Просмотр кода страницы Обсуждение Википедии:К переименованию/24 сентября 2010

== Обсуждение лога 27 января 2011 г ==
Если теория «ложбинок-шариков» возымеет эффект, получится, что сплочённая группа националистов окажется способна продавить, скажем, «беларусов» вместо «белорусов» — просто потому, что основная масса носителей русского языка более инертна. В итоге мы получаем вместо энциклопедии сборник хотелок сплочённых групп. Периодически меняющийся в зависимости от выдачи Гуглояндекса. :о(Кстати, у меня одного такое ощущение, что в СМИ у «Беларуси» наметился перелом в обратную сторону, к Белоруссии? [[User:Nickpo|Nickpo]] 01:31, 30 января 2011 (UTC)
:Речь идет об имени собственном Беларусь, а не производных. Давно уже обсудили и пришли к выводам, что правильно "белорус", "белорусский". А так называемые "хотелки" были подтверждены ссылками на АИ, нет? Интересно, у меня одного такое ощущение, что ваши рассуждения по сути демагогичны?) --[[Участник:Bunker_by|Bunker]]<sub>Беларусь</sub> 02:45, 30 января 2011 (UTC)
:Я выступаю за вариант Беларусь (по обсуждению видно), при этом настаиваю на том, чтобы писалось белорус. Плюс к этому, АИ на то, что «правильно — беларус» вообще нет. Даже в организациях. [http://www.bbf.by/ Бел'''о'''русская федерация баскетбола], а не бел'''а'''русская. [[User:SergeyTitov|SergeyTitov]] 04:22, 30 января 2011 (UTC)
:С националистами поосторожнее, ваши аналогии сомнительны. --[[User:Azgar|Azgar]] 22:57, 30 января 2011 (UTC)
* Если у центральной группы носителей русского языка (проще говоря — у жителей России) есть консолидированное мнение (например, по Киргизии) — то никакая даже самая сплочённая группа «националистов» его не передавит. А если в этой группе раскол напополам (от себя скажу, что мне привычнее Белоруссия, но и Беларусь не вызывает отторжения и ложится на язык органичнее и легче чем стопроцентно легитимный Башкортостан) — то таки да, остальные (миноритарные) группы могут дать решающий перевес. --[[User:Scorpion-811|Scorpion-811]] 10:08, 30 января 2011 (UTC)
*[http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?diff=31455634&oldid=30704869 Тенденции текущего времени]. [[User:SergeyTitov|SergeyTitov]] 10:19, 30 января 2011 (UTC)
*Сейчас набрал в яндексе "бел" - на 5-м месте "белоруссия", на 6-м "беларусь". Это я к тому, что где-то на просторах ВП видел утверждение, что якобы "беларусь" чуть ли не вторая в списке, а "белоруссия" - такого варианта вообще нет. Прикол. :) --[[Участник:VAP+VYK|<span style="color:DarkOliveGreen;">VAP+VYK</span>]] 10:45, 30 января 2011 (UTC)
*:Перечитал всю страницу к переименованию. Ни у одного в качестве аргумента данного не увидел. [[User:SergeyTitov|SergeyTitov]] 12:15, 30 января 2011 (UTC)
:Вот не надо рассказывать про хотелки. За «Белоруссией» словари русского языка и Роскартография. Хотелки здесь не при чём. [[User:Русские идут!|Русские идут!]] 10:50, 30 января 2011 (UTC)
::Про эти хотелки/нехотелки обмывали косточки уже больше чем 3 месяца. В последнем обсуждении. Сейчас вопрос задаётся: «а не случится ли такого, что в случае переименования в Беларусь некоторые белорусы захотят продавить слово бел'''а'''рус вместо бел'''о'''рус?» на что сторонники названия Беларусь (не Белоруссия!) говорят, что нет. [[User:SergeyTitov|SergeyTitov]] 12:15, 30 января 2011 (UTC)
:::Проблема в том, что среди этих сторонников куча анонимов или новозарегистрированных участников, у которых весь вклад ограничивается исключительно страницами обсуждения с призывами не оскорблять их национальные чувства. При этом они флудят, троллят и т.д. Предполагать добрые намерения в их отношении - глупо и только себе дороже. Дашь им одну уступку - завтра они потребуют вторую, потом третью. И проблем станет только больше. Я вообще считаю, что стоило бы официально наложить ограничения на участии в сложных и повторных обсуждениях на больные темы - скажем, не меньше 100 правок и 3 месяцев участия в ВП. Чтобы хоть как-то отсеивать "идейных" (речь идёт не только о данной теме, но и вообще в принципе). --[[Участник:VAP+VYK|<span style="color:DarkOliveGreen;">VAP+VYK</span>]] 12:28, 30 января 2011 (UTC)
::::Поддерживаю. [[User:Русские идут!|Русские идут!]] 17:49, 30 января 2011 (UTC)
::::А я нет. Шпаги или пистолеты? --[[User:Azgar|Azgar]] 22:59, 30 января 2011 (UTC)
* Вопиющее торжество абсурда. Комментарии к логу ниже: "Уфф, тревожно." - если не уверен, что поднимешь ношу, то и не берись. Таково моё мнение. --[[Участник:VAP+VYK|<span style="color:DarkOliveGreen;">VAP+VYK</span>]] 12:36, 31 января 2011 (UTC)
*:То есть всё всегда должно оставаться как есть, а прогресс - орудие Сатаны? --[[User:Azgar|Azgar]] 13:01, 31 января 2011 (UTC)
*::Это не прогресс, а регресс. Партия сказало "Надо", комсомол ответил "есть!". А потом, глядишь, и в средневековье вернёмся. С инквизицией для <s>ведьм</s>, тех, кто указывает "старшим по званию" на их ошибки. --[[Участник:VAP+VYK|<span style="color:DarkOliveGreen;">VAP+VYK</span>]] 13:10, 31 января 2011 (UTC)
*:::Зачем вы выдаёте собственное мнение за факт? --[[User:Azgar|Azgar]] 13:11, 31 января 2011 (UTC)
*:::Думаю, тут скорее речь про застой и прогресс, чем про прогресс и регресс --[[Участник:Bunker_by|Bunker]]<sub>Беларусь</sub> 13:15, 31 января 2011 (UTC)
*::::Не передёргивайте, пожалуйста. Решение о переименовании проведено с нарушениями правил и абсолютно не легитимно. Называть прогрессом втихомолку состряпанное решение, идущие вразрез с аргументами в обсуждении, мне, знаете ли, совесть не позволяет. --[[Участник:VAP+VYK|<span style="color:DarkOliveGreen;">VAP+VYK</span>]] 14:01, 31 января 2011 (UTC)
*:::::И это только ваше мнение. Вероятно, это является также мнением группы участников. Во в лубом случае подобная точка зрения не является точкой зрения всех, и крайне сомнительно, что она отражает мнение большинства. --[[User:Azgar|Azgar]] 14:07, 31 января 2011 (UTC)
*:::::По-вашему, аргументы были только у одной стороны, а вторая же сторона не предоставила никаких аргументов? Я, например, не отрицаю спорность вопроса и наличие весомых аргументов у обеих сторон. --[[User:Azgar|Azgar]] 14:08, 31 января 2011 (UTC)
*::::::Это ваше мнение, что моя тока зрения не отражает мнение большинства. Нарушения при подведении итога были, и это факт. Не увидеть их может только тот, кто очень хочет их не видеть. Просьба не доводить до абсурда. Вы то ли прикидываетесь, то ли своих оппонентов за умственно отсталых держите. --[[Участник:VAP+VYK|<span style="color:DarkOliveGreen;">VAP+VYK</span>]] 14:15, 31 января 2011 (UTC)
*:::::::То есть вы говорите от имени большинства? Занятно, я, например, говорю только от своего имени. Кроме того, прощу мне не грубить, так как я вам не грубил и грубить не собираюсь. --[[User:Azgar|Azgar]] 14:46, 31 января 2011 (UTC)
*::::::::За грубость извиняюсь. По поводу же большинства: никто не может утверждать в данном вопросе, что говорит от имени большинства, т.к давно уже неясно, кто и в каком количестве предоставлял аргументы (и никто не сможет подсчитать). Я начал с того, что итог подведён некорректно (и это уже точно факт, а не точка зрения). Некорректно, т.к. см. [[Википедия:К переименованию/24 сентября 2010#Итог-2]] сразу под итого комментарии Dsds55 - там перечислены факты, но не мнения. --[[Участник:VAP+VYK|<span style="color:DarkOliveGreen;">VAP+VYK</span>]] 14:54, 31 января 2011 (UTC)
*::::::::: Идеальных итогов не бывает в принципе. Прошлые итоги с точки зрения методологии были гораздо хуже. Кроме того, говорит об ангажированности участника нелепо, так как Скорпион, очевидно, не является ярым сторонником «Беларуси». А про то, что итог должен подтвердить администратор, уже даны комментарии самими администраторами. --[[User:Azgar|Azgar]] 15:04, 31 января 2011 (UTC)
*:::::::::: Идеальность - понятие абстрактное. Здесь же случай конкретный: участник Scorpion [http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/24_сентября_2010&diff=28341222&oldid=28338831 однозначно высказал своё мнение раньше в обсуждении], следовательно, он не мог нейтрально подводить итог. Прошлые итоги не имеют никакого отношения к данной теме, они мне, увы, неинтересны. Мне интересны факты, связанные с данным итогом. --[[Участник:VAP+VYK|<span style="color:DarkOliveGreen;">VAP+VYK</span>]] 15:11, 31 января 2011 (UTC)
*:::::::::::Ну, это уже не ко мне. Бюрократия и обрядность не мой конёк. --[[User:Azgar|Azgar]] 15:15, 31 января 2011 (UTC)