Обсуждение:Шлезингер, Алис

Untitled

Здравствуйте. Хочу разместить статью на русском. 1. Не получается оформить сноски (чтобы в тексте стояла цифра - и это вело к ссылке на источник в примечаниях). Какой именно тег используется для сноски на интернет-источник? Пересмотрено много страниц по оформлению ссылок, сносок, примечаний, шаблонов и пр. Но до сих пор постоянно появляется: "Ошибка в сносках: Для существующего тега ref не найдено соответствующего тега references. Я не знаю - какой именно тег использовать и где размещать references. 2. Не вижу: получилось ли вставить изображение из оригинальной статьи Википедии. Могу ли я использовать для страницы другое фото спортсменки? 3. Как именно делается блок с перечнем медалей спортсмена, с комментариями? Не нашла описания. Большое спасибо всем пожелавшим помочь. 4.Можно ли размещать в русскоязычной статье ссылки на источники на других языках? Elenina 14:45, 11 декабря 2013 (UTC)

Elenina 14:46, 11 декабря 2013 (UTC)

Здравствуйте. Статья на текущем этапе оформлена отвратительно, что мы попытаемся исправить. Для начала рекомендую Вам посмотреть разметку некскольких уже написанных статей, например,

• Харитонов, Сергей Валерьевич — хорошая статья в качестве образца.
• Балачинский, Сурен Романович

Касательно сносок инструкция здесь. Самый простой пример сноски могу привести даже здесь.

В Википедии можно использовать либо свободные изображения, либо несвободные в соответствии с ВП:КДИ. Если изображение загружено на викисклад и прошло рецензирование, то в статье можно просто сослаться на него по его оригинальному имени. Блок с медалями создается внутри шаблона {{Спортсмен}} через другой шаблон {{Медали}}, который вставляется в соответствующее поле. Ссылки на других языках вставлять можно, главное чтобы они удовлетворяли ВП:АИ. Интервики пока не вставляйте, потому что по новому регламенту это делается после переноса в основное пространство. --ScriptMaster 17:01, 13 декабря 2013 (UTC)

Здравствуйте. Мне не очень понятно: "отвратительно". На главной странице призыв быть конструктивными и не впадать в эмоции. Это сложно сделать после комментирования. На статью потрачено много времени и сил, теги сносок и ссылок взяты из Википедии, найти их было непросто, не сразу и не всё становилось на место. Приведённую для примера статью мне читать очень сложно (сложно воспринимаются постоянные активные ссылки), старалась дать информацию и источники на неё - ведь статья информативна, касается конкретного человека. Я использовала для примера другую статью. Что именно нужно изменить, чтобы статья попала в основное пространство? Либо она всё равно не попадёт туда? Elenina 19:26, 13 декабря 2013 (UTC)

Я взяла статью о спортсменке на иврите http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%A1_%D7%A9%D7%9C%D7%96%D7%99%D7%A0%D7%92%D7%A8 Перевела её и добавила найденную на русском и других языках информацию. То есть, я поняла, что статью с иного языка нужно копировать и в стилистическом лане. Возможно, со временем я буду понимать больше в Википедии, но пока то, что сделано - это очень большой объём работы, на все мелочи уходили часы. И до сих пор я не сделала блок с медалями, всё остальное - калька статьи изначальной. Для меня было важным, чтобы информация появилась на русском. Elenina 19:36, 13 декабря 2013 (UTC)

Я читала все статьи о сносках и списке литературы. У меня не получилось сделать их, руководствуясь этими статьями. Получилось сделать примечания и ссылки лишь опираясь на англоязычные помощники, только там я увидела и поняла: как делать сноску, указывая ссылку в Интернете и пояснительную информацию, только так внизу начал отображаться список сносок. https://en.wikipedia.org/wiki/Help:Footnotes Это нарушение правил? Нужно всё переделывать? Но я даже отдалённо не представляю - как и что именно это даст. Elenina 19:40, 13 декабря 2013 (UTC)

Ссылки на других языках искала по принципу доверия к источнику. Интервики, даже если захочу - пока вставить не смогу, тёмный лес для меня (но лес важный, со временем хотелось бы связать статьи, конечно). Спасибо Вам за помощь. Elenina 19:59, 13 декабря 2013 (UTC)

Изменила структуру статьи (изначально мне казалось важным, чтобы она копировала статью на иврите). Elenina 20:25, 13 декабря 2013 (UTC)

Пока я бы хотела использовать изображение их ивритояз. и инглоязычных статей. Я давала на него ссылку. Это не подходит? https://commons.wikimedia.org/wiki/File:AliceShlesinger_DSC3481_799_1200.jpg?uselang=ru Elenina 20:33, 13 декабря 2013 (UTC)

Потратила половину ночи для перетаскивания раздела "Выдающиеся спорт. достижения" в раздео "Спортивная карьера". Получилось ужасно, винегрет, это очень скучно - так как нет здесь деепричастных оборотов и историй из жизни. Это предполагалось быть информативной и читаемой страницей, перечисляющей достижения ведущего спортсмена, копирующей дизайн изначальной страницы, относящейся к этому спортсмену: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%A1_%D7%A9%D7%9C%D7%96%D7%99%D7%A0%D7%92%D7%A8

Я не знаю - что теперь делать. Это было хорошей задумкой, а превратилось в многочасовое перетаскивание ссылок в раздел сносок, дат соревнований - в текст статьи. И ладно бы - если бы было читаемо. Но перечень достижений спортсменов такого уровня в виде баллады - это нечитаемо. Либо делается таблица (этого я не хочу), либо списком, а сверху - вступление. Я не хочу публиковать то, что получилось, при всём уважении к приведённым Вами примерам - это не формат для спортсмена, это очень сложно читать. Я думала, что взять и перевести статью, пусть помучавшись со сносками и ссылками - это значит взять и перевести, добавив источники на языке переводчика. Не понимаю: с какой целью Вы написали об отвратительной статье. У меня создаётся ощущение, что статьи имени этого спортсмена не одижается. К сожалению, я могу её опубликовать лишь в варианте, который был предложен изначально. Иначе - это каша из слов, попытка приукрасить сухие факты оборотами речи.

С одной стороны, часто встречаю упоминание того, что никакой тег не является догмой. Понятно, что Википедия должна являть более-менее "стандартизированные" статьи. Но я взяла за пример статью из той же самой Википедии. То есть, всё, что грубо не нарушает правила - сугубо личное дело тех, кто занимается модерированием. Вам сейчас, в этом виде - статья нравится больше? Если да - то, очевидно, у нас разные вкусы. Но это не говорит о том, что первоначальная статья была отвратительной по объективным причинам. Вы опубликовать статью в таком вот виде можете? Вы - человек занятой, занятый в данном случае тем, что Вам близко и что нравится. Я - не менее занятой человек, пытающийся соблюсти правила и продраться через непонятные инструкции (описание сносок непонятно, я не нашла в русском переводе варианта со сносками, подразумевающими ссылки и пояснения к ним). Я стараюсь, поверьте, я очень стараюсь.

Вы слишком остро реагируете на пустяки. На самом деле я констатировал факт, а эмоции через текст просто не передаваемы . Вы же новичок — Вам в какой-то мере положено ничего не знать о разметке. Вы ей должны научиться здесь — в Инкубаторе. Значимось у персоны есть, следовательно нужно привести форматирование в божеский вид. Как выдастся свободная минута, я помогу. --ScriptMaster 03:15, 14 декабря 2013 (UTC)

Вот статья из Инкубатора Мольнар, Станко. Участница тоже ничего не знала о разметке, но тем не менее с помощью получилась статья. --ScriptMaster 03:28, 14 декабря 2013 (UTC)

Сидеть три ночи над чем-то, а потом всё это перелопачивать - это то ещё удовольствие. И, главное - хорошо б понимать и верить в то, что будет лучше (а не сотрётся всё нечаянно, к примеру). Я взяла статью и думала, что трогать шаблоны и заголовки нельзя, поэтому упёрлдась в поиск источников на руском, иллюстрирующих то, что описано на иврите. Всё же, у спортсменов страницв больше в виде таблиц. Этого хотелось избежать. Но и воду лить тоже не хочется. У них (у тех, кто постоянно выступает, и на мировом уровне) - сплошное перечисление фактов, сухих, не особо интересных, если их валом перечислять, в тексте. Я от спорта далека - но спортсменка заинтересовала, и её судьба, и её нынешняя ситуация (шутка ли: была дзюдоистка, не смогла выступать - и стала чемпионкой мира по самбо и золотой медалисткой по борьбе на поясах). Интересно было и то, что в этом году в её биографии запестрели названия городов России, особо было интересно узнать, что в Челябинске проходил Чемпионат мира по дзюдо. Этого даже не все челябинцы знали. В общем, хотелось бы, чтобы из этого что-то получилось, чтобы страница была и на русском.

Попробуйте в повествовательной форме описать путь данной персоны (Вы же наверное в школе писали сочинения). Тогда статья не будет похожа на простое перечисление достижений. --ScriptMaster 06:12, 14 декабря 2013 (UTC)

Я не вижу в этом смысла, не хочу пересказывать написанное в СМИ, где могу - пишу коментарий. Но у спортсменки - соревнование за соревнованием. Для меня было важным сделать страницу более справочную, но не заорганизованную таблицами. Опиралась на оригинал страниц об этой и других спортсменах с таким же сумасшедшим графиком.

Тогда следует довести статью хотя бы до стаба, а дописывать будут в основном пространстве. --ScriptMaster 10:27, 14 декабря 2013 (UTC)

Вы считаете, что приведённой информации недостаточно для вынесения в основное пространство? Я не хочу выносить статью в недоделанном виде, мне не кажется, что она состоит из двух предложений, в ней мало источников и информации. По какому признаку её - в СТАБ? Что ещё нужно дописать-доделать?

Мне кажется, что подраздел "Награды" не нужен. Давайте его уберём, пожалуйста. Я умею писать сочинения и статьи. И структурировать их тоже умею. Спортивная карьера вмещает это, раз уж есть этот раздел. Тогда будет выбиваться Всемирная Универсиада (почему лучше убрать активную ссылку на её описание в Википедии?), Игры боевых искусств, Чемпионат мира по самбо. Руководствовалась костяком изначальной статьи. И сейчас перечислила факты, которых немало в жизни спортсменки -но они касаются на 99% результатов соревнований. Это - справочная статья, мне бы не хотелось делать из неё перепечатку жёлтой прессы - так как у самой спортсменки есть всего около 4 кратких даже не интервью, а комментарией - и всё остальное является домыслами.

Мне кажется неверным выделять жирным (а не активной ссылкой на материал Википедии) Универсиаду, Всемирные игры, Чемпионат мира по самбо. Это выбивается из стиля, это вырывается вперёд - тогда как ранее были Чемпионат мира и бронзовые медали на Чемпионатах Европы. Активные сылки-заголовки, как мне кажется - более логичны.

Я переименовала "Спортивную карьеру" в "Спортивные достижения" (куда вмещаются как карьерный рост, так и прилагающиеся к нему награды).

Спасибо за Вашу помощь. Но, пожалуйста, давайте или добавлю что-то конкретное - либо не будете выносить статью под знаком недоделанности. Мне она не видится недоделанной, я вижу перед собой сотни значительно более куцых статей с двумя источниками информации. Пожалуйста, не выпускайте её в основное пространство под этим "грифом", эта спортсменка этого не заслуживает. Я перелопатила горы статей и привнесла в статью максимум информации. Пиши я статью в СМИ - я б написала её цветисто, и я это умею. Но в данном случае руководствуюсь принципом Википедии давать информацию, избавленную от двоякого толкования и эмоций, сопровождающих жизнь той или иной персоны. Данная спортсменка сейчас находится в состоянии затяжного и очень сложного конфликта, она вынуждена была поворачивать с ног на голову свою карьеру - чтобы продоожать соревноваться, она вылепила из себя чемпионку мира по самбо и изо всех сил старается быть в форме и не поддаваться эмоциям. И мне хочется её поддержать ещё одним источником информации о неё - так как вся информация на русском была до сих пор разрознена, нередко - взята из неблагонадёжных источников неудачных перепечаток.

Вот статьи о двух дзюдоистках. Мне кажется, что моя достойна того, чтобы быть с ними в одном ряду ПОЛНОЦЕННЫХ вики- статей, кажется, что я потратила на статью много больше времени и сил для приведения её в читаемый и информативный вид.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B4,_%D0%AF%D1%8D%D0%BB%D1%8C

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B6%D1%83%D0%B0%D0%BD_%D0%A1%D1%8F%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D1%8C

Добавила награды. Посмотрите, пожалуйста. Мне кажется, статья не хуже многих. Это - не статья об артисте. Возможно, когда-ниюудь можно буте написать трактат, вроде того, что написан об Агасси: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5 Но для меня цель: джать информацию о талантливой спотрсменке, которую русскоязычные люди почти не знают - и просто не станут сразу читать многостраничный и составленный на 2 фактах из СМИ акын. Главное - дать информацию и исключительно подтверждённые надёжными источниками сведения. Это я и попыталась сделать в максимально отдалённой от эмоций форме и с максимальным привлечением информации как о спортсменке. Elenina 12:40, 14 декабря 2013 (UTC)

Как можно к Вам обратиться за помощью (если эта страница появится в основной пространстве)? На странице участника я не нашла опции отправления письма. Со временем хотелось бы попробовать добавить фотографии, возможно - информацию пошире. Если фото сделаны самостоятельно, то их лучше помещать на Викисклад - или http://www.flickr.com/? Если страница появляется в основном пространстве, то править её может каждый - либо нужно какое-то обоснование и разрешение? У меня останется право на пополнение статьи? Elenina 14:58, 14 декабря 2013 (UTC)

Изображения лучше загружать на Викисклад (оттуда они в любой момент могут быть использованы в любом проекте Викимедиа, напрмер, для той же Википедии). Да, в основном пространстве страницу может редактировать каждый (собственно как и сейчас, просто в Инкубаторе своя атмосфера), но если правки будут вандальными, то я или любой другой патрулирующий их откатит. Со мной можно связаться через мою страницу обсуждения или википочту. Если у Вас при правке страницы появились разногласия с каким-либо редактором, до для разрешения проблем следует пользоваться страницей обсуждения статьи, предварительно сообщив об этом конфликтному редактору. А вообще правьте смело. После небольшой редактуры я перенесу статью. --ScriptMaster 16:14, 14 декабря 2013 (UTC)

Спасибо большое за ссылки на связь с Вами и за помощь. Мы увидели эту спортсменку, когда пришли на соревнования малышей. В ней никто не узнал именитой чемпионки, она ходила, гладила малышню по головам, подстраховывала, такая скромная спокойная девушка с косичкой. Когда захотели узнать о ней побольше - тут и возникло желание написать статью на русском, потому что многим русскоязычным людям о ней ничего неизвестно (даже тем, кто водит детей в школы дзюдо). В общем, я - за полноту информации. Постараюсь добавить в статью как можно более интересного. Если бы Вам была интересна эта тема - то что бы Вы хотели прочесть в этой статье? Elenina 16:20, 14 декабря 2013 (UTC)

Можно и имеет ли смысл поменять местами разделы ссылок и примечаний. То есть, чтобы примечания шли в самом низу, а ссылки - выше? Elenina 16:26, 14 декабря 2013 (UTC)

В строке "тренер" я указала: Павел Мусин. Но это не отображается. Он тренирует её около 10 лет. Может быть, можно сделать так, чтобы имя отобразилось в блоке информации? Elenina 16:28, 14 декабря 2013 (UTC)

Признаюсь, Вы нашли челябинца (т.е. меня), который тоже об этой дзюдоистке ничего не знал. Вообще в статьях о спортсменах рекомендуется писать о биографии, о спортивных достижениях, о иной деяельности, если она есть. Сейчас порядок расположения разделов стандартный-рекомендуемый: примечания обычно идут раньше ссылок. --ScriptMaster 16:50, 14 декабря 2013 (UTC)

Я переместил тренера в соседнее поле. Видимо что-то с шаблоном сделали. --ScriptMaster 16:52, 14 декабря 2013 (UTC)