Обсуждение участницы:Victoria/Архив/2019/02

Azeri 73

Здравствуйте коллега. Откат источника без запроса и объяснений. Автор источника, кандидат филологических наук, старший научный сотрудник ДНЦ РАН. Параллельно не приводя источники добавил это. А до этого исказил информацию из АИ.--Suvažuv (обс.) 19:10, 1 февраля 2019 (UTC)

• Филолог это специалист по языкам и быть АИ в такого рода вопросах не может. Кроме того судя по всему, вы в очередной раз обошли блокировку наложенную на ваши предыдущие аккаунты. Последний ваш анонимный аккаунт получил несколько предупреждений, после чего вы на время исчезли из виду. Могу перечислить некоторые из этих аккаунтов. Azeri 73 (обс.) 19:27, 1 февраля 2019 (UTC)

• Вот чего и следовало ожидать, заходит анонимно с неоднократно блокировавшегося диапазона и возвращает угодные ему правки. Откатишь правки, тебе скажут, что ты устраиваешь войны правок. Остается обращаться к админам, стараясь обьяснить им ситуацию, на что уходит время. Я в недоумении почему так легко можно обходить блокировки?

https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Шекинский_район&curid=1258449&diff=97851511&oldid=97849199
https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Дербентский_район&curid=2020610&diff=97851487&oldid=97814353
Azeri 73 (обс.) 20:44, 1 февраля 2019 (UTC)

Война правок в статье Армения (исторический регион)

Здравствуйте, Виктория. Прошу обратить внимание на действия участника Ben Men Lyun в статье Армения (исторический регион) - правка, отмена, возврат. Участник настаивает на объёмной цитате 18 века, противоречащей историческим реалиям того периода и продолжающей повторять административные единицы давно не существующей Великой Армении. Кроме того, утверждающая, что Кавказская Албания это административная единица Армении, а все населяющие Армению народы это армяне(!). То есть получается, что к 18 веку на этих территориях иных народов просто не существовало. Прошу удалить цитату и предупредить участника. Сам он в описании правки тоже требует вмешательства администратора. --Anakhit (обс.) 09:19, 12 февраля 2019 (UTC)

Война правок в статье Карабах (футбольный клуб, Агдам)

Как минимум нарушение режима одного отката в статьях армяно-азербайджанской тематики. https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Карабах_(футбольный_клуб,_Агдам)&diff=98188318&oldid=98187705 Участник Rs4815 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры · проверить).

Azeri 73 (обс.) 14:08, 18 февраля 2019 (UTC)

Замечательно что вы обратились к посреднику, так как именно вы и нарушили правила в статье, вот вам диффы:

Изначально в статье ничего не было о якобы "захвате Агдама Арменией" (последнее ОРИСС, причем подкрепленное источником, в котором такого утверждения нет). Это последняя консенсусная версия, проверенная администратором → [1]

Далее некий аноним добавляет неконсенсусный ОРИСС[2]

Участник V.N.Ali приукрашивает этот ОРИСС источником, в котором нет такого утверждения[3]

Мой откат (возврат к консенсусной версии)[4]

Откат отката участником Azeri 73[5] с комментарием мол знаете ли "общеизвестный факт" (теперь видимо Википедия работает так, АИ не нужны)

Моя последняя правка[6], окей возможно тут следовало сразу же идти к посредникам и обвинять Azeri 73 в нарушении ВП:КОНС, но я понадеялся на конструктивность коллеги и предложил перейти на СО, вопрос вроде как совсем несущественный. В любом случае если это война правок, то начал её Azeri 73. Я могу и откатить свою правку, но вижу что Виктория её уже отпатрулировала.

Из решения АК:481

Число откатов в спорных статьях ограничивается до одного в каждой статье в сутки (это не распространяется на откаты явного вандализма, который не может быть истолкован иначе, как вандализм, и на откаты правок неавтоподтверждённых участников). Арбитражный комитет обращает внимание на необходимость соблюдения ВП:КОНСЕНСУС

Первый откат я сделал 16 февраля, второй 18-го, так что здесь всё нормально, тут важно соблюдать ВП:КОНС коллега, и именно его вы нарушили. --Alex.Freedom.Casian (обс.) 15:16, 18 февраля 2019 (UTC)

• Так правка участника V.N.Ali почти полгода шла в статье. Консенсус был выходит, не так ли? И факт захвата армянами Агдама может как-то ставится под сомнение? Армению убираете, так напишем захваченный армянами Агдам. А вы так обрисовываете ситуацию, как-будто Агдам сам видете ли добровольно по мирному перешел под чужой контроль. И не надо говорить что существенно или нет. В статье про Мубариза Ибрагимова убираете упоминание про значение его имени. Почему? Дело именно в значении? Azeri 73 (обс.) 15:40, 18 февраля 2019 (UTC)
• Можно блокировать обоих. Нужно?--Victoria (обс.) 15:53, 18 февраля 2019 (UTC)

«Можно блокировать обоих. Нужно?», я изначально планировал решить этот вопросом диалогом а не привлечением посредников. Так что я не заинтересован в блокировке коллеги.

«Консенсус был выходит, не так ли?», участник V.N.Ali ввел других более-менее опытных участников в заблуждение отпатрулировав свою правку (вместе с правкой анонима), по этому это так долго оставалось незамеченным (эта статья о малозначимом футбольном клубе куда разве что азербайджанские участники заходят время от времени). Как может быть консенсусной версия с ОРИСС-ом и искажением источника? Последним нейтральным участником, сделавшим там правку, был администратор Ping08. --Alex.Freedom.Casian (обс.) 16:47, 18 февраля 2019 (UTC)

• Факт захвата армянами города Агдама есть? Есть. Вас не устраивает слово захват не так ли? Но это уже ваше дело как бы. "Малозначимый футбольный клуб", так что же вы так вдруг заинтересовались им?

Постановление ООН о том, что Агдам незаконно захвачен армянами это ОРИСС? По моему абсурд полный и не более того. Azeri 73 (обс.) 17:15, 18 февраля 2019 (UTC)

Клуб мне абсолютно не интересен. А вот искажение фактов касающихся Арцаха и его составных частей, в данном случае Агдама, меня конечно же волнует. Армения ничего ни у кого не захватывала. В резолюции ООН есть лишь призыв к Армении продолжать оказывать влияние на армян Арцаха, что Армения и делала и как итог в 94-ом было заключено перемирие. --Alex.Freedom.Casian (обс.) 17:50, 18 февраля 2019 (UTC)

• Участник Rs4815, я думаю Виктория прекрасно в курсе, какую роль играет Армения в конфликте и что ни одна страна в мире не признает, то что вы называете Арцахом. Пускай она примет решение, которое посчитает справедливым. Захват азербайджанского города видите ли это искажение фактов.......... И не разводите в Википедии свою пропаганду. Все одно и то же........ Azeri 73 (обс.) 18:06, 18 февраля 2019 (UTC)

Азербайджанцы и История Востока

Здравствуйте коллега. Я тут заметил, что ещё в ноябре прошлого года из статьи были скрыты фрагменты (правка - откат - откат отката), где с ссылкой на Историю Востока было указано, что завершение этногенеза азербайджанцев приходится на 15-16 вв., причем было зафиксировано нарушение ВП:КОНС. Если я верну консенсусную версию, боюсь это можно будет истолковать как ВОЙ, по этому не могли бы вы, как посредник, вернуть информацию с АИ в статью? --Alex.Freedom.Casian (обс.) 21:14, 22 февраля 2019 (UTC)

Подтверждение авторитетности

Здравствуйте, коллега. Прошу оценить правомерность использования источника Anar Isgenderli, Realities of Azerbaijan в контексте армяно-азербайджанской этнической напряженности на Мугани [7]. Про эту напряженность дают информацию и остальные АИ, этот же источник я добавил лишь для объяснения, в чем заключалась напряженность. Автор использует архивные документы. Вот ссылка на источник [8]. John Francis Templeson (обс.) 22:05, 22 февраля 2019 (UTC)

Я тут почитал поверхностно начало этого источника и уже нашёл там несколько интересных цитат, например эти:

One of the most reliable records on the ancient Albanian history — The History of Albania by Moses of Kalankatuyk — provides a glimpse of that historical period. According to the writing, there were twenty-six tribes in Albania that spoke different languages and had nothing in common with Armenians. Some of the tribes spoke Turkic, and others spoke Caucasian languages. The book concludes that Armenians did not inhabit in the South Caucasus and had no neighborship with the people dwelling in this area.
...
In the fourteenth to fifteenth centuries, this vast territory was inherited by Kara-Koyunlu and Ak-Koyunlu polities. Ak-Koyunlu became the first Azerbaijani state that established formal diplomatic relations with the European states and was acknowledged as an international actor due to its immense political influence in the region. A question arises—was there any Armenian statehood in that era? It’s hard to find a positive answer to this question simply because no Armenian statehood existed. [При этом до этого абзаца автор ни словом не обмолвился об армянских государствах существовавших на этих землях ещё до появления туркменов Кара и Ак-Коюнлу (как минимум до 12 века), не упомянул он и то, что Кара-Коюнлу носили титул "Шах-Армен" то есть царь Армении]
...
In early nineteenth century, czarist Russia began encroachment on the South Caucasus. It is noteworthy that during its invasive march, Russia signed treaties with historical Azerbaijani territory Jar-Balaken (the Solemn Plight of 1803) and the Karabakh khanate (the Treaty of Kurekchay on May 14, 1805). The Sheki and Shirvan khanates joined the Kurekchay Treaty in May and December 1805, respectively. Here is the next question: if Armenians had existed as a political entity within the Karabakh khanate, then why aren’t they mentioned in treaties between Russia and the Azerbaijani khanates? This suggests that Armenians entered the political stage in Karabakh only after the Russian invasion. The most eloquent evidence is the fifteenth clause of the Treaty of Turkmenchay signed in February 1828. This very treaty instigated resettlement of tens of thousands of Armenians from Iranian territories in the Azerbaijani lands.
...
The claims that Armenians have historically been living in the South Caucasus are not backed by academic researches. The actual legal document—the Kurekchay Treaty of 1805 between Russia and the Karabakh khanate—may serve as a reference to prove groundlessness of such claims. None of the eleven clauses of the treaty mentions Armenians.

автор ничего видимо не слышал о полунезависимых армянских меликствах Карабаха, существовавших и до, и после образования ханства (после уже с несколько ограниченной автономией), не слышал он и о предшественнике меликств — Хаченском княжестве (не читал он видимо и ни одного русского источника 18—19 веков об армянах Карабаха).

1783 год. Григорий Потёмкин Екатерине II: «Не имев ещё повеления в<ашего> и<мператорского> в<еличества>, я дал резолюцию ген<ерал>-пор<учику> Потёмкину об Ибраим-хане Шушинском, сближающую его к повиновению. Тут предлежит разсмотрению, чтобы при удобном случае область его, которая составлена из народов армянских, дать в правление национальному и чрез то возобновить в Азии христианское государство, сходственное высочайшим в. и. в. обещаниям, данным чрез меня армянским меликам»

Связывает сей лоукост пропагандист армянское присутствие в Карабахе почему-то с Туркменчайским договором, хотя достоверно известно что Нагорный Карабах репатриация армян не затронула (на самом деле ещё в 1823 году, за 5 лет до репатриации, армяне составляли более 90% населения НК), армяне возвращались тогда в Ереван и Нахичеван. На самом деле таких цитат там можно найти буквально на каждой странице, это не АИ а пропагандистский мусор. Кстати я даже подсчитал, автор в своём опусе раз 15 упоминает о некоем "геноциде" против азербайджанцев, настоящий же геноцид, учинённый турками и азербайджанцами против армян, в опусе конечно же отрицается. Для того чтобы писать о конфликтных темах, нужны нейтральные АИ а не этот сборник сказок. --Alex.Freedom.Casian (обс.) 23:40, 22 февраля 2019 (UTC)

К сожалению, когда современные азербайджанские источники влезают в Раннее Средневековье, не всегда получается что-то хорошее. Но, если заметите,это даже не профиль источника, а я просил у Виктории уточнить возможность использования небольшого отрывка из источника касательно притеснения азербайджанцев Мугани армянами, которое подтверждается и остальными источниками (но без подробностей, в чем состояло притеснение). При этом, основная часть книги (касательно массовых убийств и дискриминации азербайджанцев) ссылается на документы Чрезвычайной комиссии АДР и прочие архивные документы, так что у нас нет основания считать факты подтасованными или что-то в этом роде. John Francis Templeson (обс.) 08:45, 23 февраля 2019 (UTC)

К сожалению, когда современные азербайджанские источники влезают в Раннее Средневековье, не всегда получается что-то хорошее — это не ляпы, и даже не незнание- это сознательная фальсификация с его стороны. Такие моменты не делают чести ученному, и наглядно показывают его уровень. Вы видели такое у того же Ованнисяна, Сюни или Хьюсена?--Кертог (обс.) 20:47, 26 февраля 2019 (UTC)

Автор этой работы, явно ангажирован и не нейтрален. Создается такое впечатление что он начал "крестовый поход" против армян. Он постоянно участвует во всякого рода конференциях, в которых уважающий себя ученный принимать участие не будет ("армяне и выдуманный геноцид", "Очередное разоблачение лжегеноцида армян", "геноцид и террор как основные факторы армянской идеологии" и т.д. и т.п). Кроме того позицию автора очень хорошо характерезуют его такие высказывания:

Мы собрались здесь не для того, чтобы проливать слезы, а для того, чтобы объединившись со своими турецкими коллегами, проводить масштабные исследования в области армянской идеологии, а также наказать нашего общего врага»

, ну такие вот откровения

Если говорить о психологии армян, то они отличаются лицемерием. По отдельности представители этого народа очень преданные и простые люди. Однако когда речь заходит о массах, то в их умах начинает разыгрываться утопическая идея о «великой Армении

. Буквально на первых страницах данной книги говориться:

Авторы решили выполнить довольно простую задачу: представить краткое изложение большого количества записей об армянских претензиях. Читателю предстоит делать свои выводы. У нас есть только один риторический вопрос: в отличие от азербайджанцев, которые исторически выступали за мир на Кавказе и являлись авторами идеи создания Кавказского дома, какова цель армян?

Вот такие дела, авторами была сразу же обозначена линия проходящая красной нитью через всю книгу, а именно "азербайджанцы миролюбивый народ желающий мира, а армяне кровожадные убийцы желающий уничтожить всех мусульман и создать Армению от моря до моря". В книге помимо озвученных фальсификаций сознательно включенных в книгу, напрочь отсутствует нейтральный подход.--Кертог (обс.) 20:47, 26 февраля 2019 (UTC)