Обсуждение:Пыяла

Полина текста раздала «Саунтрек» о Shazam

Ситуация при которой 1/2 текста раздела посвящена отражению ситуации внутри приложения Shazam, с дальнейшим переходом на совершенно иную тему, с ярко вырожденной целью данную тему в статье подсветить, явно противоречит правилу изложения ВП:ВЕС. JukoFF (обс.) 12:25, 7 декабря 2023 (UTC)

• Как Ваше удаления текста и обзорного АИ по теме статьи Вы оправдываете соблюдением ВЕС? Manyareasexpert (обс.) 12:29, 7 декабря 2023 (UTC)
  • • А каком АИ в области музыки вы говорите? Meduza? Вы уверены что данное издание является авторитетным в этом вопросе? JukoFF (обс.) 13:01, 7 декабря 2023 (UTC)
      • А с чем вы сравниваете Медузу? С АИФ и РИА, которые сейчас в статье? Да, Медуза авторитетней. Более того, здесь не только музыка, здесь политика и война. Manyareasexpert (обс.) 13:27, 7 декабря 2023 (UTC)
      • Нет, вы на основе своих личных убеждений, которые отмечал АК в качестве протестных и на основе чего вы были лишены флага администратора, пытаетесь удалять из статьи информацию из ВП:АИ, которые посвящены самой песне. Я ниже подробно описал эту ситуацию. Грустный кофеин (обс.) 13:24, 7 декабря 2023 (UTC)
        • А с чего вы взяли что я считаю АИФ и РИА, авторитетными в этом вопросе. И почеу это Медуза это их авторитетней или не авторитетгей? Касаемо второй части вашего комментария, политика и война тут только потому что, кто-то очень сильно хочет их в статью о музыкальном релизе, который к этой войне отношения вообще никакого не имеет, запихнуть всеми правдами и неправдами. Или может песня про войну или Украину? JukoFF (обс.) 13:33, 7 декабря 2023 (UTC)
          • Тогда удаляем АИФ и РИА а медузу оставляем, договорились.
            > только потому что, кто-то очень сильно хочет их в статью о музыкальном релизе
            Нет. Потому, что об этом есть АИ. Manyareasexpert (обс.) 13:37, 7 декабря 2023 (UTC)
            • О чем вы мне предлагаете договорится? Википедия пишется по правилам, а не по договоренностям. Вы признаете, то факт данная песня не имеет не малейшего отношения не к Украине не к войне? JukoFF (обс.) 13:57, 7 декабря 2023 (UTC)
              • «Пыяла» из «Слова пацана» — главный хит декабря, который попал в топы стримингов и тиктока Песня «Аигел» на татарском языке — о хрупкости. Рассказываем, как она появилась — Meduza Неудивительно, что создатели «Слова пацана» не указали в титрах группу «Аигел» и трек «Пыяла»: Гайсина и Барамия последовательно высказываются против полномасштабного вторжения России в Украину, по этой же причине в России с сентября 2022 года запрещены их концерты. Manyareasexpert (обс.) 14:12, 7 декабря 2023 (UTC)
              • + «Слово пацана» набирает популярность в Украине, а саундтрек к нему возглавил местный рейтинг Apple Music от издания Холод: «Саундтрек к сериалу, песню «Пыяла» (в переводе с татарского «Стекло»), группа Аигел выпустила еще в 2020 году. На ютубе на данный момент клип посмотрели более четырех с половиной миллионов раз. Айгель Гайсина 24 февраля осудила российское вторжение в Украину. «Украина, родная, прости нас за то, что не знаем, как его остановить», — написала она в инстаграме. Позже стало известно, что группа отменила выступления сразу в нескольких российских городах из-за «давления властей». После этого группа дала несколько концертов в Европе». Грустный кофеин (обс.) 14:24, 7 декабря 2023 (UTC)
          • Википедия пишется на основе источников. Открываем источник: Неудивительно, что создатели «Слова пацана» не указали в титрах группу «Аигел» и трек «Пыяла»: Гайсина и Барамия последовательно высказываются против полномасштабного вторжения России в Украину, по этой же причине в России с сентября 2022 года запрещены их концерты. Без подсказки в титрах зрители принялись искать трек — так он, вероятно, и попал в топ шазама.
            На этом вопрос закрыт. Вы можете или идти на ВП:КОИ и ВП:УКР-КОИ с попытками оспаривания авторитетности Meduza или же необходимо вернуть текст на место, ибо удаление текста, основанного на АИ про песню, под словами “кто-то очень сильно хочет их в статью о музыкальном релизе, который к этой войне отношения вообще никакого не имеет, запихнуть всеми правдами и неправдами” это и есть ВП:ПРОТЕСТ Грустный кофеин (обс.) 13:37, 7 декабря 2023 (UTC)
• Но при этом вырезается важная информация, раскрывающая тему. Про причину исключения исполнителей из титров и поиска песни зрителями в Шазаме. Игнорируйте все правила. 43K1C7 (обс.) 12:30, 7 декабря 2023 (UTC)
  • Мне кажется этого предложения в статье с головой хватает для отражения ситуации с песней на сервисе Shazam: "Популярность песни в Shazam в прессе связывали с тем, что группа «Популярность песни в Shazam в прессе связывали с тем, что группа «Аигел» была исключена из титров сериала в связи с отменой её концертов в России и эмиграцией из России». Желающие узнать больше о судьбе группы могут пройти в статью о группе. JukoFF (обс.) JukoFF (обс.) 13:04, 7 декабря 2023 (UTC)
    • Я напомню вам историю с Википедия:К удалению/29 апреля 2022#Что Россия должна сделать с Украиной, которая также имела признаки ВП:ПРОТЕСТ, и была охарактеризована посредником Андреем Романенко как: «номинация не основана на правилах Википедии».
      В данном случае ваши действия вновь не основаны на правилах Википедии. Вы удаляете информацию прямо основанной на АИ о песне, при этом Медуза активным образом используется во множестве тем как надежный и качественный источник. Если у вас вдруг появились предметные претензии к этому источнику, вы можете их высказать на Википедия:К оценке источников, и после чего попробовать добиться признания Meduza неавторитетным изданием. А на данном этапе ваши действия не основаны на правилах, и вновь это ситуация которая затрагивает тему российского вторжения в Украину. Это как минимум третий эпизод где вы демонстируете характерный паттерн действий. Грустный кофеин (обс.) 13:30, 7 декабря 2023 (UTC)

ВП:ПРОТЕСТ

@JukoFF:, вы упорно удаляете информацию, которая очевидным образом подпадает под ВП:ПРОТЕСТ.

Я не знаю вашей методологии определения ВП:ВЕС однако вы настаиваете на формулировке: Популярность песни в Shazam в прессе связывали с тем, что группа «Аигел» была исключена из титров сериала в связи с отменой её концертов в России и эмиграцией из России[6][7][8].

Однако такая формулировка содержит значимые умолчения о причинах эммиграции группы Аигел из РФ, тогда как моя версия: «Популярность песни в Shazam в прессе связывали с тем, что группа «Аигел» была исключена из титров сериала в связи с отменой её концертов в России и эмиграцией из России её членов, после того как группа сделала антивоенное заявление вскоре после российского вторжения в Украину[6]. Поэтому зрители, желающие узнать автора неизвестной песни, массово обратились к сервису Shazam, который определяет треки по звуку[7][8][9]».

Эта версия длиннее на два небольших предложения, но зато она подробно объясняет причины такой популярности песни. Более того, вы удалили АИ о песне - новую большую статью от Meduza: «Пыяла» из «Слова пацана» — главный хит декабря, который попал в топы стримингов и тиктока Песня «Аигел» на татарском языке — о хрупкости. Рассказываем, как она появилась. Эта статья может быть полезной и в других местах статьи "Пыяла" в Википедии.

В статье на Медузе, посвященной непосредственно песне, есть такое предложение: «В титрах создатели сериала, снятого при государственной поддержке, не упомянули «Аигел»: группа покинула Россию после того, как сделала антивоенное заявление».

В еще одном источнике - «К «Аигел» прислушались за рубежом. Удастся ли группе монетизировать успех в Shazam» - от изданиия Коммерсантъ, где рассказывается, цитата: Песня «Пыяла» российской группы «Аигел» оказалась на второй строчке мирового чарта Shazam. В зарубежном приложении для распознавании музыки ее искали примерно 0,5 млн раз., есть слова: «После 24 февраля 2022 года группа высказалась против военных действий на Украине и покинула Россию. Примечательно, что авторы сериала «Слово пацана. Кровь на асфальте» упоминают в титрах даже музыкантов, песни которых звучали всего несколько секунд, но на «Пыяла» никаких ссылок нет.»

Таким образом, мой текст основан строго на АИ о песне и о её нынешней популярности и этот фрагмент примерно соотвествует тому объему, который содержится в материалах о этой песне по ссылукам выше. Поэтому ни о каком нарушении ВП:ВЕС не может быть и речи.

О том, что ваши действия подпадают именно под это описание говорит ваш предыдущий образ действий. Я напомню Арбитраж:Снятие флага администратора с JukoFF#Решение: «Арбитражный комитет отмечает, что быстрое удаление статьи Вторжение России на Украину с вероятно протестной мотивацией (см. [3]) и по критерию, отсутствующему в критериях быстрого удаления, является крайне грубым нарушением правил». Прошу вас самостоятельно вернуть текст на место. — Грустный кофеин (обс.) 12:37, 7 декабря 2023 (UTC)

• @JukoFF я так понимаю вы не готовы обсуждать этот вопрос по существу. Грустный кофеин (обс.) 13:59, 7 декабря 2023 (UTC)
• Так как обсуждение на этой странице прекратилось, вынужден открыт запрос на Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы#JukoFF:ВП:ПРОТЕСТ. Грустный кофеин (обс.) 16:53, 8 декабря 2023 (UTC)