Просмотр кода страницы Обсуждение:58-я танковая дивизия (СССР)

== Выполнение требований ВП:ПРОВ  ==
=== По разделу «Ссылки» ===
* Раздел «Ссылки» — ссылка на [http://rkkawwii.ru/division/58tdf1#units какой-то левый сайт] с текстом неизвестно откуда взятым и неизвестно кем написанный. Явное нарушение АП неизвестного автора. Тем не менее, было отпатрулировано уч. {{u|Fil211}}, поэтому вынужден выносить на СО перед удалением. [[У:S.m.46|S.M.46]] ([[ОУ:S.m.46|обс.]]) 06:30, 24 мая 2017 (UTC)
** Эм, вообще-то у сайта есть автор и каким образом нарушает авторское право ссылка на этот сайт? Я понимаю, если бы оттуда текст взяли, это нарушение авторских прав, поскольку нет упоминания о свободной лицензии, но в чем нарушение в виде проставления ссылки? [[У:Fil211|Fil211]] ([[ОУ:Fil211|обс.]]) 06:37, 24 мая 2017 (UTC)
*** Вообще-то в проекте есть [[ВП:ВС]], не так ли? --[[У:S.m.46|S.M.46]] ([[ОУ:S.m.46|обс.]]) 09:09, 24 мая 2017 (UTC)
**** Именно, и под какой из пунктов [[ВП:НЕД]] вы хотите подвести эту ссылку? [[У:Fil211|Fil211]] ([[ОУ:Fil211|обс.]]) 06:44, 26 мая 2017 (UTC)
***** ''«Не допускаются в статьях: Ссылки на сайты, размещающие непроверенные или недостоверные материалы…»'' - уже этого хватит.  [[У:S.m.46|S.M.46]] ([[ОУ:S.m.46|обс.]]) 14:19, 26 мая 2017 (UTC)
****** Вот это уже ваше личное мнение. Как АИ этот источник конечно не подойдет, но ваши обвинения абсолютно голословны. Согласен с коллегой, ваши обвинения все больше становятся похожи на нападки на участника и даже его преследование. [[У:Fil211|Fil211]] ([[ОУ:Fil211|обс.]]) 07:08, 27 мая 2017 (UTC)
******* Это какой коллега? Если тот, что отметился в подразделе ниже по фото, то другие коллеги вынесли файл на удаление (см. «К итогу»), причём как на commons, так и в проекте ВП, куда как видим у. Nicoljaus решил сделать дубль. Они по-вашему тоже делают «нападки и преследование»?  [[У:S.m.46|S.M.46]] ([[ОУ:S.m.46|обс.]]) 11:04, 30 мая 2017 (UTC)
> «…у сайта есть автор» — возможно. Однако явно '''не указан''' (есть кнопка «контакты» с адресом эл. почты какого-то dimonram1978@mail.ru))). Текст повторяю, на который дана внешняя ссылка, не имеет подписи '''автора''' и есть вероятность, что просто '''копиво''' из какой/каких-то книг. Либо это ОРИСС того самого, скрывающегося под почтовым адресом.  [[У:S.m.46|S.M.46]] ([[ОУ:S.m.46|обс.]]) 09:19, 26 мая 2017 (UTC)

=== Фото с сайта wikimapia ===
* Фото [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Братская_могила,_Шишково.jpg?uselang=ru File:Братская могила, Шишково.jpg] — '''нарушение АП''' неизвестного автора фотографии. Данный файл судя по описанию на commons, загружен уч. Nicoljaus с записью: автор — Wikimapia. Также было отпатрулировано уч. {{u|Fil211}}, потому требует обсуждения перед удалением.  [[У:S.m.46|S.M.46]] ([[ОУ:S.m.46|обс.]]) 06:52, 24 мая 2017 (UTC)
** А чего тут обсуждать и какое это имеет отношение к статье? Файл надо удалять как нарушающий АП и обсуждать тут нечего. [[У:Fil211|Fil211]] ([[ОУ:Fil211|обс.]]) 06:55, 24 мая 2017 (UTC)
*** А то, что данный файл (точнее ссылка на него) '''уже''' в теле статьи и вдобавок (та же ссылка)сопровождена оригинальной подписью со ссылкой на ОБД «Мемориал» — это цитирую не ''«имеет отношение к статье»''? И после вашего патрулирования данные правки новичка проекта приобрели т. с. «полную силу». Теперь, чтобы удалить внешние ссылки правила требуют (снова цитирую): "При этом удаление ссылок рекомендуется по следующей процедуре...".  --[[У:S.m.46|S.M.46]] ([[ОУ:S.m.46|обс.]]) 09:09, 24 мая 2017 (UTC)
**** Совершенно верно. Если файл присутствует в Рувики, значит его можно использовать, если он не имеет право быть в РуВики то нужно удалять файл. Дискуссию об этом надо вести на странице обсуждения файла, а не здесь. И вообще ВП:ПС никто не отменял. [[У:Fil211|Fil211]] ([[ОУ:Fil211|обс.]]) 07:05, 25 мая 2017 (UTC)
::Я ориентировался на [[ВП:Источники изображений|следующее правило]]: "Викимапия — фотографии к объектам, добавленные пользователями, доступны по лицензии CC-BY-SA 3.0." Мне кажется, что я выполнил пункты правил из [http://wikimapia.org/terms_reference.html условий использования]:
::"G. Public use of Wikimapia Data and it's derivatives requires special conditions:
::*a. Link to Wikimapia data original url, if viewed from any web browser
::*b. Mention of "Wikimapia.org" (with a link to http://wikimapia.org, if viewed from any web browser)"
::Что-то все равно не так?--[[У:Nicoljaus|Nicoljaus]] ([[ОУ:Nicoljaus|обс.]]) 09:26, 24 мая 2017 (UTC)
::: ''«Я ориентировался…»'' — [[У:Nicoljaus|Nicoljaus]], а правила советуют «ориентироваться» на [[ВП:АП]], где есть спец. раздел «Использование изображений при написании статей», в котором… Рекомендую вначале изучить требования проекта ВП, и руководствоваться ими, а не стороннего сайта в сети, коих множество (в том числе wikimapia). А также изучить требования [[ВП:ПИИ]] применительно к указанной вами лицензии CC-BY-SA, цитирую «по '''обязательному указанию автора'''» да ещё и «'''указывать дату''' (год) создания произведения во всех случаях…». Дополнено там наглядным примером, поясняющим положение: «Если файл был взят из сети Интернет, то рекомендуется давать ссылку на страницу с '''его описанием''', а не прямую ссылку непосредственно '''на файл''' или ссылку на сайт (на главную страницу)». Приходится констатировать ваше явное нежелание следовать требованиям проекта ВП, к сожалению. [[У:S.m.46|S.M.46]] ([[ОУ:S.m.46|обс.]]) 06:41, 25 мая 2017 (UTC)
::::[http://wikimapia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F:_%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8 Права на любую информацию, добавленную пользователями (в текстовом, графическом (фотографии) или ином виде), принадлежат непосредственно проекту Wikimapia и, соответственно, вся представленная пользователем информация становится собственностью данного проекта без каких либо дополнительных условий.] --[[У:Nicoljaus|Nicoljaus]] ([[ОУ:Nicoljaus|обс.]]) 06:55, 25 мая 2017 (UTC)
:::: {{reply to|S.m.46}} Простите, но это обсуждение - откровенное буквоедство, и мне уже напоминает преследование участника. В описании файла был указан источник и дана ссылка на страницу, откуда он взят (а там можно посмотреть и автора), этого уже было достаточно. И вообще где [[ВП:ПДН]]? Почему вместо того, чтобы спокойно указать участнику на недочёты оформления надо его обвинять сразу в нарушении правил? --[[У:Sigwald|Sigwald]] ([[ОУ:Sigwald|обс.]]) 08:22, 25 мая 2017 (UTC)
::::: > «В описании файла был указан источник и дана ссылка на страницу, откуда он взят (а там можно посмотреть и автора)» — {{ping|Sigwald}}, вы очевидно смотрите описание файла уже после его редактирования сегодня [https://commons.wikimedia.org/ruwiki/w/index.php?title=File:Братская_могила,_Шишково.jpg&diff=245364717&oldid=244320999 дифф] с изменением в строке «автор» на ник: otto carius 1922? --[[У:S.m.46|S.M.46]] ([[ОУ:S.m.46|обс.]]) 10:01, 25 мая 2017 (UTC)
:::::: Я видел свежий дифф и смотрел описание до редактирования, там ссылка на страницу о братской могиле (на которой и расположена обсуждаемая фотография), и этого вполне достаточно, чтобы подтвердить источник, лицензию и авторство. --[[У:Sigwald|Sigwald]] ([[ОУ:Sigwald|обс.]]) 11:01, 25 мая 2017 (UTC)
::::::: По новой проставленной уч. Insider ссылке: source=[http://wikimapia.org/30769061/ru/Братская-могила#/photo/4987516 wikimapia] теперь видна вверху надпись ника «otto_carius_1922», по ранней ссылке данная надпись не «выплывала» (браузер Opera), хотя было сделано несколько попыток. В т. ч. удалось отыскать их собственное признание возможных нарушений при размещении фото на том сайте и отсутствии там того же патрулирования. А также просьбу сообщить им о нарушениях для удаления проблемных фото, что вызывает мягко говоря удивление - учитывая ту строгость к соблюдению АП в проекте ВП.--[[У:S.m.46|S.M.46]] ([[ОУ:S.m.46|обс.]]) 12:15, 25 мая 2017 (UTC)
* > «…обсуждение — откровенное буквоедство, и мне уже напоминает преследование участника» — уч. [[У:Sigwald|Sigwald]], ко мне обратился сам Nicoljaus, когда его вмешательство в ст. о к/ф по "панфиловцам"как оказалось вежливо отклонили. Тогда уч-к переключился на основную ст. [[Панфиловцы]], где пробовал сначала изменить саму её структуру, но посредник Track13 отменил его правки. Далее Nicoljaus предложил своё «исследование» по первоисточникам, что также три опытных уч-ка отвергли как ОРИСС. Новичок тогда переключился на сопутствующие статьи с текстами из первоисточников, что уже отмечено выше. Попытки указать на действующие в проекте правила вы называете «буквоедство» и выдвигаете обвинение. Не секрет, что опытные коллеги (админы в том числе) покидают проект, а статьи не патрулируются. За сим, уч. Sigwald позвольте откланяться, на ваше обвинение ответил. --[[У:S.m.46|S.M.46]] ([[ОУ:S.m.46|обс.]]) 16:08, 25 мая 2017 (UTC)
::Вот это реально смешно )) В данном доносе переврано все что можно. Ну, за исключением того, что я действительно заранее известил [[У:S.m.46|S.M.46]] о своем желании доработать статью, в развитии которой он вроде как был заинтересован. Ну что же, есть такой сорт людей - вежливость принимают за слабость.--[[У:Nicoljaus|Nicoljaus]] ([[ОУ:Nicoljaus|обс.]]) 18:25, 25 мая 2017 (UTC)

==== К итогу ====
Судя по обсуждению на форуме [[Википедия:Форум/Авторское право#Фото с Викимапии]] это фото должно быть удалено по причине «отсутствие свободы панорамы на памятники в РФ».  [[У:S.m.46|S.M.46]] ([[ОУ:S.m.46|обс.]]) 14:37, 26 мая 2017 (UTC)
* На commons уч. Dogad75 номинировал «File:Братская могила, Шишково.jpg» 25 мая 2017 года по: «No FoP in Russia for non-architectural artworks». Тем не менее, у. Nicoljaus 27 мая делает дубль в проекте ВП: «Файл: Братская могила в Шишково.jpg», на который MBHbot ставит «вынос на КБУ неиспользуемого в статьях несвободного файла». [[У:S.m.46|S.M.46]] ([[ОУ:S.m.46|обс.]]) 10:36, 30 мая 2017 (UTC)
* Завершает действия с файлом уч. Fil211 [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=58-я_танковая_дивизия_(СССР)&diff=85675938&oldid=85656983 дифф.], удалив из статьи ссылку на него — «На странице файла не заполнен шаблон КДИ».  [[У:S.m.46|S.M.46]] ([[ОУ:S.m.46|обс.]]) 14:23, 31 мая 2017 (UTC)