Обсуждение:Бабр

Ghirlandajo, Поясните отмену правки

простой просмотр официальных сайтов Иркутска http://www1.irkutsk.ru/ и Улан-Удэ http://www.ulan-ude-eg.ru/ показывает, что в настоящее время бабр не изображается на гербах этих городов. Я неправ? --d'Arahchjan 13:51, 2 октября 2007 (UTC)

Странное существо на нынешнем гербе города — это и есть мифический бабр-бобр. А иначе как его прикажете называть? —Ghirla ^-трёп- 14:06, 2 октября 2007 (UTC)

в бОбра я бы еще поверил, но на бАбра-тигра это черное существо с герба Иркутска никак не похоже. Тигр он хотя бы полосатый должен быть. На гербе Улан-Удэ вообще никакого животного нет. Рог изобилия и жезл Меркурия. --d'Arahchjan 15:39, 2 октября 2007 (UTC)

Нашел закон Иркутской области о ее гербе и Положение города Иркутска о гербе Иркутска. Да, вы правы, это бабр. А вот Улан-Удэ продолжаю искать--d'Arahchjan 15:47, 2 октября 2007 (UTC)

3.1. Геральдическое описание герба города Улан-Удэ гласит:

- в золотом поле накрест зелёный опрокинутый отворенный влево рог изобилия с исходящими из него зелёными листьями и червлёными (красными) плодами, поверх которого чёрный Меркуриев жезл. Щит увенчан золотой башенной короной о пяти зубцах, на центральном зубце изображено «соембо» - традиционный бурятский символ вечной жизни, круг сопровожденный внизу положенным в поясе полумесяцем, вверху пламенем о трех языках, в нижней части короны изображен национальный орнамент, символизирующий национальные традиции.--d'Arahchjan 15:50, 2 октября 2007 (UTC)

  Бабр не Уссурийский тигр,а Монгольский степной ныне исчезнувший вид Анатолий 31.01. 92.124.27.121 02:08, 1 февраля 2009 (UTC)2009

Значение

Вообще говоря, это не только амурский тигр, а это любой тигр, даже барс. См. записки знатного древнего охотника, натуралиста Черкасова А.А (http://www.piterhunt.ru/library/books/zapiski_okhotnika_vostochnoi_sibiri.htm). "...си­биряки бабром зовут без различия барса и тигра, зверей лютых, сильных, кровожадных, питающихся преимущественно живою добычею и которые по величине не меньше медведя!" Это, скорее, такое "далевское" словечко. Поэтому думаю, что уссурийский тигр надо удалить, как и ссылку со страницы про амурского тигра.95.165.142.119 06:06, 5 марта 2010 (UTC) Вот, кстати, и Даль отсылает к Felis Tigris, а это просто, как я понимаю, тигр, без определения уссурийский или нет. (http://www.slovopedia.com/1/193/723937.html) 95.165.142.119 06:10, 5 марта 2010 (UTC)

Мифическое животное

В современном геральдическом облике бабр больше мифический зверь, чем тигр. Может изменить его положение в шаблоне "гербовые фигуры"?--ЮэАртемис 23:27, 2 октября 2010 (UTC)

Бабр - как геральдический символ используется в гербах Иркутска и Иркутской области есть ничто иное, как древнее ископаемое животное-гигантская выдра. Об этом звере во времена основания Иркутска ещё ходили слухи в народных преданиях. На гербе не спроста пририсовали большой бобровый хвост и перепончатые задние лапы, создав новое мифическое животное-хищник, которое можно условно назвать "геральдическим бабром". Легко можно допустить, что в те допотопные времена в здешних местах водились не только мамонты и шерстистые носороги, но и гигантские хищные выдры-потомки из вымерших бобров или выдр (это гиганты времён плейстоцена, сибирский Trogontherium cuvieri и североамериканский Castoroides ohioensis. Рост последнего, судя по размерам черепа, достигал 2,75 м, а масса 350 кг.). Звучание слов Бабр-Вабр-Выдр говорят об одном источнике происхождения.Слово «бобр» унаследовано из праиндоевропейского языка (ср. нем. Biber; жем. Bėbros), образовано неполным удвоением названия коричневого цвета. Реконструируемая основа *bhe-bhru-др.-инд. babhrú- коричневые(женские,мягкие,красивые,меховые)брови,мех. Примечательно, что слово бобр означает животное из отряда грызунов с ценным мехом, а бобёр — мех бобра. Даже сейчас разрозненные очаги обитания обыкновенного бобра имеются в верховьях Енисея, Кузбассе, Прибайкалье, в Хабаровском крае, на Камчатке. Кроме того, он водится в Монголии (рр. Урунгу и Бимен) и в Северо-Восточном Китае (Синьцзян-Уйгурский автономный район),ореол распространения выдры ещё больше. По сей день бабр на официальном гербе Иркутска представляет собой черного зверя, по виду и размеру напоминающего гигантскую выдру с красными глазами, а вовсе не тигра.

С пониманием Георгий.

Какое же это мифическое животное? О нем есть мифы? Подкиньте тогда хотя бы парочку АИ с мифами о нем. Иначе, ваше высказывание не больше чем ваша личная и, возможно, вашей бабушки фантазия. При чем, то - что это ваши фантазии, подтверждает и первоначальный вид герба, где отчетливо виден именно тигр, а не то во что его превратили после опечатки, чтоб хоть как-то приблизить к бобру цветом и т.д. Но ваши фантазии вперемешку с псевдонаучной ерундой вызывают улыбку, с одной стороны, а с другой уверенность, что из вас бы вышел неплохой писатель детских сказок. Попробуйте - возможно, это ваше призвание. :)12:57, 20 июня 2013 (UTC)

Для справки: выдра — хищное, бобр — грызун. Слово «выдра» родственно (однокоренно), например, с др. греческим hydir, др. германским watar, с др. славянским *voda и т. п. (все эти слова означают «вода») — 5.251.124.41 19:48, 3 сентября 2021 (UTC)

Памятник бабру

Стоит поместить сюда фотографию памятника. 178.184.66.184 15:20, 3 декабря 2014 (UTC)

Поместите.

Противопоставление

Интересно, почему бабр на гербе Иркутска противопоставлен (смотрят направо) бабрам на гербах области и района (смотрят налево)? 37.113.188.32 00:25, 15 января 2018 (UTC)

каким образом, бурят-монгольское слово (Баар - тигр) и староякутское слово (Баабыр - тигр), стало старорусским обозначением тигра, пантеры и тп???

Уж простите, но пусть и в старорусском языке и уж тем более в церковно-славянском языке отсутствуют такого рода слова, если только они не были позаимствованы у монголов, во времена Золотой орды.

• Скорее всего слово было заимствовано при освоении Сибири в XVII—XVIII веках у местного населения. — Лобачев Владимир (обс.) 09:23, 21 января 2022 (UTC)
• Необходимость в слове возникает вместе с возникновением предмета или явления, которое оно описывает. Ареал тигра начинался на Алтае и простирался до Тихого океана, а потому с приходом русских на Алтай (конец XVI века) они встретились с тигром, тогда и возникла необходимость как-то называть это животное. Bogomolov.PL (обс.) 10:18, 21 января 2022 (UTC)