Обсуждение:Садыхджан

Национальность

интересует национальность данного музыканта, нигде не говориться какой национальности он был, хотелось бы увидеть источники показывающие его принадлежность к той или иной нац-ти--Lori-m 08:43, 12 июня 2009 (UTC)

а что других источников нет? кроме как сайты на азербайджанском языке? если нет, то я уберу эти источники--Lori-m^ՐԵՎ 10:15, 25 августа 2009 (UTC)

Естественно, и армянская музыка, и азербайджанская очень сильно переплетены, поскольку они много десятилетий жили вместе. Известнейший азербайджанский мугаматист Садых джан был армянином, Нефтон Григорян играл на кяманче. Это был единый котел, но сейчас после карабахских событий появилась вражда, стали все разделять.--Lori-m^ՐԵՎ 09:12, 26 августа 2009 (UTC)

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Надо срочно навести справки о национальности Владимира Мунтяна, футболиста сборной СССР и Динамо (Киев), Диоклетиана, Таркана и Джеки Чана, на всякий случай. Бабек 03:25, 30 августа 2009 (UTC)

ваш юмор не уместен, между прочим это говорит член азербайджанской Национальной Академии наук Тельман Ибрагимов, все притенении и свой "искрометный" юмор предъявляйте ему, думаю он оценит его по достоинству--Lori-m^ՐԵՎ 10:38, 30 августа 2009 (UTC)

Откатываю последние правки, потому что нет АИ о том, что Садыхджан - армянин, этот источник не проходит по иску 481, не академическая работа, +Необычные утверждения требуют серьёзных доказательств. Надо искать более авторитетные источники и не один. Dayday 20:21, 23 января 2012 (UTC)

а что не обычного? по моему за более чем два года не было приведено доказательств его азербайджанского происхождения. Ну и коли Вы ссылаетесь на иск, Вы готовы откатить все правки St albany, ведь не один его источник не проходит по иску 481?--Lori-m^ՆԿՐ 22:31, 23 января 2012 (UTC)

Тельман Ибрагимов искусствовед. Он не историк. Кроме того его интервью касается другой темы - албанских памятников, в числе которых он называет и Гандзасар. Добавьте этот источник лучше в статью об албанских памятниках и о Гандзасаре. Но для начала проводите через посредников. Выставьте на ВП:КОИ. --Interfase 20:37, 23 января 2012 (UTC)

И что? он музыкантом был, а музыкальные деятели разве не относятся к искусству? Разве только историк должен говорить об этническом происхождение личности которая жила чуть больше ста лет назад? Запрос оставил

[2]--Lori-m^ՆԿՐ 22:31, 23 января 2012 (UTC)

Это не специализированный источник в вопросах этнического происхождения. Тем более что Ибрагимов в своей статье лишь вскользь затрагивает Садыхджана. А тема его статьи посвящена совсем иному виду искусства. Ни к музыке, ни к этнологии, ни к истории она отношения не имеет. --Interfase 23:09, 23 января 2012 (UTC)

Ну так приведите, который вы считаете специализированным, который будет серьезно разьирать его этническую принадлежность. А пока у нас есть мнение азербайджанского искусствоведа сотрудника академии наук Азербайджана, которое, в области определения этнической принадлежности своего же музыканта, как мне видится, вполне авторитетно.--Lori-m^ՆԿՐ 11:21, 24 января 2012 (UTC)

Вам это только видится. Для определения этнической принадлежности вскользь упомянутое мнение искусствоведа в интервью, посвященной абсолютно иной теме, не может быть авторитетно. --Interfase 12:20, 24 января 2012 (UTC)

происхождение

Machine-gun, посредник уже вынес свой вердикт [3]--Lori-m^ՆԿՐ 08:43, 31 января 2012 (UTC)

Это не решение посредника, вы ее попросили она и добавила, где она или вы обсуждали можно ли добавлять? --Machine-gun 07:10, 1 февраля 2012 (UTC)

• По поводу Тельмана Ибрагимова. Как мы поняли является кандидатом искусствоведения, сотрудником Национальной Академии наук. Профессиональная область Ибрагимова это художественное искусствоведение [4]. Он может быть авторитетен по вопросу "на каком инструменте играл Садыхджан", но как человек являющийся художественным искусствоведом может быть авторитетен по вопросу этнографии 19 века?! В пункте 3.3 иска 481 указано что в вопросах армяно-азербайджанского конфликта автоматически авторитетными является западные источники а все остальные требуют специального утверждения в качестве авторитетных. Не может преподаватель художественного искусства быть авторитен в вопросах национальной принадлежности господина Садыхджана.--Machine-gun 07:11, 1 февраля 2012 (UTC)

Хотелось бы уточнить, после явного решения одного посредника [5], насколько уместно искать других посредников [6], без новых аргументов? Будет ли это продолжаться до нужного результата посредничества? Grag 20:37, 1 февраля 2012 (UTC)

Решение? я невижу никакого решения кроме как комментария в правке. Я написал на странице посредника 25 января, ответа до сих пор недождался. Поискал в гугле, узнал что автор интервью является преподавателем художественного искусства, кроме того он неявляется АИ по иску 481. Так как Mstislavl неответил, я обратился к другому посреднику. Вопрос Вам и коллеге Lori-m, вы считаете что художник может быть АИ? --Machine-gun 07:26, 2 февраля 2012 (UTC)

Во-первых, он является АИ, так как был одобрен посредником, а именно это фактически требует иск 481. Во-вторых, новых контр-аргументов не приведено. Посредник изучил источник и счел годным. В-третьих ваши действия и игнорирование решения посредника расцениваю не иначе как ВП:ВОЙ. По поводу вашего вопроса. Коллега, вы постоянно делаете акцент на том, что дескать Тельман Ибрагимов художник. В приведенном вами источнике ничего об этом не говорится. В нем сказано лишь то, что он преподаватель в Академии художеств. Быть художником и преподавать в академии - это совсем разные вещи. К слову в последней могут преподавать и не профильные ученные. В любом случае Садыхджан имеет прямое отношение к искусству, которое является профдеятельностью сотрудника академии наук Ибрагимова.--Lori-m^ՆԿՐ 09:05, 3 февраля 2012 (UTC)

Коллега, он художник и преподаватель художественного искусства. Художник или преподаватель АИ быть неможет. Посредник только добавил по вашему запросу, она ее не обсуждала, и могу поспорить что даже неузнавала кто он. Ладно, давайте так поговорим, в интервью которое он дает, он говорит об армянских памятниках в рамках где доказано что это фальсификация. Мы можем фальсификатора истории добавить в статью? или добавляем потому что это выгодно определенному кругу, избирательное ссылка на этого господина?. Кстати, прочитал на армянском сайте что на самом деле Садыхджана зовут Садыхджанян. Нет войны правок, если у вас есть АИ по иску 481 добавляйте. Профессиональная деятельность Ибрагимова это культулогия и художественное искусство. --Machine-gun 10:28, 3 февраля 2012 (UTC)

Читайте внимательно СО посредника. Я не просил Викторию ничего добавлять. Я обратился к ней с просьбой выступить посредником в споре. В рамках посредничества она вынесла свой вердикт, тот самый который вы проигнорировали. Говоря про армянскую архитектуру, есть множество нейтральных источников называющих архитектура - армянской. Здесь же азербайджанский автор сотрудник академии наук, говорит об азербайджанском таристе.--Lori-m^ՆԿՐ 13:42, 3 февраля 2012 (UTC)

Вот интервью [7] в ней он говорит о приватизации армянами албанских памятников. Может начать использовать его в качестве АИ в статьях Гандзасар вы против? Он неговорит про тариста он говорит про мугамиста, это разговор и интервью художника. Скажите а если кандидат химических наук скажет что Девичью башню построили инопланетяне мы ему поверим? в иске 481, есть пункты требования к источнику, художник не то что по иску 481 неподходит он неподходит и по правилам ВП:АИ. Machine-gun 16:48, 3 февраля 2012 (UTC)

Я выше уже вам все сказал. Решение посредником было принято. Про приватизацию албанских памятников есть отдельная статья в википедии. Мнение кандидата хим.наук. о истории строительства здания будет не авторитетно, а вот о происхождение какого-нить химика вполне даже авторитетно.--Lori-m^ՆԿՐ 23:33, 3 февраля 2012 (UTC)

Нееет, извините коллега но так не пойдет. Он культуролог по части художественного искусства, хотя культурология основывается именно на это искусство. Можно дифф решения посредника? --Machine-gun 06:32, 4 февраля 2012 (UTC)

В начале раздела смотрите.--Lori-m^ՆԿՐ 08:57, 4 февраля 2012 (UTC)

Это Ибрагимову авторитета недобавляет. Вы ввели в заблуждение Mstislavl "забыв" добавить что профессиональная деятельность Ибрагимова это художественное искусство. --Machine-gun 09:15, 4 февраля 2012 (UTC)

коллега, вы понимаете о чем вам говорят? я повторю, возник спор - обратились к посреднику - посредник внес инфу. Если посредник внес, значит он счел нужным. Вы не имеете права удалять инфу внесенную при посредничестве!! --Lori-m^ՆԿՐ 08:46, 5 февраля 2012 (UTC)

Я не видел посредничества, мы необсуждали степень авторитетности интервью Ибрагимова, вы же написали на странице посредника, если посредник сочтет нужным потвердить свое решение она ответить, если нет то мы ее обсуждаем. Если у вас есть данные по которому он Ибрагимов может быть авторитетен то пишете если нет то пусть посредник ответит. --Machine-gun 08:50, 5 февраля 2012 (UTC)

От посредника

Считаю, что мнение кандидата искусствовединия достаточно близко к экспертному по общему вопросу: мы обсуждаем не особенности игры, о которых лучше знать мнение музыковеда, а общебиографические сведения. В данном случае считаю необходимым учитывать контекст информации, т.е. явно антиармянское интервью. К той же самой информации со стороны армянского к.и. я бы отнеслась с подозрением, поскольку она была вы "в пользу национального шовинизма", как попытки записать всех Византийских императоров в армяне. А у азербайджанского ученого нет выгоды приписать положительно знаменитого человека к национальности исконных недругов. Victoria 15:46, 8 февраля 2012 (UTC)

вы же прекрасно понимаете, что дело не только в выгоде/желаниях/пристрастиях источника, но и в его квалификации. не представлено ни одного АИ подтверждающего мнение Ибрагимова. таким образом:

• вы называете непрофильный источник авторитетным на необычное утверждение.
• вы делаете свой вывод на основании этого необычного утверждения
• вы помещаете этот свой вывод в преамбулу и подаете как безусловный факт без атрибуции. --Alcoholfree 08:29, 9 февраля 2012 (UTC)

Происхождение

вопрос ко всем участникам дискуссии: в источнике написано что Садыхджан "был армянином", почему в статье написано по другому: "армянского происхождения"? давайте придерживаться источника, который говорит не просто о происхождении, а о национальности человека. --Alcoholfree 13:59, 8 февраля 2012 (UTC)

• Потому что подобные однозначные определения могут опираться на самоидентификацию человека и 100% достоверные документы. Считаю, что интервью достаточно, чтобы написать о "происхождении", но никак не "национальности". Victoria 15:46, 8 февраля 2012 (UTC)

Могут опираться? А на какие 100% достоверные документы опирается Ибрагимов? Может и ни на какие, а лишь на произношение имени Садыхджан. И почему об армянском происхождении Садыхджана нигде нет? Это открытие кандидата искусствоведения Тельмана Ибрагимова? Где АИ, где эти достоверные документы? Потому как Ибрагимов не может быть АИ, он дилетант в этом вопросе. Эту информацию можно добавить в статью лишь как мнение кандидата искусствоведения Т. Ибрагимова, а не как тривиальную информацию. --Interfase 17:17, 8 февраля 2012 (UTC)

Так как Victoria запросы на ее СО проигнорировала, с чувством смушения напишу еще раз. Тельман Ибрагимов преподаватель художественного искусства, в интервью говорил также об приватизации армянами части культуры кавказских албан которые по АИ сочтены маргинальными. Теперь вопрос: человек представляющий явную маргинальную точку зрения может быть в чем то АИ? Выше вы сказали что такие подобные однозначные определения могут опираться на самоидентификацию человека и 100% достоверенные документы, я вдоль и поперек перечитал его интервью и ненашел ни одного упоминания о самоидентификации Садыхджана и 100% достоверенные документы под которыми наверное стоит понимать где у него отец или дед должен быть армянином. В интервью Ибрагимов говорит что у Садыхджана не армянское происхождение а то что он!армянин!. Считаю, что интервью достаточно, чтобы написать о "происхождении", но никак не "национальности". додумывание за автора, это уже ОРИСС. --Machine-gun 20:05, 8 февраля 2012 (UTC)

• таким образом, вы говорите, что источник не АИ для утверждения факта, который он утверждал, но АИ для некоего вывода, который вы сделали из "недостоверного" факта. белиберда какая то получается. вы не будете возражать против приглашения другого посредника? --Alcoholfree 06:02, 9 февраля 2012 (UTC)

Выставил к оценке источника другими посредниками. --Interfase 11:38, 10 февраля 2012 (UTC)

Ребят, ну как по вашему Мирза Садыг Мырза Асад оглу быть армянином? Если бы вы сказали, что его отца звали Хачатуром или Робертом я бы ещё понял. Какое-то глупое утверждение НЕэтнографа не может быть АИ. Таких слухов и людей поверившим слухам может быть много. П.С. Никто же не отрицает, что Рубен Гараханов был армянином Philipp Chasarmann 20:58, 20 апреля 2012 (UTC)

Садыхджан

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Перенесено со страницы ВП:СО#Садыхджан. Kaganer 22:41, 28 апреля 2015 (UTC)

Пишет вам кандидат искусствоведения Тельман Ибрагимов. В статье Википедии " Садыхджан" дана ссылка на интервью со-мной журналиста Дианы исаевой, в которой я якобы сказал что Садыхджан - армянин. Это клевета или целенаправленная дезинформация. Я не говорил таких слов и источник Дианы исаевой является фейком. Прошу рассмотреть вопрос о снятии этого фрагмента статьи поскольку сам источник опровергает информацию журналиста. Стыдно должно быть всем, кто считает что имя, фамилия и отчество Садых Мирза Асад оглы можно обьяснить как армянские.

Автор сообщения: 85.132.101.150 18:29, 7 апреля 2015 (UTC)

Я написал Виктории. Она является администратором и принимала решение по включению данной информации, так как мы считали, что вы действительно это говорили. Но если, вы этого не говорили, тогда тут совсем другое дело. Я попросил Викторию пересмотреть данный вопрос. --Interfase 10:30, 30 апреля 2015 (UTC)

Ну во первых, не известно кто скрывается за маской анонима. Во-вторых если это действительно правда ему не составит труда опровержение дать в прессе..В википедии принято ссылаться на источники, а не ссылаться на мнения не пойми кого высказанное на страницах проекта. Вам это прекрасно известно--Lori-m^ՆԿՐ 19:29, 30 апреля 2015 (UTC)

У меня есть сомнения в аутентичности представленного в СМИ материала. Аноним вполне может быть и Ибрагимовым (см. ВП:ПДН). Мне непонятно почему вы так уверенны в том, что Ибрагимов такое говорил, особенно, что это довольно странное и необычное утверждение. А для подтверждения этого нужны более авторитетные источники, чем те, в которых есть сомнения, и которые противоречат более авторитетным источникам. И вам это прекрасно известно. --Interfase 19:45, 30 апреля 2015 (UTC)

В вики один из основополагающих принципов - проверяемость. Вы предлагаете мне верить анониму а не изданию? Что же он молчал, все это время? что же его заставило в одночасье с "внучкой Садыхджана начать править статью в википедии?....Все предельно просто. Если это он, то пусть идет дает опровержение не здесь, а в СМИ. --Lori-m^ՆԿՐ 19:58, 30 апреля 2015 (UTC)

А почему вы предлагаете верить изданию? Информация которая там предоставляется не только необычна, но и имеет противоречия с другими источниками. Согласно ВП:ПДН мы не можем исключать вариант, что аноним и есть Ибрагимов. --Interfase 20:04, 30 апреля 2015 (UTC)

Да потому что издание, соответствует принципу проверяемости, а аноним нет--Lori-m^ՆԿՐ 20:34, 30 апреля 2015 (UTC)

более авторитетными профильными АИ в данном издании? Может там действительно имеет место искажение информации, вполне вероятно, что в погоне за сенсацией. А если это так, то скармливая читателям Википедии недостоверную информацию и всякого рода утки из СМИ, которые не поддерживаются более авторитетными профильными АИ, мы тем самым опускаем авторитет и уровень проекта. --Interfase 20:50, 30 апреля 2015 (UTC)

вероятно, что в погоне за сенсацией — предпологать мы можем что угодно, по факту есть интервью и нет его опровержения. Остальное все слова, которые не имеют ровным счетом никакого значения для вики

не поддерживаются более авторитетными профильными АИ — где есть "более авторитетныt профильные АИ" прямо говорящие о национальности персоналии..пока я таковых не увидел.--Lori-m^ՆԿՐ 10:33, 1 мая 2015 (UTC)

по факту есть интервью - вы так и не ответили почему вы на 100% уверены в аутентичности этого интервью.

пока я таковых не увидел - есть профильная статья в музыкальной энциклопедии, где Садыхджан идентифицируется как "азербайджанский народный поэт", есть слова историка, который называет Садыджана азербайджанцем, и нет ни одного АИ, который говорит о его армянском происхождении или подтверждает эту сомнительную и необычную информацию из данного источника, в аутентичности которого появились сомнения. А для этого необходимы более авторитетные АИ. СМИ с сомнительным текстом явно недостаточно. --Interfase 13:44, 1 мая 2015 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Садыхджан.

Администрация русской Википедии ! Уважаемая администрация, я многократно давал опровержение на приписанные мне слова об армянской принадлежности Садыхджана. К сожалению я очень поздно узнал о провокационной дезинформации со-ссылкой на меня в интервью Дианы Исаевой. После того как я узнал об этой провокации, я искал Диану Исаеву, чтобы она дала опровержение, но как выяснилось, она переехала на жительство в другую страну и ее следы утеряны. Затем я написал письмо руководству Википедии о том что мое имя использовали для дезинформации, но мое письмо не возымело эффекта, на странице обсуждения я дал опровержение на эту часть интервью. Я надеюсь на то, что каждый считающий себя порядочным человеком и имеющий отношение к возможности восстановления правды, откликнется на мою просьбу - убрать из текста Википедии то, чего я никогда не говорил. Я действительно Ибрагимов Тельман Исмаил оглы, у меня имеются аккаунты на Facebook, имеется страница на Google+ , Имеется электронная почта artmen4@yandex.ru, имеется аккаунт на academia edu. имеется аккаунт на Flickr.com и т.д и т.п. Какие вам требуются еще доказательства что я – это я ? Мне кажется, что нездоровое лоббирование сохранения этой провокационной дезинформации целенаправленная подлость на разжигания розни и вражды. Тем кто лоббирует сохранение этой дезинформации должно быть стыдно: неужели армянская нация настолько бедна на историческую культуру, и личностей, что сознательно использует примитивную дезинформацию никому неизвестной "журналистки", которая в подлинный текст моего интервью включила фэйк об армянском происхождении Садыхджана (Садых мирза Асад оглы). Позорную битву, которая развязана на страницах Википедии и поддерживаемую, по-видимому, администратором по имени Victoria ничем иным кроме постыдного фарса назвать нельзя. Это не делает чести не только армянскому самоосознанию но и администрации Википедии, которая несмотря на все мои опровержения и правки, продолжает принципиально сохранять данную дезинформацию. Прошк еще раз считать это мое письмо официальным опровержением приписанных мне слов в интервю Дианы исаевой. С уважением: Тельман Ибрагимов

Автор сообщения: Telman Ibrahimov 16:39, 6 марта 2016 (UTC)

К обсуждению. Sealle 17:17, 6 марта 2016 (UTC)

• Уважаемый Тельман Ибрагимов. После вашего запроса и публикации статьи на academia.edu посредник принял решение, что информация о том, что Садыхджан, якобы армянин, со ссылкой на статью Исаевой, признана маргинальной и удалена из данной статьи. Думаю, что этот вопрос уже можно закрывать. --Interfase 17:21, 11 марта 2016 (UTC)

Дата рождения

В Музыкальной энциклопедии в статье «Садых М. А.» указаны годы жизни 1842—1902. Dinamik 17:33, 8 марта 2016 (UTC)

В исследовательских работах по жизни и творчеству Садыхджана везде 1846. Этот год признан годом его рождения в Азербайджане и юбилеи его отмечаются в соответствии с этой датой. --Anakhit 17:40, 8 марта 2016 (UTC)

Если к Музыкальной энциклопедии нет претензий как к источнику информации, например, можно указать, что в Азербайджане 1846 год признан годом рождения Садыхджана (при наличии источников на это). Исследовательские работы нужно смотреть конкретно, проверять авторитетность. Тут, кстати, возможны варианты: могли в какое-то время признать 1842 год ошибкой, а могли выбрать 1846 для удобства празднования какого-то юбилея. Dinamik 17:55, 8 марта 2016 (UTC)

• Большинство АИ, равно как и более поздняя энциклопедия 1998 года пишут, что родился в 1846 году. Добавил более позднюю и распространённую дату рождения, оставив при этом и данные про 1842 год согласно ВП:НТЗ. --Interfase 18:07, 8 марта 2016 (UTC)

Спасибо! Я правильно понял, что в источнике Абасова Э. Курбан Примов. — М.: Советский композитор, 1963. — С. 6. — 30 с. 1842 год (проверяю, не ошибся ли я с расположением сноски)? Dinamik 20:05, 15 марта 2016 (UTC)

Правильно поняли. На стр. 6 в примечании 1 укзано, что «Мирза Садых Асад-оглы (1842 — 1902) — один из крупнейших народных музыкантов Азербайджана второй половины XIX в. Ему принадлежит реконструкция тара…». --Interfase 22:27, 19 марта 2016 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи Садыхджан

Выставляю на рецензию статью про азербайджанского музыканта Садыхджана. Следил за дополнением статьи полезной информацией участницей Anakhit. Лично принимал участие в оформлении, добавлении иллюстративного материала и работе над статьей. Считаю, что тема статьи раскрыта достаточно. Планирую после рецензирования выставить на соискание статуса хорошей. --Interfase (обс) 20:24, 16 июля 2016 (UTC)

Поскольку более месяца ничего не было, то рецензию закрываю. --Interfase (обс) 16:23, 25 августа 2016 (UTC)