Обсуждение:Операция «Даунфол»
Перейти к навигации
Перейти к поиску
(не написано( Какова же была, собственно, численность населения Японии на момент описываемых событий?? --Tpyvvikky 23:58, 2 января 2014 (UTC)
Японская империя
[править код]Это ваш третий откат, осторожно. Понятия-синонимы, не надо из себя умника строить в пятикопеечный правках. --Totalserg 09:01, 26 сентября 2009 (UTC)
- Коллеги, статья временно защищена в связи с войной правок. Предлагаю договариваться здесь. Elmor 11:29, 27 сентября 2009 (UTC)
Перенесено со страницы Обсуждение участника:Totalserg.
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Смотрите на сайте посольства Японии: http://www.ru.emb-japan.go.jp/RELATIONSHIP/MAINDOCS/1941.html Во всех внешних документах той эпохи страна как субъект международного права именуется Японией, а не Японской империей, так что не надо фантазировать и настаивать на своих ошибках: это неприлично. С уважением, Антон. 85.141.134.17 09:03, 26 сентября 2009 (UTC)
- Сначала добейтесь удаления статьи Японская империя, а потом будем говорить. это неприлично - одна из самых забавных фраз, встречанных мной в вики; неприлично скакать на динамическом адресе. Вторая мировая война - куда ссылки со стран оси ведут? Не надо путать бытовуху и википедию. --Totalserg 09:10, 26 сентября 2009 (UTC)
- Неприлично хамить, особенно, когда за хамство вам уже выносили предупреждение. А по поводу динамического адреса - претензии к Стриму. Слышали о таком провайдере? Так вот, статического IP-адреса он не выдаёт. Хотите объявить, что пользоваться услугами этого провайдера неприлично? Теперь по поводу бытовухи: путать действительно не надо: субъект международного права именуется сейчас и именовался в 1945 году словом "Япония", правительству Японии было адресовано сделанное Советским правительством заявление. Хотите это оспорить? Попробуйте для начала обратиться в посольство Японии и поставить вопрос ребром: почему они, такие-сякие, не хотят в официальных документах именовать себя Японской империей?. Без особого уважения - Антон. 85.141.134.180 21:15, 26 сентября 2009 (UTC)
- Ну почему же, они вполне называли себя 大日本帝國 (в той же 大日本帝國憲法, куда уж официальнее), США их тоже так называют. Конечно, использовать «Япония» тоже можно, но это не так точно. — Claymore 07:27, 27 сентября 2009 (UTC)
- По вашей ссылке речь идёт о государственном устройстве Японии, в рассматриваемом же случае Япония - как субъект международного права - именуется именно словом "Япония", а никак не "Японская империя". Вы совершенно напрасно удалили мою ссылку на текст заявления Советского Правительства, подтверждающий, что война была объявлена именно Японии, а не Японской империи. Это не простая формальность, а исторический факт, в чём можно убедиться также, заглянув на сайт посольства Японии и прочитав десятки исторических документов той эпохи, в которых Япония (именно как субъект международного права) именуется только и исключительно словом "Япония" и никак иначе. Не нужно пытаться переписывать историю и выдавать за истину то, что вам (абсолютно бездоказательно!) кажется более "точным". Точность - это соответствие исторической реальности, а не чьим-то представлениям о ней. С уважением - Антон. 85.141.134.79 09:25, 27 сентября 2009 (UTC)
- Обращение президента Ф.Д. Рузвельта к Конгрессу с просьбой об объявлении состояния войны между Соединёнными Штатами и Японской империей: «Вчерашний день, 7 декабря, 1941 года, навеки будет днём позора — Соединённые Штаты Америки были внезапно и преднамеренно атакованы военно-морскими и воздушными силами Японской империи». Вполне себе субъект международного права, чего бы это не значило. Вы не могли бы привести какой-нибудь документ, в котором бы явно было написано, что Японская империя должна называться Японией и никак иначе? Признаться, мне кажется странным утверждение, что официальное название статьи в международных переговоров не совпадает с названием, которое прописано в конституции этой страны. — Claymore 09:37, 27 сентября 2009 (UTC)
- Я могу привести (и уже сделал это) ссылку на сайт посольства Японии, где приведены тексты десятков исторических документов, ни в одном из которых Япония как субъект международного права не именуется иначе, чем словом "Япония". Только так и никак иначе. Наверное, японцы ориентируются в собственной истории не хуже нас с вами. Вы можете прочитать также текст заявления Советского Правительства Правительству Японии, подтверждающий, что СССР объявил войну не "Японской империи", а Японии. Спор - напомню - идёт об объявлении Советским Союзом войны Японии, и более весомого доказательства, чем текст официального заявления об объявлении войны просто не может существовать. Антон. 85.141.134.79 09:47, 27 сентября 2009 (UTC)
- Еще один администратор-"японец" утверждает об империи, так что пора вам прекратить фантазировать и настаивать на своих ошибках. ЗЫ. Смотри в оба: где объявление войны? В статье вступление в войну, фактическое, а не документальное. --Totalserg 09:50, 27 сентября 2009 (UTC)
- Вы представили свой собственный перевод текста, взятого с оригинального сайта (англ.), в котором речь шла об объявлении войны Японии. Если уж даёте простой перевод вместо вами составленного текста, обращайте внимание на подобные нюансы, даже если они не кажутся вам существенными. Антон. 85.141.134.79 09:56, 27 сентября 2009 (UTC)
- Не надо приписывать мне чужие ошибки, я-то все сделал верно. --Totalserg 09:58, 27 сентября 2009 (UTC)
- "Operation Downfall was the overall Allied plan for the invasion of Japan near the end of World War II. The operation was cancelled when Japan surrendered after the atomic bombing of Hiroshima and Nagasaki, and the Soviet Union's declaration of war against Japan." -> Операция «Даунфол» .... — план вторжения Союзников (главным образом, войск США) в Японию в конце Второй мировой войны. Операция была отменена, после того как Япония капитулировала из-за атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки и вступления в войну против Японской империи Советского Союза." Перевод ваш? Так где я приписал вам чужие ошибки? Антон.85.141.134.79 10:03, 27 сентября 2009 (UTC)
- Не надо приписывать мне чужие ошибки, я-то все сделал верно. --Totalserg 09:58, 27 сентября 2009 (UTC)
- Вы представили свой собственный перевод текста, взятого с оригинального сайта (англ.), в котором речь шла об объявлении войны Японии. Если уж даёте простой перевод вместо вами составленного текста, обращайте внимание на подобные нюансы, даже если они не кажутся вам существенными. Антон. 85.141.134.79 09:56, 27 сентября 2009 (UTC)
- Еще один администратор-"японец" утверждает об империи, так что пора вам прекратить фантазировать и настаивать на своих ошибках. ЗЫ. Смотри в оба: где объявление войны? В статье вступление в войну, фактическое, а не документальное. --Totalserg 09:50, 27 сентября 2009 (UTC)
- Я могу привести (и уже сделал это) ссылку на сайт посольства Японии, где приведены тексты десятков исторических документов, ни в одном из которых Япония как субъект международного права не именуется иначе, чем словом "Япония". Только так и никак иначе. Наверное, японцы ориентируются в собственной истории не хуже нас с вами. Вы можете прочитать также текст заявления Советского Правительства Правительству Японии, подтверждающий, что СССР объявил войну не "Японской империи", а Японии. Спор - напомню - идёт об объявлении Советским Союзом войны Японии, и более весомого доказательства, чем текст официального заявления об объявлении войны просто не может существовать. Антон. 85.141.134.79 09:47, 27 сентября 2009 (UTC)
- Обращение президента Ф.Д. Рузвельта к Конгрессу с просьбой об объявлении состояния войны между Соединёнными Штатами и Японской империей: «Вчерашний день, 7 декабря, 1941 года, навеки будет днём позора — Соединённые Штаты Америки были внезапно и преднамеренно атакованы военно-морскими и воздушными силами Японской империи». Вполне себе субъект международного права, чего бы это не значило. Вы не могли бы привести какой-нибудь документ, в котором бы явно было написано, что Японская империя должна называться Японией и никак иначе? Признаться, мне кажется странным утверждение, что официальное название статьи в международных переговоров не совпадает с названием, которое прописано в конституции этой страны. — Claymore 09:37, 27 сентября 2009 (UTC)
- По вашей ссылке речь идёт о государственном устройстве Японии, в рассматриваемом же случае Япония - как субъект международного права - именуется именно словом "Япония", а никак не "Японская империя". Вы совершенно напрасно удалили мою ссылку на текст заявления Советского Правительства, подтверждающий, что война была объявлена именно Японии, а не Японской империи. Это не простая формальность, а исторический факт, в чём можно убедиться также, заглянув на сайт посольства Японии и прочитав десятки исторических документов той эпохи, в которых Япония (именно как субъект международного права) именуется только и исключительно словом "Япония" и никак иначе. Не нужно пытаться переписывать историю и выдавать за истину то, что вам (абсолютно бездоказательно!) кажется более "точным". Точность - это соответствие исторической реальности, а не чьим-то представлениям о ней. С уважением - Антон. 85.141.134.79 09:25, 27 сентября 2009 (UTC)
- Ну почему же, они вполне называли себя 大日本帝國 (в той же 大日本帝國憲法, куда уж официальнее), США их тоже так называют. Конечно, использовать «Япония» тоже можно, но это не так точно. — Claymore 07:27, 27 сентября 2009 (UTC)
- Неприлично хамить, особенно, когда за хамство вам уже выносили предупреждение. А по поводу динамического адреса - претензии к Стриму. Слышали о таком провайдере? Так вот, статического IP-адреса он не выдаёт. Хотите объявить, что пользоваться услугами этого провайдера неприлично? Теперь по поводу бытовухи: путать действительно не надо: субъект международного права именуется сейчас и именовался в 1945 году словом "Япония", правительству Японии было адресовано сделанное Советским правительством заявление. Хотите это оспорить? Попробуйте для начала обратиться в посольство Японии и поставить вопрос ребром: почему они, такие-сякие, не хотят в официальных документах именовать себя Японской империей?. Без особого уважения - Антон. 85.141.134.180 21:15, 26 сентября 2009 (UTC)
- Как об стенку... Вам администратор сказал, что фраза вполне имеет право на существования? Демогогию разводите на другой странице; я все равно, когда буду продолжать статью, изменю на империю (три Японии в двух первых предложениях это слишком), а если вы продолжите откатывать - админ поставит полублок на статью. --Totalserg 10:10, 27 сентября 2009 (UTC)
- Не забудьте только написать "желаю предыдущему правщику скорейшей смерти", ведь это, кажется, ваш любимый довод? Между прочим, слово "демагогия" пишется так, как написал его я, а не так, как пишете его вы. Тоже будете настаивать на своей правоте? По поводу "трёх Японий": кто же мешает вам сформулировать вашу (хм... вашу ли?) мысль иначе, чтобы трижды не повторять одно и то же? Тем более, что "Японская империя" в данном контексте не только исторически менее точная формулировка, но и от такой замены число Японий в первом же предложении меньше не стало. :) Антон. 85.141.133.197 10:19, 27 сентября 2009 (UTC)
- Настоятельно прошу больше не писать на мою страницу обсуждения.--Totalserg 10:23, 27 сентября 2009 (UTC)
- Хорошо, больше не буду. Но есть предложение: почему бы не переформулировать вызывающее дискуссию начало на "Операция была отменена, после того как Япония капитулировала из-за атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки и после вступления Советского Союза в войну на стороне союзников."? Смысл не меняется, "Японий" стало меньше, а вызывающее ненужную дискуссию определение не используется... А, Totalserg? Антон. 85.141.133.197 10:30, 27 сентября 2009 (UTC)
- Настоятельно прошу больше не писать на мою страницу обсуждения.--Totalserg 10:23, 27 сентября 2009 (UTC)
- Не забудьте только написать "желаю предыдущему правщику скорейшей смерти", ведь это, кажется, ваш любимый довод? Между прочим, слово "демагогия" пишется так, как написал его я, а не так, как пишете его вы. Тоже будете настаивать на своей правоте? По поводу "трёх Японий": кто же мешает вам сформулировать вашу (хм... вашу ли?) мысль иначе, чтобы трижды не повторять одно и то же? Тем более, что "Японская империя" в данном контексте не только исторически менее точная формулировка, но и от такой замены число Японий в первом же предложении меньше не стало. :) Антон. 85.141.133.197 10:19, 27 сентября 2009 (UTC)
предлагаю на суд сторонам мой вариант формулировки этой злосчастной строчки:
Операция «Даунфол» (англ. Operation «Downfall») — план вторжения Союзников (главным образом, войск США) в Японию в конце Второй мировой войны. Операция была отменена после капитуляции Японской империи из-за атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки и вступления Советского Союза в войну против нее.
всех устраивает? --Ликка 11:53, 28 сентября 2009 (UTC)
- Я за (с викификацией, конечно). Elmor 13:03, 28 сентября 2009 (UTC)
- Двумя руками за! -- Антон, 217.67.177.50 13:58, 28 сентября 2009 (UTC)
--Vasyatka1 14:02, 28 сентября 2009 (UTC)
мнение Totalserg хотелось бы услышать тоже. --Ликка 14:32, 28 сентября 2009 (UTC)
- Он отказался тут Обсуждение участника:Totalserg#8 августа 1945 года война была объявлена Японии или Японской империи участвовать в жизни этой статьи, так что я ставлю свой вариант. --Ликка 14:52, 4 октября 2009 (UTC)
патрульните, а?
[править код]господа, кто в теме, посмотрите, нормальные ли неотпатрулированные правки (+большой кусок) --Ликка 13:21, 9 октября 2009 (UTC)