''» это очень эмоционально. Извинияюсь.  

:: Про статьи о заводах железнодорожного профиля, которые ныне не в России, а в СНГ. Писать такие статьи я буду (заводы в [[Алма-Ата|Алма-Ате]], [[Киев]]е, [[Гомель|Гомеле]], [[Даугавпилс]]е, [[Запорожье]], [[Тбиллиси]], [[Ташкент]]е и т.д.), а вот куда включать, в какие категории, не знаю. Понятно, что [[Гомельский вагоноремонтный завод]] я влючу в [[:Категория:Вагоноремонтные заводы|Вагоноремонтные заводы]], но ведь завод в Белоруссии, а Киевский электровагоноремонтный на Украине. Как быть? Может все же я неправ был в предидущих пунктах? Да, согласен, требует обсуждения.

:: Какие категории писать? Для России, вроде бы понятно - [[:Категория:Предприятия России|Предприятия России]], но когда я написал в статье [[:Категория:Предприятия Украины|Предприятия Украины]] (к сожалению точно не помню где),  меня поправили на [[:Категория:Компании Украины|Компании Украины]]. Как писать для Казахстана, Украины, Белоруссии, Литвы, Грузии, Узбекистана? Википедисты контролирующие эти разделы могут иметь свой взгляд на вопрос, кто-то хочет писать ''Заводы'', кто-то ''Компании'', ''Предприятия'', ''Акционерные общества'', ''Государственные предприятия''. 

:: Это явно требует обсуждения. [[Участник:Zimin.V.G.|Zimin.V.G.]] 17:41, 13 февраля 2006 (UTC)

==== [[Армавирский завод железнодорожного машиностроения|Армавирский завод]] ====

: ''(…продолжение…)'' [[Армавирский завод железнодорожного машиностроения]]. Цитирую статью: «завод производил '''железнодорожное сигнальное оборудование'''», «выпускал специализированное '''оборудование … для ремонта локомотивов и вагонов'''». Других сведений о продукции нет. Итак, (1) железнодорожное сигнальное оборудование, (2) оборудование для ремонта локомотивов, (3) оборудование для ремонта вагонов. Я включил завод в категории: (1) [[:Категория:Железнодорожная сигнализация|Железнодорожная сигнализация]], (2) [[:Категория:Локомотиворемонтные предприятия|Локомотиворемонтные предприятия]], (3) [[:Категория:Вагоноремонтные заводы|Вагоноремонтные заводы]]. Производство оборудования для ремонта – это не то же, что ремонт, но несомненно имеет к нему отношение. Ваш комментарий: «''убрал необоснованные категории''» – (1) и (2). А (3) – осталась. В чем логика? [[Участник:Scrub|Scrub]] 23:39, 11 февраля 2006 (UTC) ''(…продолжение ниже…)''

:: Имхо вы не правы. Локомотиворемонтный завод и завод по выпуску оборудования для ремонта локомотивов это совсем не одно и то же. А то так можно и станкостроительный завод, который выпускает станки для ремонта самолетов назвать авиаремонтным. ;-)) [[Участник:Lite|lite]] 11:14, 12 февраля 2006 (UTC)

::: Я согласен. Размещение в ремонтных категориях (2) и (3) следует признать притянутым за уши. Ни в коем случае не наставаю на нем. Но почему Zimin.V.G. убрал (2) и оставил (3)? Если он просто недоглядел, нужно убрать и (3). И что все-таки с (1)? Я предлагаю создать для таких заводов, как [[Армавирский завод железнодорожного машиностроения|Армавирский]], категорию [[:Категория:Производители железнодорожного оборудования]]. Ее можно (а) включить в [[:Категория:Железнодорожный транспорт]], а лучше (б) в [[:Категория:Железнодорожный транспорт]] создать [[:Категория:Железнодорожное оборудование]] и уже в нее включить [[:Категория:Проиводители железнодорожного оборудования]]. В последнем случае туда же (в <strike>же</strike> [[:Категория:Железнодорожное оборудование]]) можно перенесити [[:Категория:Железнодорожная сигнализация]]. [[Участник:Scrub|Scrub]] 12:15, 12 февраля 2006 (UTC)

:::: Насчет Армавирского завода. Конечно убирать нужно [[:Категория:Вагоноремонтные заводы|Вагоноремонтные заводы]]. Очень нужна [[:Категория:Проиводители железнодорожного оборудования]]. Тем более заводов таких много, например [[Саратовский электротехнический завод МПС]].

:::: И еще. Определиться нужно вот с чем: Почему ''Локомотиворемонтные предприятия'', но ''Вагоноремонтные заводы'', ''Производители локомотивов'' и ''Вагоностроение''? Надо обсудить [[Участник:Zimin.V.G.|Zimin.V.G.]] 17:47, 13 февраля 2006 (UTC)

::::: Создал [[:Категория:Производители железнодорожного оборудования]], [[:Категория:Предприятия по ремонту железнодорожного оборудования]] и для них материнскую [[:Категория:Железнодорожное оборудование]]. Туда же (в "Железнодорожное оборудование") перенес [[:Категория:Железнодорожная сигнализация]]. Правильно? Ссылку в Армавирском заводе исправил с "Вагоноремонтных заводов" на "Производители железнодорожного оборудования" [[Участник:Scrub|Scrub]] 16:43, 14 февраля 2006 (UTC)

==== [[Фирменный пассажирский поезд|Фирменный поезд]] ====

: ''(…продолжение…)'' Еще претензия ко мне: «''включил статью [[Фирменный пассажирский поезд]] в категории [[:Категория:Транспортные средства|Транспортные средства]] и [[:Категория:Подвижной состав железных дорог|Подвижной состав железных дорог]] – вообще то нонсенс''». Соответственно, вы убрали обе категории, заменив на [[:Категория:Железнодорожный транспорт|Железнодорожный транспорт]]. Нельзя ли расшифровать «''нонсенс''»? Фирменный поезд не является транспортным средством и не относится к подвижному составу? 

: Обратимся к статьям: «''фи́рменный пассажи́рский по́езд'' – одна из категорий пассажирских поездов»; «''поезд'' — сформированный и сцепленный состав, состоящий из … вагонов с … локомотивами»; «''вагон'' является единицей '''подвижного состава''' железных дорог», «''локомоти́в''— '''транспортное средство'''…». Значит, локомотив – это транспортное средство, а фирменный поезд, в который он входит – не транспортное средство. А какое? И поезд – это состав, состоящий из единиц подвижного состава (вагонов), но сам при этом в подвижном составе не состоит. Я допускаю наличие таких нелогичностей в профессиональной терминологии, но объясните все же, как все это понимать. [[Участник:Scrub|Scrub]] 23:39, 11 февраля 2006 (UTC) ''(…продолжение ниже…)''

:: Фирменный - это не поезд сам по себе, а свойство поезда пассажирского. Еще есть [[санитарный поезд]], [[пожарный поезд]], [[туристический поезд]]. А вы хотели их в транспортные средства наряду с [[планетоход]]ами, [[Автомобиль|автомобилями]] и [[трактор]]ами? Там же нет статей [[Трактор пропашной]], [[Трактор транспортный]], [[Трактор лесозаготовительный]]? Ну вот. 

:: А какая-то реакция будет? Ваше мнение тоже хочется знать. [[Участник:Zimin.V.G.|Zimin.V.G.]] 15:19, 14 февраля 2006 (UTC)

::: Да нет, вы правы. Валить "Фирменный поезд" и все прочее в "Транспортные средства" не стоит. Особненно мне понравилось про "Трактор пропашной" и т.д. :)). Правда все эти виды тракторов были бы в категории "Трактор", а она уже целиком входит в "Транспортные средства". А категории "Поезд" нет, поэтому я и отправил "Фирменный" в большую категорию. Наверное, погорячился. Я и с собственно статьей "Поезд" так же поступил: в "Подвижной состав" и "Транспортные средства". Можно оставить все как есть, в нынешней структуре есть логика, во всяком случае при нынешнем количестве статей. 

::: А что если в "Транспортные средства" включить не "Вагоны", "Локомотивы" (категории) и "Поезд" (статью), как сейчас, а целиком "Подвижной состав железных дорог", в котором это все и содержится? Как вы на это смотрите? Такая единая категория транспортных средств, в которой и локомотивы, и вагоны, и состоящие из них поезда. Как вариант для размышления. [[Участник:Scrub|Scrub]] 17:43, 14 февраля 2006 (UTC)

==== [[:Категория:Локомотиворемонтные предприятия|Локомотиворемонтные предприятия]] ====

: ''(…продолжение…)'' Вы упрекаете меня во включении статьи в головную категорию и дочернюю для неё. Применительно к обсуждаемому предмету обнаружил единственный случай, когда не статью, а подкатегорию [[:Категория:Локомотиворемонтные предприятия|Локомотиворемонтные предприятия]] я включил в категорию [[:Категория:Производители локомотивов|Производители локомотивов]] и материнскую – [[:Категория:Локомотивы|Локомотивы]]. Сделал это я временно – с тем, чтобы внимательно разобраться, не занимается ли кто-то из ремонтных заводов произодством (как это произошло со СВАРЗом), а затем окончательно развести категории. Вы сделали это сами, и никакой проблемы здесь нет. [[Участник:Scrub|Scrub]] 23:39, 11 февраля 2006 (UTC) ''(…продолжение ниже…)''

==== [[Алма-Атинский электровагоноремонтный завод|Алма-Атинский завод]] ====

: ''(…продолжение…)'' Цитата из обсуждения: «''статья [[Алма-Атинский электровагоноремонтный завод]] у вас попала в категорию [[:Категория:Локомотиворемонтные предприятия|Локомотиворемонтные предприятия]] – нонсенс, завод не ремонтирует локомотивы!''». Цитата из статьи: «завод, '''ремонтирующий''' вагоны и тяговые '''двигатели тепловозов'''». Да, он ремонтирует не локомотивы, а их двигатели. Если завод, ремонтирующий двигатели, нельзя считать локомотиворемонтным, давайте создадим категорию «Предприятия по ремонту локомотивных двигателей» или включим завод непосредственно в категорию «Локомотивы». Но зачем же просто выбрасывать его оттуда, как будто к локомотивам он не имеет никагого отношения? [[Участник:Scrub|Scrub]] 23:39, 11 февраля 2006 (UTC) ''(…окончание ниже…)''

:: Это интересный вопрос. Действительно, если завод ремонтирует тяговые двигатели, но не ремонтирует сами локомотивы, куда его относить. Есть такой [[Смелянский электромеханический завод]] на Украине. Он кроме электромашин ничего не делает. Давайте сделаем категорию '''Железнодорожное оборудование''' и подкатегории - Изготовители - Ремонтные предприятия. Эта категория вроде бы нужна.

:: Кстати категория '''Техника''' есть. Она всего на втором уровне от начала дерева категорий, но в ней нет категории '''Железная дорога'''. Там категория '''Транспорт''', а в ней '''Рельсовый транспорт''' и '''транспортные средства''' и только в Рельсовом транспорте '''Железнодорожный транспорт'''.

:: Как по Вашему, не стоит ли сделать Железнодорожный транспорт на уровень выше, наравне с водным, трубопроводным, городским другими видами транспорта? А вот статью [[Метротрамвай]] чуть глубже опустить. [[Участник:Zimin.V.G.|Zimin.V.G.]] 15:39, 14 февраля 2006 (UTC)

::: '''Железнодорожное оборудование''' - сделал. Подробности в ''разделе об Армавирском заводе''. [[:Категория:Железнодорожный транспорт|Железнодорожный транспорт]] в '''Транспорте''' оказался действительно задвинут на второй план, как, впрочем, и [[:Категория:Автомобильный транспорт|Автомобильный транспорт]]. Но поднимать их я бы не стал: разделы по видам транспорта в целом весьма логично построены; порушится система. Предлагаю выход малой кровью. Я поставил ссылки на '''Автомобильный транспорт''' и '''Железнодорожный транспорт''' непосредственно во вводный текст категории [[:Категория:Транспорт|Транспорт]]. [[Участник:Scrub|Scrub]] 19:56, 14 февраля 2006 (UTC)

::: А с перенесенным уже '''Метротрамваем''' полностью согласен. Ему место в "Трамвае" и "Метрополитене", а не в "Транспорте". [[Участник:Scrub|Scrub]] 20:01, 14 февраля 2006 (UTC)

==== '''____''' ====

: ''(…окончание…)'' Резюмируя свой чрезмерно затянувшийся ответ, хочу заметить, что, вероятно, я допустил ошибку, не уведомив заранее заинтересованные стороны о намерении изменить категории у целой группы статей и не посоветовавшись по порядку проведения этого процесса. Хочется верить, что досадный инцидент был лишь недоразумением, вызванным взаимным недопониманием, и может быть исчерпан в конструктивном ключе, к взаимному удовольствию и общей пользе. Надеюсь, что мы сможем договориться о категориях без откатов. С уважением, [[Участник:Scrub|Scrub]] 23:39, 11 февраля 2006 (UTC)

:: Господа, я изменил дерево категорий для предприятий, теперь оно выглядит так:
:: Предприятия
:: Предприятия по странам&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Предприятия по видам
:: Россия, Украина и т.п.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Локомотиворемонтные, чёрной металлургии и т.п...

:: посмотрите, думаю, теперь всех должно устроить. [[Участник:Lite|lite]] 13:45, 12 февраля 2006 (UTC)

=== Единство стиля названий категорий ===

Сейчас имеются следующие категории железнодорожных заводов:
* ремонтные предприятия:
# [[:Категория:Локомотиворемонтные предприятия|Локомотиворемонтные предприятия]]
# [[:Категория:Вагоноремонтные заводы|Вагоноремонтные заводы]]
# [[:Категория:Предприятия по ремонту железнодорожного оборудования|Предприятия по ремонту железнодорожного оборудования]]
* производственные предприятия:
# [[:Категория:Производители локомотивов|Производители локомотивов]]
# [[:Категория:Вагоностроительные предприятия|Вагоностроительные предприятия]] ([[:Категория:Вагоностроение|Вагоностроение]] создал я, предполагая сделать ее материнской для Вагоностроительных предприятий, потом сам запутался, и она стала дублирующей. Сейчас поставил ее на удаление)
# [[:Категория:Производители железнодорожного оборудования|Производители железнодорожного оборудования]]
Предлагаются следующие единообразные наименования вместо этого разнобоя (те, которые при этом поменяют названия, выделены курсивом):
* для ремонтных предприятий:
# [[:Категория:Локомотиворемонтные предприятия|Локомотиворемонтные предприятия]]
# ''[[:Категория:Вагоноремонтные предприятия|Вагоноремонтные предприятия]]''
# [[:Категория:Предприятия по ремонту железнодорожного оборудования|Предприятия по ремонту железнодорожного оборудования]]
* для производственных предприятий - вариант (а):
# ''[[:Категория:Локомотивостроительные предприятия|Локомотивостроительные предприятия]]''
# [[:Категория:Вагоностроительные предприятия|Вагоностроительные предприятия]]
# ''[[:Категория:Предприятия по производству железнодорожного оборудования|Предприятия по производству железнодорожного оборудования]]''
* для производственных предприятий - вариант (б):
# [[:Категория:Производители локомотивов|Производители локомотивов]]
# ''[[:Категория:Производители вагонов|Производители вагонов]]''
# [[:Категория:Производители железнодорожного оборудования|Производители железнодорожного оборудования]]
Какие будут мнения? [[Участник:Scrub|Scrub]] 19:12, 14 февраля 2006 (UTC)

''Примечание''. Вариант (а) для производственных категорий в точности соответствует предлагаемому стилю для ремонтных категорий. Вариант (б) - проще и короче. [[Участник:Scrub|Scrub]] 19:25, 14 февраля 2006 (UTC)

:'''Я за букву Б'''. Вроде красиво и стройно выйдет. Только аккуратно все имеющиеся статьи поменять и в дальнейшем придерживаться. [[Участник:Zimin.V.G.|Zimin.V.G.]] 20:01, 16 февраля 2006 (UTC)

:: Корректировку категорий в статьях после переименования категорий я готов взять на себя. [[Участник:Scrub|Scrub]] 21:20, 18 февраля 2006 (UTC)

::: Я за вечер порядка 15 страниц привел в соответствие с системой.
::: Можно продолжать, не вызывает возражений? [[Участник:Zimin.V.G.|Zimin.V.G.]] 21:27, 26 февраля 2006 (UTC)

=== Исторические железные дороги ===

Приглашаю Вас, как заинтересованного в теме железных дорог человека, обсудить две темы. Смотреть тут: [[Обсуждение участника:Csman]]. Предполагается, что необходима категория, в которую бы вошли железные дороги, не существующие ныне (переименованные, реорганизованые, присоединеные, и как это не печально, закрытые и разобраные). Примеры таких дорог: [[Турксиб]], [[Баскунчакская железная дорога]], [[БАМ]], [[Кемеровская железная дорога]]. Проблема мне видится в том, что Турксиб (присоединена в 1958 году) и Баскунчакская железная дорога (присоединена в 1918 году) еще подходят на категорию «Историческая», то БАМ и Кемеровская, расформированные в последнее десятилетие как то туда не идут… Как назвать категорию? И Второе. Для категории ''железные дороги'' нужен шаблон? А как его делать? Тут просто помощь более опытных википедистов нужна. [[Участник:Zimin.V.G.|Zimin.V.G.]] 14:28, 2 марта 2006 (UTC)

== Другие темы ==

=== [[Классификация автомобилей]] ===

Как автор - посмотри в [[Обсуждение:Классификация легковых автомобилей по размеру|Обсуждение:Классификация автомобилей]]. --[[Участник:Kaganer|Kaganer]] 13:15, 5 апреля 2006 (UTC)

== Общие вопросы ==

=== Викификация ===

==== Небольшое пожелание о ссылках ====

Я заметил, что [http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5&diff=prev&oldid=796330 редактируя статью] ты убрал ссылки на некоторые общие понятия, такие как числа, «бизнес», «университет» и т. п. Это делать нежелательно. Чем больше ссылок в статье — тем лучше. Ведь ссылки — это главное преимущество Википедии перед бумажными энциклопедиями. ;-) --[[Участник:CodeMonk|CodeMonk]] 21:17, 14 февраля 2006 (UTC)

=== Указание категорий ===

Привет. слушай, а зачем ты категории вверх переносишь?? вообще по правилам вики они внизу должны находиться; в противном случае это правку затрудняет...все же привыкли что они внизу [[Участник:87.228.89.4|87.228.89.4]] 17:40, 13 февраля 2006 (UTC)

:это был я. какоето дерьмо с вики сегодня весь день творится.. [[Участник:Lite|lite]] 17:41, 13 февраля 2006 (UTC)

: Если размещение списка категорий в начале страницы приводит к серьезному нарушению единообразия, вызывает затруднения у других участников и нарушает правила, вынужден буду перечислять категории внизу. Хотя расцениваю такой порядок как крайне неудобный. :(( Не понимаю, как весь народ этого придерживается... В некоторых ранее отредактированных мной статьях категории еще вверху, но, возвращаясь к их редактированию, переношу вверх. Вот облом! [[Участник:Scrub|Scrub]] 19:04, 16 февраля 2006 (UTC)

: Давно, как и обещал, придерживаюсь расположения категорий внизу. А теперь встретил в [[Википедия:Категория|ВП:КА]]:<pre>В коде страницы категории принято располагать предпоследними, перед списком интервик.</pre> Собственно, мне и самому теперь стало удобнее такое расположение. :) [[User:Scrub|Scrub]] 18:48, 16 января 2011 (UTC)

=== Оформление внешних ссылок ===

Привет, есть вопрос, а зачем вы к внешним линкам добавляете "/" в конце ( http://www.sbrf.ru/ Официальный сайт банка), как, например, [[Сбербанк России|здесь]]? это чтото меняет, я правда не знаю ;)) ?? [[Участник:Lite|lite]] 10:53, 11 февраля 2006 (UTC)

: Если ссылка делается не на файл (как, например, 
: * http://www.domain.ru/pics.jpg или 
: * http://www.domain.ru/subdir1/subdir2/file.html), а на директорию 
: * (http://www.domain.ru/ или 
: * http://www.domain.ru/subdir1/subdir2/), в которой будет открываться файл по умолчанию (индексный), то это (с "/" в конце) - тот адрес, которым оперирует браузер. Палочку эту можно не ставить - браузер ее домыслит сам и откроет все равно http://www.domain.ru/, так же, как он домыслит http://, если ввести в адресной строке просто www.domain.ru. Мне чисто логически-эстетичеки больше импонирует полный вариант, с палочкой, иначе чувствую незавершенность композиции :) , поэтому везде ее добавляю, где попадается. [[Участник:Scrub|Scrub]] 15:29, 11 февраля 2006 (UTC)
::Ясно )) если дело в эстетике, то прибавляйте на здоровье )) [[Участник:Lite|lite]] 19:40, 11 февраля 2006 (UTC)

: Обнаружил в [[Википедия:Как править статьи#Ссылки, URL|ВП:КПС]]:<pre>не следует указывать закрывающий символ / в URL.</pre> Придется прислушаться. :) = [[User:Scrub|Scrub]] 12:10, 16 января 2011 (UTC)

== Частные вопросы ==

=== Басаев ===

Прошу прощения, у нас произошёл конфликт правок, и я случайно удалил три Ваших последних линка. [[Участник:Wulfson|wulfson]] 09:09, 11 февраля 2006 (UTC)
:Не беда, восстановим вручную. Там очень немного было изменено. [[Участник:Scrub|Scrub]] 09:20, 11 февраля 2006 (UTC)

=== Добро пожаловать ===
Здравствуйте! От имени участников Википедии — приветствую Вас в её разделе на русском языке. Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Ниже приведены некоторые полезные для начинающих ссылки:
* [[Википедия:Правила и указания]]
* [[Википедия:Руководство для быстрого старта]]
* [[Википедия:Именование статей]]
* [[Википедия:Как править статьи]]
* [[Википедия:Первые шаги]]
* [[Википедия:Изображения]]

Вы можете подписываться на страницах обсуждения, используя четыре идущих подряд знака тильды (<span>~</span><span>~</span><span>~</span><span>~</span>), или нажав на соответствующую кнопку на панели инструментов. Если у Вас возникли вопросы, воспользуйтесь [[:Категория:Википедия:Справка|системой помощи]]. Если Вы не нашли в ней ответа на Ваш вопрос, задайте его на [[Википедия:Форум|форуме]] проекта.<br />И ещё раз, добро пожаловать!  :-) '''[[Участник:MaxSem|MaxSem]]'''<sup>[[Обсуждение участника:MaxSem|talk]]</sup> 12:39, 8 февраля 2006 (UTC)

{{новые сверху 2|en=1}}