Просмотр кода страницы Обсуждение:Булак-Балахович, Станислав Никодимович

== О национальности Балаховича ==

В польской вике говорится: "польский генерал белорусского происхождения", но вообще-то, происхождение его можно определить несколько замысловато это был русифицированный представитель полонизированной белорусской семьи. Потому что так называемая "польская шляхта" в Белоруссии, тем более такого совершенно уже мелкого разбора, как семья Балаховичей - была вся местного, западнорусского происхождения. О чем свидетельствует и фамилия: на -вич, а не на -ский - т.е. это были исконные жители Великого Княжества Литовского, а не выходцы из Польши. И она была двуязычна, т.е. в одинаковой мере владела и белорусским, и польским. При этом, в качестве российских подданных, они естественно русифицировались, получая русское образование и потом оказываясь в русской среде на русской службе. В такой стуации самоидентификация себя как поляка, русского или белоруса зависела исключительно и личности. Поэтому Балахович, вполне законно, имел на выбор три самоидентификации: русскую, польскую и белорусскую.  Для польского националиста Пилсудского это было дико, но в Белоруссии, где нация еще не сложилась, такая ситуация была естественна. [[Участник:Павел Шехтман|Павел Шехтман]] 13:18, 5 ноября 2007 (UTC)

: В польской вике говорится одно, а в гондурасской - еще и не такое скажут. Есть факты, и они примерно таковы: юридически существовало русское дворянство и польское дворянство, вариации на тему "польско-белорусской шляхты" от лукавого. В русском послужном формуляре Балаховича действительно было написано "из крестьян", а это в сословном государстве очень существенно, поскольку в зависимости от происхождения включались те или иные нормы социального обеспечения. О своем дворянском происхождении  Балахович стал заявлять существенно позже - уже после перехода к "белым". Что касается реального происхождения, то фамилия матери (Шафранек) точно не белорусская и не польская, а вместе с отсутствием отчества это наводит на грустные мысли. И старый доктор Гарбель ведь наверное не случайно отдал свою единственную дочь (видимо явно не шиитку?) за данного конкретного "партизана"? Уж не заговор ли здесь проклятых жидо-масонов, который бедный Булак вынужден был опровергать всей своей жизнью? --[[Участник:Йеуда бен Бецалель|Йеуда бен Бецалель]] 13:06, 6 ноября 2007 (UTC)

1)Законы Российской империи к вопросу об этничности Балаховича к делу вообще не относятся.
2) Низшая часть польской шляхты, выступавшая в рол  слуг у помещиков, при русской власти вполне могла оказаться записанной в крестьяне. 
3)Родители Балаховича - определенно христиане. Фамилия Шафранек производит впечатление скорее чешской, ср. рассказ Гашека: [http://orel.rsl.ru/nettext/foreign/gashek/nasled.htm Наследство Шафранека]. Не совсем понятно с исповеданием отца - возможно он был из униатов, а их с отменой унии автоматически записали в православные - потому он и считался по документам православным, будучи при этом женат на католичке и дав сыну католическое имя. Во всяком случае, это лишнее подтверждение его белорусского происхождения. 
4) Впрочем, личный антисемитизм Балаховича также сомнителен (он даже пытался еврейскую часть создать в своей армии, но набрать сумел лишь четырех человек), как личный антисемитизм Денинина, Махно и Петлюры. Дело было не в личном антисемитизме, а в том, что погромная энергия выплескивалась на евреях, и они не могли или не желали (скорее просто боялись) что-то предпринять. Что их конечно не оправдывает ни в малейшей степени.[[Участник:Павел Шехтман|Павел Шехтман]] 16:25, 7 ноября 2007 (UTC)
:: Ну в данном случае речь идет не об этнической принадлежности, а исключительно о сословной. Из числа русского дворянства многие даже титулованые рода переходили и в духовенство, и в крестьянство  без проблем. Здесь существенно то обстоятельство, что его отец был помещиком, это достоверно установленный факт, и что сам он записывался "из крестьян", это тоже достоверно установленный факт.  Законы империи конечно не определяют его этническую принадлежность, она тогда вообще мало кого интересовала в отличие от сословной и религиозной. Шафранек - чрезвычайно распространенная еврейская фамилия в Восточной Европе, в некоторых странах (Австрия, Чехия, Венгрия) ставшая даже нарицательной, что-то вроде "Рабинович" в СССР. Униатство не было вообще распространено в тех местах, откуда родом Балаховичи, тем более непонятны резоны выдавать своих родителей за католиков. Я вовсе не пытаюсь поставить под сомнение его белорусские корни, просто не было такого понятия как "польско-белорусская шляхта", это изобретение национально-озабоченных. А на "личный антисемитизм" ему не один раз указывали его современники, причем не из каких-то гуманистических соображений, а из чисто практических, это создавало лишние трудности даже не особо толерантным к евреям полякам. Кстати его младший брат и тоже польский генерал Иосиф стал Юзефом только в 1922 году. --[[Участник:Йеуда бен Бецалель|Йеуда бен Бецалель]] 09:25, 8 ноября 2007 (UTC)