Обсуждение участника:Валя Беляев

Добро пожаловать, Валя Беляев!

От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Полезные для вас страницы:

•  Руководство для быстрого старта
•  Справка
•  Именование статей
•  Как править статьи
•  Правила и указания
•  Иллюстрирование
•  Авторские права
•  Глоссарий

Так можно подписаться

Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.

На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.

Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.

И ещё раз, добро пожаловать!

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

При вопросах можете обратиться к участнику Optimizm — 23:40, 25 сентября 2018 (UTC)

Октябрь 2018

Добро пожаловать в Википедию. Мы рады всем, кто готов работать над энциклопедией. Одна или более ваша правка, например эта, была признана ненужной или неконструктивной и была отменена. Пожалуйста, используйте для тестов песочницу и ознакомьтесь с нашими правилами и указаниями.--Vlad2000Plus (обс.) 14:03, 20 октября 2018 (UTC)

Ваша правка в статье Либертарианство была автоматически отменена

Сообщить об ошибке

Ваша правка (№ 95 732 902) была отменена специальной программой, так как была автоматически распознана нейронной сетью ORES как скорее всего неконструктивная. Если вы не согласны с этим, напишите нам с помощью кнопки справа, и, если вы правы — ваша правка вскоре будет возвращена. Не возвращайте правку самостоятельно — скорее всего, программа отменит её вновь. Рейму Хакурей 17:11, 21 октября 2018 (UTC)

Либертарианство

Коллега, по поводу Ваших правок в статье Либертарианство. Я бы советовал Вам не удалять информацию и ссылки, которые Вам по каким-то причинам не нравятся (правило НТЗ). Либертарианство — оно многообразно и правыми течениями (анархо-капитализм и т. п.) не ограничивается (см. статью в англовики на эту тему). С уважением, Гармонический Мир (обс.) 21:06, 22 октября 2018 (UTC)

Гармонический Мир, ну, либертарианство давно уже не является зонтиком для всех антиэтатистских идеологий. Когда-то это слово использовалось для обозначения левых анархистов возможно (об этом кстати в статье указано), но теперь оно обозначает систему ценностей о свободе, опирающуюся на принцип неагрессии. Я не буду удалять что-то о "левых" либертарианцах, ладно. Но пожалуйста - не надо абсолютно полностью стирать мои правки. Они описывают либертарианскую идеологию и конструктивны так или иначе. Беляев Валентин (обс.) 09:04, 23 октября 2018 (UTC)

В том то и дело, что нет единой «либертарианской идеологии». Это группа идеологий. С уважением, Гармонический Мир (обс.) 11:00, 23 октября 2018 (UTC)

Ваша статья «Светов, Михаил Владимирович»

Здравствуйте! Спасибо за интерес к Википедии и за создание новой статьи.

Данная статья не может быть воссоздана без предварительного обсуждения на специальной странице «к восстановлению», так как она уже удалялась по решению на странице «к удалению».

Перед подачей заявки на восстановление статьи, подробно ознакомьтесь с правилом Википедии об энциклопедической значимости, а также с тематическими правилами о значимости персоналий, веб-сайтов и компьютерных программ. Кроме того, рекомендуется прочитать прошлые обсуждения на странице «к удалению», где было принято решение об удалении данной статьи.

Если вы считаете, что сможете подтвердить значимость предмета статьи «Светов, Михаил Владимирович» с помощью авторитетных источников, то приведите их в заявке на странице «к восстановлению». Также рекомендуется избегать аргументов, которые обычно не учитываются при подведении итога. Примеры таких аргументов можно найти в эссе Википедия:Аргументы, которых следует избегать.

Спасибо за понимание! -- QBA-II-bot (обс.) 06:18, 3 апреля 2019 (UTC) Здравствуйте, коллега по поводу значимости светова можно посмотреть ВП:ПОЛИТИКИ пункт 7, вроде про него писали и снимали много международных сми -митинг за телеграмм и изоляцию рунета крупные инфоповоды, люстрации, "тусовочка", номенклатура мб менее значима для вики --Черный лебеть (обс.) 16:00, 13 июля 2019 (UTC)

Номенклатура

Я полагаю, что не стоит массово указывать в статьях о современных российской политических деятелях их принадлежность к "номенклатуре". Во-первых, это понятие в основном относится к советской системе, во-вторых, может потенциально нарушать ВП:СОВР. --Rounvelis (обс.) 17:02, 5 апреля 2019 (UTC)

@Rounvelis, если вы присмотритесь к уже имеющимся там перенаправлениям, то то эти самые современные полит.деятели уже указывались принадлежащими к номенклатуре. Я больше склоняюсь к тому, что "кадровый резерв", чья страница перенаправляет на номенклатуру (особенно в местах, где это совсем не уместно, типа менеджмента), никак не синонимично ей. И да, таки это система одна и та же, она на протяжении всей своей истории изменялась, но как понятие правящего класса она была ей всегда, и в современном периоде также применяется. Беляев Валентин (обс.) 05:39, 6 апреля 2019 (UTC)

Мне кажется, что понятие "номенклатура" все же относится только к советскому периоду и негативно эмоционально окрашено. Можно, конечно, рассуждать о том, что система одна и та же со времен Ивана Грозного, а поэтому можно причислить нынешних чиновников к "опричникам", но такой приём все же уместен в публицистике, а не энциклопедии. Так что я предлагаю называть "номенлатурой" только тех людей, кого АИ явно причисляют к номенклатуре с атрибуцией. Например "Политолог Владимир Гельман называл Володина ярким представителем номенклатуры". --Rounvelis (обс.) 11:17, 7 апреля 2019 (UTC)

Нет, система далеко не одна и та же. Понятие "номенклатура" применимо только по отношению к правящему класса бюрократии в государствах нового типа, начавших складываться к 17-ому веку, и так уж случилось, что такое государство у нас установилось с большевиками, и название правящего класса у нас также имеет свою историю, но класс всё тот же самый - суверенная бюрократия по Веберу.

До этого были сложные системы личной феодальной зависимости Средневековья, племенные вождества или ранние республики. До этого момента государство всегда было тождественно личности правителя, самого крупного феодала или коллективу граждан. После этого момента государство начало превращаться в самостоятельного и суверенного актора. Квинтэссенцию того самого "Левиафана".

И разница тут принципиальная. Феодальная система - сложная система ЛИЧНОЙ зависимости от вышестоящих графов или даймё. Участник экономических и социальных взаимоотношений взаимодействует лично с королём или сёгуном, как с тем, кто и является самим государством. Взаимоотношения людей с государствами современного типа - это взаимодействие актора с СИСТЕМОЙ, где путём делегирования прав политическая элита лишь представляет государство, не являясь им.

Политолог Михаил Светов использует понятие номенклатуры как обозначение правящего класса. Достаточно АИ? Беляев Валентин (обс.) 14:43, 7 апреля 2019 (UTC)

Светов не является ученым, он не пишет статьи в научные журналы по политологии и смежным дисциплинам, не публикует монографии. Светов - политик и публицист, поэтому его представления о неком классе "номенклатуры" в современной России уместны только в статье о самом Светове. --Rounvelis (обс.) 05:06, 9 апреля 2019 (UTC)

Ну не нравится Светов, так что насчёт Дмитрия Орешкина [1]? Беляев Валентин (обс.) 11:45, 9 апреля 2019 (UTC)

@Rounvelisнаткнулся тут ещё вот на такую книжку... [2] Беляев Валентин (обс.) 12:36, 4 мая 2019 (UTC)

Я не читал книгу Хайтуна С.Д., но вижу, что он физик и кандидат физико-математических наук, что ставит под сомнение его статус эксперта (хотя формальные регалии не являются единственным значимым атрибутом эксперта). Выше я уже говорил, что "номенклатура" это негативно окрашенный термин для высших слоев привилегированной бюрократии позднего СССР, который не распространяется на бюрократию и чиновников российских. Опять же исторические аналогии и параллели уместны в публицистике, но не в статьях о Википедии. Например о ФСБ говорят, как о "новом дворянстве" и даже книга такая есть, однако странно было бы видеть характеристики сотрудников ФСБ в статьях ВП, как "новых дворян". Я в курсе теории Михаила Светова о зловредном классе номенклатуры поломавшем демократический транзит, но считаю, что место этим построениям в статье о самом Светове (которую я уверен рано или поздно восстановят). --Rounvelis (обс.) 12:08, 9 мая 2019 (UTC)

@Rounvelis Здравствуйте, коллега и коллега либертарианец, про номенклатуру путинизма можно прочесть здесь а вот наиавторитетнейший источник - профессор ВШЭ и политолог Юлий Нисневич здесь его статья о номенклатуре сегодня --Черный лебеть (обс.) 15:55, 13 июля 2019 (UTC)

Переименования

Уважаемый коллега! Пожалуйста, начинайте обсуждения переименований на страницах Википедия:К переименованию!

По крайней мере две статьи из вашего недавнего вклада вы переименовали без обсуждения более распространённое название в менее распространённое:

• Обсуждение:Самопринадлежность#Переименование
• [3] «Принцип ненападения» — 2930 результатов в гугле, «Принцип неагрессии» — 707

Не делайте так больше! Переименовывайте без обсуждения лишь в очевидных случаях. ·Carn 08:21, 30 июля 2019 (UTC)

• Прошу ответить на СО страницы «Самопринадлежность», указанной выше, и на странице Википедия:К переименованию/30 июля 2019#Принцип ненападения → Принцип неагрессии высказать свою позицию за переименование.·Carn 08:28, 30 июля 2019 (UTC)

Приглашение на Марафон юниоров

Уважаемый участник, с 17 августа по 7 сентября 2019 года в Википедии пройдёт Марафон юниоров, посвящённый написанию статей. Приглашаем вас принять участие!

Требования к конкурсным статьям, примерный список возможных тем и многое другое вы можете найти на странице марафона.

Объявление размещено роботом, вопросы можно задать здесь. 12:08, 13 августа 2019 (UTC)

Разблокировка

Здравствуйте. Вы не заблокированы, а просто пытаетесь править через заблокированный IP, принадлежащий хостинг-провайдеру. Этот IP диапазон не будет разблокирован, так как с него работает много прокси. Для редактирования Википедии пожалуйста используйте IP вашего интернет-провайдера. -- Q-bit array (обс.) 03:47, 14 августа 2019 (UTC)

Q-bit array Какого ещё своего интернет-провайдера? Я ничего нового для себя не делал -- не подключался ни к чему новому, не использовал VPN, не заходил с каких-то других браузеров. Сейчас сижу буквально на том, на чём сидел всегда, и ничего - всё-равно пишет о блокировке. Валентин (обс.) 07:28, 14 августа 2019 (UTC)

IP адрес 92.38.148.61 находится в США и является прокси: https://www.ip2location.com/demo/92.38.148.61 Или вы хотите сказать, что сейчас сидите в Калифорнии в большом датацентре и правите Википедию оттуда? Отключите VPN или анонимайзер и тогда ваш трафик перестанет идти через прокси в Калифорнии. -- Q-bit array (обс.) 07:50, 14 августа 2019 (UTC)

Предупреждение от 15.08.2019

Здравствуйте. Повторное внесение отменённой правки без обсуждения на странице обсуждения с достижением консенсуса нарушает правило о недопустимости войн правок (см. АК:614#Решение п.3), что может привести к блокировке. ~ ЛингвоЧел^{написать,деяния} 11:19, 15 августа 2019 (UTC)

• ЛингвоЧел Я отменил неконструктивную правку, к тому же с рядом грамар.ошибок - сами посмотрите. Валентин (обс.) 11:28, 15 августа 2019 (UTC)
  • Да, одну ошибку я заметил — но она была одной, и орфографической. Не могли бы вы показать, где ещё ошибки? ~ ЛингвоЧел^{написать,деяния} 11:30, 15 августа 2019 (UTC)

• Окей, просто с рядом ошибок. Правильно "Анархо-капитализм", а не "Анархо-капитизм". "Ответственность", а не "отвественность". И именно "не менее абсурдны, чем существование государств, которые занимались в том числе «приготовлением квашеной капусты, изготовлением пуговиц для брюк или изданием газет»". Вот это нужно удалить из контекста, так как есть Нозик, который вообще считал анархо-капиталистическое общество не реализуемым - "...в рамках невозможности существования общества анархо-капитализма на текущем уровне развития институтов капитализма..." И различия именно между "классическим либерализмом и либертарианством". Валентин (обс.) 11:47, 15 августа 2019 (UTC)

• • Хорошо спасибо за разъяснения ~ ЛингвоЧел^{написать,деяния} 12:24, 15 августа 2019 (UTC)

По поводу разграничения либертарного и либертарианского

Здравствуйте, коллега! Полностью разграничить либертарное и либертарианское всё равно не получится, так как либертарный социализм — это частный случай левого либертарианства. С уважением, Гармонический Мир (обс.) 13:17, 26 августа 2019 (UTC)

• Либертарный социализм - это частный случай либертариев, а не либертарианцев. Тут всё очень просто разграничивается Всё, что начинается с "либертарный" отправляется на страницу либертариев. Я по этому поводу сделал приписку в конце преамбулы - "В англоязычной среде "левыми либертарианцами" люди также называют и либертариев, которые, однако, не имеют прямого отношения к либертарианской философии." Да и вся преамбула разграничивает эти понятия. Валентин (обс.) 16:25, 26 августа 2019 (UTC)

"There exist three major camps in libertarian thought: right-libertarianism, socialist libertarianism, and left-libertarianism; the extent to which these represent distinct ideologies as opposed to variations on a theme is contested by scholars"

— Carlson, Jennifer D. (2012). "Libertarianism". In The social history of crime and punishment in America. An encyclopedia. / Ed. Miller, Wilbur R. — 5 vols. London: Sage Publications. P. 1006. ISBN 1412988764

Так что АИ, к сожалению, не подтверждают Вашу точку зрения. Социалистическое либертарианство (или либертарный социализм, что то же самое) — это одна из школ либертарианской мысли. С уважением, Гармонический Мир (обс.) 18:29, 26 августа 2019 (UTC)

• Довольно курьёзно использовать в качестве АИ англоязычный источник, где под понятие libertrien подпадает в том числе и либертарии, те самые socialist libertarianism, которые однако во французском оригинале и в русском языке именуются отдельно libertair и либертарии. Мою точку зрения подтверждают французы [[4]] [[5]] [[6]] [[7]] [[8]], которые разграничивают эти понятия проводя этимологическую историю терминов и философий и разницу между ними. Поэтому либертарный социализм и относится к либертариям, а не к либертарианству. Валентин (обс.) 19:23, 26 августа 2019 (UTC)

• Источники на французском, которые Вы приводите в подтверждение своей точки зрения (публикации из блогов и сайтов), — в основном не научные и не авторитетные. Научный источник на французском, который я нашел, тоже использует понятие социалистическое либертарианство:

"L’émergence d’une nouvelle vague de mouvements critiques à travers le monde semble incarner cette possibilité. Si les sources d’inspiration de ces mouvements sont variées et pas toujours neuves, telle la tradition du libertarianisme socialiste du 19ème siècle reprise par l’économie solidaire ou la théorie des communs, elles sont remobilisées de manière à répondre aux enjeux contemporains."

— Saskia Simon et Emmanuelle Piccoli (Coord.), Rationalité néolibérale à l’œuvre : Approches ethnographiques{}. Recherches sociologiques et anthropologiques, volume 49,-2-2018. C. 50. Institut d’analyse du changement dans l’histoire et les sociétés contemporaines. UCL, Louvain-la-Neuve.

Есть и АИ на русском:

"В рамках либертарианства существуют два течения: во-первых, правое либертарианство, стоящее на позиции апологии буржуазных свобод, а во-вторых, левое либертарианство, или либертарианский социализм, выступающее за революционное преодоление любого авторитаризма и самоуправление трудящихся."

— Богомяков В. Г., Бурханов Р. А. Политические партии и партийные системы. — Нижневартовск: Изд-во НВГУ, 2014. — С. 29.

"Я полагаю, что концепции либертарианского социализма... в целом корректны и являются правильным и естественным продолжением классического либерализма в современную эпоху развитого индустриального общества."

— Хомский Н. Государство будущего. — М.: Альпина нон-фикшн, 2012. — С. 5-6.

С уважением, Гармонический Мир (обс.) 00:20, 27 августа 2019 (UTC)

• Источники на французском, которые я приводил в подтверждение своей точки зрения - это словари и статьи доктора философии Мишеля Онфрея и историка-теоретика Филиппа Фабри, а также позиция Либертарианской партии Франции. И вот например статья из Института Коппета доктора юридических наук, историка и юриста Филипп Фабри.[[9]] Это вот скорее русский перевод Наома Хомского и англоязычных либертариев некорректен. Валентин (обс.) 01:07, 27 августа 2019 (UTC)

• Если даже источники, которые Вы приводите, заслуживают внимания, я могу найти такие же источники, где говорится, что правые (анархо-капиталисты и т. п.) — не либертарианцы, и на основании этого начать вычеркивать информацию о них. Но это не конструктивный подход.

И чем же некорректен перевод Хомского? Он как раз говорит о преемственности либертарианского социализма с классическим либерализмом.

С уважением, Гармонический Мир (обс.) 02:18, 27 августа 2019 (UTC)

• Либертарианцы - это люди, постулирующие свободу в негативном её понимании. Либертарии в свою очередь постулируют свободу в позитивном понимании. Для русского и французского языков разделение более чем ясно. Указанные мной источники эту национальную специфику описывают. Перевод с русского любого либертарного течения на английском называло бы его как libertarian, однако к либертарианству бы его не причисляло. Источники, о которых вы говорите, выписывают из либертариев, а не из либертарианцев. Перевод Хомского некорректен потому что корректным русским переводом скорее будет именно "либертарный социализм".

И да, на странице левого либертарианства уже есть информация о том, что в англоязычной среде либертарных социалистов также называют левыми либертарианцами - этого более чем достаточно. Валентин (обс.) 09:58, 27 августа 2019 (UTC)

"Важнейшим для анархизма является понятие человеческой свободы. Что такое свобода для анархизма? Определений свободы существует великое множество. Все их можно разделить на концепции «свободы от» и «свободы для». «Свобода от» — это, к примеру, то, что мы привыкли понимать под гражданскими свободами. Это свобода от запретов, от ограничений, от преследований, от репрессий, от невозможности выразить свою точку зрения, от невозможности что-то сделать. Разумеется, такая свобода анархистами признается, но это, так сказать, «негативная свобода»."

— Дамье В. В. Анархизм

То есть либертарные социалисты, конечно, признают негативную свободу.

С уважением, Гармонический Мир (обс.) 15:08, 27 августа 2019 (UTC)

• Речь не о признании того или иного вида свободы, а о её продвижении. Либертарии продвигают именно свободу позитивную.

"Но, в отличие от либерализма и любого демократизма вообще, анархисты этим не ограничиваются. У них есть представления и о свободе позитивной — «свободе для». Это свобода самореализации — возможность для человека реализовывать свой внутренний потенциал, который в нем заложен, без внешних ограничений. Это возможность свободно строить свою собственную жизнь в гармоничном согласии с такими же свободными личностями. То есть для анархиста свобода — это не вещь, которая заканчивается там, где начинается свобода другого."

— Дамье В. В. Анархизм

И да, это скорее мне стоит обвинить вас в продолжении войны правок, так как вы раз за разом просто откатываете мои правки тогда как я предлагал вам и компромиссы и правки, которые объединяли оба наших подхода, и это опираясь на источники. Наличие информация о том, что в англоязычной среде либертарных социалистов также называют левыми либертарианцами было бы вполне достаточно консенсуса. Валентин (обс.) 18:05, 27 августа 2019 (UTC)

• Например, от того, что у птицы есть усы, она не перестает быть птицей. Так и здесь: от того, что либертарные социалисты выступают кроме негативной также и за позитивную свободу, они не перестают быть левыми либертарианцами. Утверждение, что либертарии продвигают только позитивную свободу, не соответствует действительности. Например, они против «добровольного» рабства, а правые «либертарианцы» (например, Роберт Нозик) — как правило, за, что является надругательством над негативной свободой.

Да и четко разграничить позитивную и негативную свободу нельзя. Они связаны между собой.

С уважением, Гармонический Мир (обс.) 20:13, 27 августа 2019 (UTC)

• Без базовой негативной свободы свобода позитивная и правда не возможна - например откуда может возникнуть позитивная свобода самореализации если если у человека попрана негативная свобода тем, что его удерживают в плену. Но для либертарианцев принципиальна только негативная свобода, - позитивная свобода имеет место быть только если она не ограничивает свободу негативную, как например государственная система перераспределения, - либертарианцы выступают против неё. Разница думаю ясна. "Добровольное рабство" - это оксюморон. БДСМ вот пример добровольного "рабства" с точки зрения либертарианства - оно не нарушает негативную свободу. Либертарии выступают за свободу от власти человека над человеком, а либертарианцы за свободу от агрессии и принуждения. Разница ясна, и либертарные социалисты в категорию либертарианцев не подпадают.

Более того, либертарный коммунизм, примитивизм, феминизм, коллективизм, что угодно - на английском языке также будет называться как "libertarian". Либертарный социализм - это просто один из таких примеров, не более. Но все они относятся к либертариям, а не к либертарианцам. В русском языке разница очевидна. Валентин (обс.) 23:07, 27 августа 2019 (UTC)

• Термин либертарианский социализм в русском языке тоже имеется (и, видимо, со временем он будет использоваться всё больше).

И как же свобода от власти человека над человеком противоречит свободе от агрессии и принуждения? Власть — это и есть возможность принуждения.

С уважением, Гармонический Мир (обс.) 00:09, 28 августа 2019 (UTC)

• Ну да, "существует", хах. А у китайцев существует "коммунистический капитализм".) Власть, иерархия и торгово-денежный обмен может строится как на добровольных началах, так и на принудительных. Камон, это основы матчасти. В общем, без Арбитража кажется наш с вами конфликт не решить. Валентин (обс.) 06:13, 28 августа 2019 (UTC)

• Добровольная иерархия — это такой же оксюморон, как и добровольное рабство. Вот из-за таких, мягко говоря, сомнительных идей многие левые либертарианцы правых либертарианцами и не считают. С уважением, Гармонический Мир (обс.) 09:53, 28 августа 2019 (UTC)

• Вы не либертарианцы.:) Валентин (обс.) 09:59, 28 августа 2019 (UTC)

• Очень забавно. Я некоторое время назад с вашим оппонентом спорил по поводу правок, которые он вносил, пытаясь разграничить словоупотребление относительно «либертариев» и «либертарианцев». С тех пор, видимо, он успел погрузиться в вопрос и пришёл к выводу о том, что разграничение местами довольно проблематично. Так что теперь придётся его защищать :3

На французов ссылаться не совсем корректно, потому что в первую очередь возникают проблемы с американским индивидуалистическим анархизмом. К примеру, взгляды Бенджамина Таккера сегодня были бы определены как «либертарианские», в то же время он сам определял их как «социалистические». Взгляды американских анархо-индивидуалистов повлияли на возникновение «анархо-капитализма» (достаточно открыть «Власть и рынок» Ротбарда или прочесть несколько статей Венди Макэлрой по этой теме), в то же время американские индивидуалисты находились под влиянием европейской либертарной традиции, и в частности, Штирнера и Прудона. Агористы, как революционные рыночные анархисты (см. «Новый либертарный манифест» Конкина), хотя и возникли из ротбардианского «анархо-капитализма», вполне наследуют традиции индивидуалистического анархизма, как она представлена у Штирнера, Маккея и Таккера. Это вещи самоочевидные, тут даже АИ подыскивать не надо, достаточно общего знакомства с темой.

В русском языке (который ещё жив, и французский ему не указ) слова «либертарианский» и «либертарный», равно как «либертарианец» и «либертарий» пока что являются синонимичными. То, что первое слово в этих парах сейчас чаще употребляется в отношении сторонников свободного рынка, а второе — в отношении социалистов, не задаёт никакого правила (к тому же, надо заметить, что слово «либертарианец» в принципе является более-менее неологизмом). Действительно, сейчас полно АИ, где эти слова употребляются как попало. И я не думаю, что нужно что-то делать с таким употреблением. Пока что всякая попытка найти здесь чёрненьких и беленьких и развести их налево и направо, будет наталкиваться на немедленное обнаружение разного рода сереньких. Возможно, через сто лет что-то поменяется. Впрочем, может быть к тому времени что-нибудь отомрёт за ненадобностью: русский язык, например, или мода на социализм :3

Вообще, уже за более, чем сотню лет, анархисты неоднократно развлекались игрой в вычёркивание оппонентов из списков анархистов (Таккер вычёркивал коммунистов, Махно и Аршинов — индивидуалистов). Пока что ни к чему это не привело. Попытка Конкина вычеркнуть минархистов из либертарианства тоже, кажется, была не особо успешной (в результате мы приобрели только слово «минархизм»). Это, конечно, не говорит о том, что таких попыток не будет и дальше, но зачем участвовать в мероприятиях по пустой трате времени?

~ анархист Иванов (обс.) 00:56, 1 сентября 2019 (UTC)

• анархист Иванов На французов ссылаться более чем корректно потому что от них пошла эта мода называть анархистов либертариями, и разницу между либертариями и либертарианцами они хорошо проводят, в том числе по вопросу американского анархо-индивидуализма. Впрочем анархо-индивидуализм и агоризм меня сейчас не особо волнуют. Серые зоны говорят только о смешении идей, а не о синонимичности этого чёрного и белого.)

С либертарным социализмом, вокруг которого собственно и ведётся конфликт, нет никакой проблематичности в том, чтобы определить в какую сторону его разграничить. В сторону либертариев. Если для этого мне нужно перевести и создать страницу о либертариях - что ж, да будет так. Я не считаю это бессмысленным. Бессмысленно и некорректно нахождение в статье о либертарианстве раздела о либертарных социалистах.

В русском языке как раз таки разница есть, и либертарными и либертариями называете себя вы, а либертарианскими и либертарианцами мы. Это правило, а исключения из правил - это исключение из правил. Валентин (обс.) 03:50, 1 сентября 2019 (UTC)

• Согласен с участником анархист Иванов, что это пустая трата времени. Левые эсеры с ленинистами тоже вычеркивали из социалистического движения все другие левые партии и организации. Потом ленинисты вычеркнули левых эсеров. Потом Сталин вычеркнул ленинскую гвардию. Но ни к чему хорошему это всё не привело, о чём свидетельствует печальный конец «СССР». С уважением, Гармонический Мир (обс.) 04:28, 2 сентября 2019 (UTC)

«Обычные либертарианцы»

Похоже, что термин «обычные либертарианцы» Вы сами придумали. Это в Википедии называется оригинальным исследованием и недопустимо. Если же Вы считаете, что этот термин имеет право на существование в ВП, Вам нужно привести АИ на него. С уважением, Гармонический Мир (обс.) 14:23, 26 августа 2019 (UTC)

Предупреждение ВП:Война правок

Коллега, если Вашу правку отменили, Вы, как правило, можете вернуть её, только если достигнете консенсуса по поводу правки. В противном случае это война правок. С уважением, Гармонический Мир (обс.) 15:11, 27 августа 2019 (UTC)

Community Insights Survey

Поделитесь своим опытом в этом опросе

Здравствуйте, Валя Беляев!

Фонд Викимедиа обращается к Вам с просьбой поучаствовать в опросе, рассказав о своём опыте работы в проекте «Википедия», а также в Викимедиа в целом. Цель этого опроса — узнать, насколько хорошо Фонд поддерживает вашу работу в вики, а также о том, как мы можем изменить или улучшить ситуацию в будущем. Всё, чем Вы с нами поделитесь, напрямую повлияет на текущую и будущую работу Фонда Викимедиа.

Пожалуйста, потратьте от 15 до 25 минут на то, чтобы отправить нам свои ответы на этот опрос. Он доступен на различных языках.

Этот опрос проводится третьей стороной и регулируется настоящим заявлением о конфиденциальности (на английском языке).

См. также дополнительную информацию об этом проекте. Напишите нам, если хотите задать какие-либо вопросы, или если не хотите получать будущие сообщения о проведении этого опроса.

С уважением,

RMaung (WMF) 15:44, 9 сентября 2019 (UTC)

Reminder: Community Insights Survey

Поделитесь своим опытом в этом опросе

Здравствуйте, Валя Беляев!

Пару недель назад мы приглашали Вас принять участие в опросе сообщества (Community Insights Survey). Это ежегодный опрос Фонда Викимедиа, проводимый в наших глобальных сообществах. Мы хотим узнать, насколько хорошо поддерживаем вашу работу в вики. Мы стали на 10% ближе к нашему целевому показателю участия. Если Вы еще не приняли участие в опросе, то можете помочь нам достичь нашей цели! Ваш голос важен для нас.

Пожалуйста, потратьте от 15 до 25 минут на то, чтобы отправить нам свои ответы на этот опрос. Он доступен на различных языках.

Этот опрос проводится третьей стороной и регулируется настоящим заявлением о конфиденциальности (на английском языке).

См. также дополнительную информацию об этом проекте. Напишите нам, если хотите задать какие-либо вопросы, или если не хотите получать будущие сообщения о проведении этого опроса.

С уважением,

RMaung (WMF) 19:29, 20 сентября 2019 (UTC)

Reminder: Community Insights Survey

Поделитесь своим опытом в этом опросе

Здравствуйте, Валя Беляев!

Осталось всего несколько недель, чтобы принять участие в опросе сообщества (Community Insights Survey)! Мы приблизились к нашему целевому показателю участия на 30%. Если Вы еще не приняли участие в опросе, то можете помочь нам достичь нашей цели! С помощью этого опроса Фонд Викимедиа собирает мнения о том, насколько хорошо мы поддерживаем вашу работу в вики. Участие в опросе займёт всего 15—25 минут и окажет прямое влияние на поддержку, которую мы предоставляем.

Пожалуйста, потратьте от 15 до 25 минут на то, чтобы отправить нам свои ответы на этот опрос. Он доступен на различных языках.

Этот опрос проводится третьей стороной и регулируется настоящим заявлением о конфиденциальности (на английском языке).

См. также дополнительную информацию об этом проекте. Напишите нам, если хотите задать какие-либо вопросы, или если не хотите получать будущие сообщения о проведении этого опроса.

С уважением,

RMaung (WMF) 17:24, 4 октября 2019 (UTC)

Шаблон «Либертарианство»

По поводу этой Вашей правки шаблона «Либертарианство». Согласно The Encyclopedia of Libertarianism (2008),

"Proudhon’s most important contribution to modern libertarianism is arguably his influence on Benjamin R. Tucker, the founder of the individualist anarchist journal Liberty."

— The Encyclopedia of Libertarianism / Ed. R. Hamowy. — Los Angeles & London: Sage Publications, 2008. — P. 401-402.

То есть АИ подтверждают, что мютюэлизм и левый рыночный анархизм, к которым относятся теоретические системы Прудона и Такера, — это часть либертарианской традиции.

Что же касается раздела «См. также» шаблона, то там приводятся ссылки на родственные понятия (а либертарианец и либертарий — именно такие понятия).

С уважением, Гармонический Мир (обс.) 10:28, 13 октября 2019 (UTC)

• Нет, тут не говорится о мютюэлизме и "левом рыночном анархизме" как части либертарианства - тут говорится о влиянии Прудона на Такера. А Такер в свою очередь оказал ключевое воздействие на Ротбарда. Вклад Прудона на либертарианство заключается в этом. Либертарианство возникло из двух больших школ - классического либеализма и классического анархизма, но ни то, ни другое частью самого либертарианства не является. Родства между либертарианцами и либертариями конечно же нет - эти две философии существовали параллельно друг другу, нет смысла нахождения чужеродных объектов в шаблоне про либертарианство. Мистер Либертарианец (обс.) 22:01, 13 октября 2019 (UTC)

• Можно перечислить исчерпывающий список классических анархистов? nebydlogop 22:37, 13 октября 2019 (UTC)
• Прудон был основоположником мютюэлизма и левого рыночного анархизма, а Такер — их представителем.

И не видите ли Вы противоречия между этими двумя фразами?

Родства между либертарианцами и либертариями конечно же нет - эти две философии существовали параллельно друг другу, нет смысла нахождения чужеродных объектов в шаблоне про либертарианство.

Либертарианство возникло из двух больших школ - классического либерализма и классического анархизма, но ни то, ни другое частью самого либертарианства не является.

Если либертарианство возникло из классического анархизма, значит, либертарии и либертарианцы — родственные понятия.

С уважением, Гармонический Мир (обс.) 21:25, 16 октября 2019 (UTC)

• Да, и не Прудон, ни Такер либертарианцами не были. Просто Такер оказал влияние на Ротбарда способствовав становлению философии анархо-капитализма. Это всё не отменяет того, что мютюэлизм и "левый рыночный анархизм" частью либертарианства не являются, какими изощрёнными способами бы вы не пытались притянуть это за уши. Противоречие возможно и есть - либертарианство выросло из рыночного анархо-индивидуализма, но оным не является. Поэтому и нахождение ссылок на портал анархизма, ровно как и на портал либерализма там некорректно. Мистер Либертарианец (обс.) 01:11, 17 октября 2019 (UTC)

ВП:Не трибуна

Коллега, хочу Вам напомнить о правиле ВП:Не трибуна. Википедия не предназначена для пропаганды идей каких-либо политических партий и для проталкивания узкопартийной точки зрения. Вы ведете в ВП довольно сомнительную деятельность (она заключается в том, чтобы как можно максимальнее представить здесь точку зрения одной из российских политических партий). Но мы здесь лишь повторяем то, что есть в АИ, а не проталкиваем узкие мнения. С уважением, Гармонический Мир (обс.) 00:34, 17 октября 2019 (UTC)

• Оттого, что я против выставления в либертарианском шаблоне неаргументированных и нелибертарианских статей не значит, что я что-то там пропагандирую и что-то там продвигаю.:) Это тут вы в либертарианские статьи всё пытаетесь примазать какие-то левые вещи, не имеющие к либертарианству никакакого отношения. Мистер Либертарианец (обс.) 00:45, 17 октября 2019 (UTC)

• АИ в подтверждение своих правок я неоднократно приводил, в том числе на этой странице.

Если Вы хотите иметь шаблон, в котором были бы представлены только праволибертарианские понятия и течения, Вы можете создать шаблон «Анархо-капитализм», «Правое либертарианство» или что-то в этом роде.

С уважением, Гармонический Мир (обс.) 00:54, 17 октября 2019 (UTC)

• АИ у вас доказывало не то, что вы хотели доказать, на что я вам и указал. Правое либертарианство - это тавтология. Либертарианство и есть правая-рыночная идеология. Вы к ней всё социалистов и анархо-коммунистов пытаетесь примазать (которые к либертарианству не имеют никакого отношения), не знаю зачем. Мистер Либертарианец (обс.) 01:02, 17 октября 2019 (UTC)

«Не следует путать»

По поводу этой Вашей правки. В статье Либертарианство есть раздел «Этимология», где в том числе рассматривается термин «либертарий». А поверхностные суждения вроде «не следует путать с либертарием» здесь ни к чему. Они вводят читателей в заблуждение.

Также предупреждаю Вас о недопустимости ВП:Война правок.

С уважением, Гармонический Мир (обс.) 20:57, 28 ноября 2019 (UTC)

• Гармонический Мир, в этом разделе дано некорректно назвали термин "либертарианец" термином "либертарий". Собственно в соответствующем разделе нет никакого рассмотрения этого термина и разницы между ними, а даже если бы и было, то это всё-равно не изменит того, что чаще всего путают именно эти понятия, и шаблон "Не следует путать" должен использоваться именно для отражения того, с чем не следует путать в первую очередь. Мистер Либертарианец (обс.) 03:36, 29 ноября 2019 (UTC)

• Либертарий и либертарианец — это фактически то же самое. Но первый термин — традиционный, а второй — неологизм.

Что касается того, что «кардинальные изменения в статье должны быть одобрены посредником», то попробуйте добиться того, чтобы Ваши изменения были одобрены. Пока что они лишь вводят читателей в заблуждение, что либертарианство равно правому либертарианству. А оно не равно, а значительно шире.

С уважением, Гармонический Мир (обс.) 08:26, 29 ноября 2019 (UTC)

«Коммунисты»

По поводу этой Вашей правки. И члены «КПРФ» — «коммунисты», и марксисты — коммунисты, и либертарные коммунисты — коммунисты. Так для чего использовать термины, которые мало что значат, а не более точные термины? С уважением, Гармонический Мир (обс.) 20:59, 13 декабря 2019 (UTC)

• @Гармонический Мир: Сёмин такой же коммунист и марксист, как члены КПРФ, в отличие от искреннего Рудого. nebydlogop 10:26, 14 декабря 2019 (UTC)

• Это несколько другой вопрос. Здесь проблема в том, что сам термин «коммунист» мало о чём говорит. С уважением, Гармонический Мир (обс.) 12:38, 14 декабря 2019 (UTC)

• Термин коммунист говорит достаточно о многом, как и другие общие термины вроде либерализма, анархизма и пр. Не вижу смысла уточнять их против воли - это то, как идентифицируют себя сами участники дебатов и как их идентифицируют организаторы. Мистер Либертарианец (обс.) 18:55, 17 декабря 2019 (UTC)

• Термины либерал и анархист имеют вполне определенное значение. А вот с «коммунистами» не сложилось. С уважением, Гармонический Мир (обс.) 04:25, 18 декабря 2019 (UTC)

• У коммунизма тоже есть вполне конкретные черты вроде отмены частной собственности и равенства. Либералы и анархисты не менее разнообразны, чем коммунисты. Много ли общего между Локком, Мальтусом, Бёрком, Бентамом? nebydlogop 20:09, 18 декабря 2019 (UTC)

• Это так в теории коммунизма. А на практике не всегда так (например, от той же «КПРФ» баллотируется миллиардер). С уважением, Гармонический Мир (обс.) 20:46, 18 декабря 2019 (UTC)

• Мне всерьёз что ли нужно говорить о том, насколько разнообразны либералы и анархисты?.. И да, тем не менее у всех у них одна идентичность. Мистер Либертарианец (обс.) 22:30, 18 декабря 2019 (UTC)

• Применительно к России эти термины имеют определенное значение, в отличие от «коммунистов». С уважением, Гармонический Мир (обс.) 01:36, 19 декабря 2019 (UTC)

• Вы утверждаете совсем не очевидные эфемерные вещи. Мистер Либертарианец (обс.) 13:06, 19 декабря 2019 (UTC)

Шаблон:Маскулизм

Коллега, обратите внимание на ссылочки в Категория:Википедия:Вертикальные навигационные шаблоны — делать вертикальные навшаблоны, когда можно обойтись горизонтальными, нежелательно. Плюс вы создали навшаблон без (существующих) категорий. Викизавр (обс.) 09:12, 26 июня 2020 (UTC)

Машинный перевод

Здравствуйте, вы добавили в статью Ураниец малоосмысленный текст, который срочно требует переписывания. Та мне должно быть фраз вроде «Уранийские поэты были небольшой подпольной группой гомосексуальных поэтов, творивших между 1858-ом, когда Уильям Джонсон Кори был опубликован в IONICA и 1930-ых гг. Хотя большинство из них писали на английском языке их коллеги существовали в Соединенных Штатах и во Франции». Пожалуйста, приведите своё дополнение в соответствие правилам Википедии. — Ле Лой 22:54, 8 июня 2021 (UTC)

Удалятор: Шаблон:Userbox/Сторонник панфинноугризма

Страница Шаблон:Userbox/Сторонник панфинноугризма, созданная вами, предложена к удалению. Обсуждение — на странице ВП:к удалению/30 ноября 2021#Шаблон:Userbox/Сторонник панфинноугризма. Флаттершай — говор 17:18, 30 ноября 2021 (UTC)
Это автоматическое уведомление, сгенерированное скриптом «Удалятор».

Удалятор: Шаблон:Userbox/Патриот Марий Эл

Страница Шаблон:Userbox/Патриот Марий Эл, созданная вами, предложена к удалению. Обсуждение — на странице ВП:к удалению/30 ноября 2021#Шаблон:Userbox/Патриот Марий Эл. Флаттершай — говор 17:21, 30 ноября 2021 (UTC)
Это автоматическое уведомление, сгенерированное скриптом «Удалятор».

Ваша статья «Шаблон:Userbox/Сторонник панфинноугризма» номинирована на удаление

Здравствуйте! Страница «Шаблон:Userbox/Сторонник панфинноугризма», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/30 ноября 2021#Шаблон:Userbox/Сторонник панфинноугризма». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

• Википедия:Что делать, если ваша статья стала кандидатом на удаление
• Википедия:Аргументы, которых следует избегать

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 17:27, 30 ноября 2021 (UTC)

Ваша статья «Шаблон:Userbox/Патриот Марий Эл» номинирована на удаление

Здравствуйте! Страница «Шаблон:Userbox/Патриот Марий Эл», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/30 ноября 2021#Шаблон:Userbox/Патриот Марий Эл». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

• Википедия:Что делать, если ваша статья стала кандидатом на удаление
• Википедия:Аргументы, которых следует избегать

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 17:28, 30 ноября 2021 (UTC)

Ваша статья «Флаг бисексуалов» номинирована на удаление

Здравствуйте! Страница «Флаг бисексуалов», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/6 апреля 2022#Флаг бисексуалов». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

• Википедия:Что делать, если ваша статья стала кандидатом на удаление
• Википедия:Аргументы, которых следует избегать

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 08:13, 6 апреля 2022 (UTC)

Орден «Признание прессы»

Орден «Признание прессы»	Орден «Признание прессы»
	За верность своей гражданской позиции и успешное отсуживание у государства своих 30 тысяч рублей. Engelberthumperdink (обс.) 17:44, 12 августа 2022 (UTC)

Вопрос.

В 2019 году Вы оставили юзербокс про русского либертарианца. А как Вы поняли, что у этого юзербокса было 4 включения?

LALKOVED (обс.) 21:46, 30 июня 2023 (UTC)

• Всё, я уже разобрался, не надо отвечать. LALKOVED (обс.) 11:57, 3 июля 2023 (UTC)

Статья Тимонов, Михаил Леонидович

Здравствуйте, коллега! Приглашаю Вас принять участие в дискуссии по поводу удаления статьи Тимонов, Михаил Леонидович. С уважением, 109.252.14.146 23:12, 11 июля 2023 (UTC)