Просмотр кода страницы Арбитраж:О снятии флагов по неактивности 2/Дискуссия арбитров

{{дискуссия арбитров}}
== Дискуссия ==

; 7 сентября 2010

{{зж10|03:55:37|David.s.kats|текст=полагаю, что это технический иск, в котором я могу участвовать несмотря на то, что сам его подал, но если это не так, то я немедленно покину обсуждение.}}
{{зж10|10:45:23|Yaroslav Blanter|текст=Мне кажется, тут случаи не вполне очевидные, поэтому Вам лучше выйти.}}
{{зж10|10:50:28|Vladimir Solovjev|текст=Наверное да. Лучше, чтобы тот, кто подает иск, в его рассмотрении не участвовал.}}
{{зж10|14:14:08|David.s.kats|текст=Выхожу}}

[07.09.2010 14:14:20] *** David.s.kats вышел ***

{{зж10|22:12:42|Vladimir Solovjev|текст=Формально они норму по админдействиям выполнили. Только вот количество правок маленькое.}}
{{зж10|22:13:35|Vladimir Solovjev|текст=Но что касается Солона - там в общем то немного не дотягивает до числа требуемого правок, поэтому здесь не надо быть формалистами.}}
{{зж10|22:14:53|Vladimir Solovjev|текст=По остальным - надо думать, но опять таки - лучше такие администраторы, чем никаких. По админдействиям норма превышена.}}
{{зж10|22:16:36|Track13|текст=а по обычным - нет. я тоже не вижу особого смысла в этом, но правило есть, поменять его вполне возможно. а пока оно существует - так просто его игнорировать не стоит}}
{{зж10|22:17:05|Vladimir Solovjev|текст=Это да. Потому и говорю - что надо думать.}}
{{зж10|22:22:39|Vladimir Solovjev|текст=Солон, кстати, отписался.}}
; 8 сентября 2010

{{зж10|11:11:37|Vladimir Solovjev|текст=DVS тоже разместил объяснение.}}
{{зж10|11:13:01|Vladimir Solovjev|текст=Еща по поводу Виктора Прокопеньи - ему не хватает 8 правок в статьях.}}
{{зж10|11:14:37|Vladimir Solovjev|текст=В качестве дополнительной информации - трое уже рассматривались в ВП:556. Тогда им флаг оставили, поскольку участники, хотя и невыполнили требования, но были активны в проекте.}}
{{зж10|11:15:21|Vladimir Solovjev|текст=В любом случае заявку надо принимать. Надо посмотреть, кстати, активны они в настоящее время или нет.}}
{{зж10|11:17:19|Yaroslav Blanter|текст=Принимать надо, да}}
; 9 сентября 2010

{{зж10|22:19:54|Vladimir Solovjev|текст=Кстати, было следующее решение по неактивным администраторам - ВП:519.}}
{{зж10|22:20:03|Vladimir Solovjev|текст=3. Арбитражный комитет считает, что решение о снятии флага при несоответствии действующим критериям не является автоматическим.

3.1 Во время рассмотрения заявки Арбитражным комитетом могут быть приняты во внимание сопутствующие обстоятельства, заранее предусмотреть и перечислить которые не представляется возможным.}}
; 11 сентября 2010

{{зж10|11:46:32|Vladimir Solovjev|текст=Алексей, Даша - здесь тоже надо решать. Я и Ярослав высказались за принятие.}}
{{зж10|13:29:11|Daryona|текст=да, принимаем}}
{{зж10|15:04:31|Track13|текст=угу}}
{{зж10|15:08:17|Vladimir Solovjev|текст=Тогда начинаем.}}
{{зж10|15:11:32|Vladimir Solovjev|текст=Таблицу поправил. Соответственно нужно высказываться по существу. Я в общем то свою позицию выразил. На мой взгляд в данном случае участникам флаг можно оставить.}}
{{зж10|15:13:31|Yaroslav Blanter|текст=Надо как минимум запросить тех двух, которые не высказались. Мне кажется, надо писать википочтой и ждать неделю. Если за неделю не отреагируют, считать, что интерес к сохранению флага отсутствует}}
{{зж10|15:20:59|Vladimir Solovjev|текст=Да, это верно.}}
{{зж10|15:21:28|Yaroslav Blanter|текст=Ситуация с Солоном и D.V.S. мне видится так. У нас естьсоответствующее правило об активности администраторов. Сколько я времени в проекте, столько его обсуждают. Каждый раз приводится набор одних и тех же аргументов в каждую сторону, достаточно, например, посмотреть соответствующие заявки на арбитраж.}}
{{зж10|15:22:26|Yaroslav Blanter|текст=Против снятия: каждый вклад, даже одно административное действие, ценен, и снятие флага автоматически этот вклад прекращает.}}
{{зж10|15:23:02|Yaroslav Blanter|текст=За снятие: неактивный администратор может быть не в курсе новых правил, и может легко наделать ошибок.}}
{{зж10|15:24:54|Yaroslav Blanter|текст=На данный момент правило отражает текущий баланс между этими соображениями. То есть является результатом поиска консенсуса. Если есть основания считать, что консенсус изменился в ту или иную сторону, можно рескомендовать сообществу проверить, так ли это, и при необходимости внести изменения в правила. Но пока как есть, так есть.}}
{{зж10|15:25:27|Track13|текст=тогда можно подойти формально, и всё}}
{{зж10|15:26:10|Vladimir Solovjev|текст=Я  выше приводил ссылку на одно из решений АК.}}
{{зж10|15:27:12|Yaroslav Blanter|текст=Поэтому я понимаю текущее состояние так. Если есть администратор, который по каким-то причинам временно не имеет возможностей работать в Википедии много, не выполняет норматив, но ошибок не делает, и есть (например, с его слов) основания считать, что в будущем активность увеличится, флаг можно ему оставить.  Если же все сходятся на том, что активность будет всегда оставаться низкой, и в обозримом будущем нет надежды на повышение, флаг должен быть снять.}}
{{зж10|15:28:23|Yaroslav Blanter|текст=На основании этих соображений я бы оставил флаг Солону, попросив увеличить активность и учтя то, что он всё время онлайн и реагирует, по его словам, на запросы.}}
{{зж10|15:29:03|Yaroslav Blanter|текст=С D. V. S. я бы снял флаг, учитывая, что запрос повторный, активность мала, надежды на увеличение, судя по всему, нет.}}
{{зж10|15:29:56|Yaroslav Blanter|текст=Но, в принципе, снятие флага по неактивности - вещь всегда тяжёлая. Я соглашусь даже с оставлением всех четырёх флагов, если мы будем к этому склоняться.}}
{{зж10|15:31:06|Vladimir Solovjev|текст=Там неактивность по количеству правок (причем у одного - только в статьях не проходит), по админдействиям проблем нет.}}
{{зж10|15:31:47|Vladimir Solovjev|текст=С Солона я бы в любом случае снимать флаг не стал. Он явно следит за Википедией и достаточно быстро реагирует.}}
{{зж10|15:32:33|Yaroslav Blanter|текст=Ну, вот я сейчас смотрю Redline - правки в апреле, потом в мае, потом в один день в августе, потом исчез. Судя по всему, в Википедию больше не заходил, раз не отреагировал до сих пор.}}
{{зж10|15:32:54|Yaroslav Blanter|текст=Да, я за оставление флага Солону.}}
{{зж10|15:34:33|Yaroslav Blanter|текст=Да, по аминидействиям всё в порядке.}}
{{зж10|15:40:27|Yaroslav Blanter|текст=Ну, не знаю. D_V_S разбирал КБУ, писал статьи, правок мало. Можно снять, можно оставить. Я бы снял, но соглашусь с мнением большинства.}}
; 12 сентября 2010

{{зж10|18:05:59|Vladimir Solovjev|18:13:33|текст=Прокопенья ответил. Думаю, что ему флаг оставить можно, он обещает повысить активность.}}
{{зж10|18:13:28|Vladimir Solovjev|текст=Заодно я Redline отправил сообщение об иске, написал, что мы ждем ответ в течение недели.}}
; 13 сентября 2010

{{зж10|10:55:32|Vladimir Solovjev|текст=Редлайн тоже отписался.}}
{{зж10|10:59:48|Yaroslav Blanter|текст=Ему я бы тоже оставил. То есть, мне кажется, единственный кандидат на снятие - D_V_S.}}
; 16 сентября 2010

{{зж10|18:28:55|Vladimir Solovjev|текст=Высказались пока я и Ярослав. У нас с ним есть согласие по оставлению флагов Solon, Redline и Prokopenya Viktor. По D. V. S. Ярослав считает, что флаг можно снять. В принципе я с этим согласен, он не обещает увеличить активность, так что здесь можно формально подойти.}}
{{зж10|18:33:43|Artem Korzhimanov|текст=я в общем-то не вижу большой разницы между этими участниками, поэтому считаю, что надо либо всем снимать, либо всем оставлять}}
{{зж10|18:34:28|Artem Korzhimanov|текст=и склоняюсь к тому, что можно оставить с последним предпреждением увеличить количесвто не только административных действий, но и правок в основном пространстве}}
; 17 сентября 2010

{{зж10|16:12:56|Vladimir Solovjev|текст=Ну и здесь надо высказываться, ее можно быстро добить.}}
{{зж10|16:13:48|Yaroslav Blanter|текст=Тут Артёма нет, а у него было особое мнение}}
{{зж10|16:14:26|Vladimir Solovjev|текст=Пусть Алексей и Даша выскажутся. После этого можно обсуждать.}}
{{зж10|16:18:02|Track13|текст=я согласен с мнением выше, с ДВС можно снять, остальных последний раз предупредить. Хотя и с ДВС можно не снимать}}
{{зж10|17:23:32|Yaroslav Blanter|текст=Артём появился}}
{{зж10|17:31:48|Artem Korzhimanov|текст=да, появился}}
{{зж10|17:43:40|Yaroslav Blanter|текст=Разница между участниками есть, хотя не очень существенная.}}
{{зж10|17:44:43|Yaroslav Blanter|текст=Солона вообще ранее АК не рассматривал.}}
{{зж10|17:45:03|Yaroslav Blanter|текст=Солон, Виктор Прокопеня и Редлайн просят оставить флаг}}
{{зж10|17:45:27|Yaroslav Blanter|текст=D_V_S не просит, хотя в прошлый раз просил}}
{{зж10|17:45:50|Yaroslav Blanter|текст=Все трое говорят, что работают на пределе возможностей}}
{{зж10|17:46:37|Yaroslav Blanter|текст=Плюс к этому Солон говорит, чтп постоянно следит за обсуиждениями, хотя совершенно непонятно, впрочем, кто ему мешает внести эти несчастные 100 правок за полгода.}}
{{зж10|17:47:41|Yaroslav Blanter|текст=Поэтому у нас есть три группы администраторов: 1) Солон 2) Прокопеня и Редлайн 3) D_V_S. Их, в принципе, надо разбирать отдельно.}}
{{зж10|17:48:45|Yaroslav Blanter|текст=Аргумент за снятие флага: 1) малоактивный администратор может наломать дров 2) даже если мы сейчас оставим, потом всё равно раз в полгода будут подавать заявки}}
{{зж10|17:49:17|Yaroslav Blanter|текст=Аргумент против  снятия флага: 3) административные действия на дороге не валяются}}
{{зж10|17:49:30|Artem Korzhimanov|текст=я согласен, что с Солоном отдельный разговор, но я бы не стал выделять ДВС только потому, что он не просил}}
{{зж10|17:49:39|Artem Korzhimanov|текст=может, он про поскромничал}}
{{зж10|17:49:54|Yaroslav Blanter|текст=Мне кажется, к Солону, с его слов, неприменим аргумент 1) и 3) перевешивает 2). Тем самым ему флаг можно оставить.}}
{{зж10|17:50:36|Artem Korzhimanov|текст=по Солону согласен}}
{{зж10|17:51:00|Vladimir Solovjev|текст=Я тоже выше высказывался, что флаг ему надо оставлять.}}
{{зж10|17:51:15|Yaroslav Blanter|текст=Да, остальные в похожей ситуации. Просто у меня создалось впечатление, что D_V_S уже устал от этих заявoк, a ресурсов для изменения ситуации у него нет. Ведь даже если мы сейчас оставим, будет такай же заявка через полгода снова.}}
{{зж10|17:52:03|Artem Korzhimanov|текст=я думаю, что поскольку он не говорит, что да, снимайте, мы должны предполагать, что флагом он всё-таки дорожит}}
{{зж10|17:52:33|Artem Korzhimanov|текст=а отличия ДВС от Редлайна нету никакого за исключением того, что Редлайн написал на три строчки больше}}
{{зж10|17:53:06|Yaroslav Blanter|текст=Тоже верно. А правок у него на 10 меньше}}
{{зж10|17:53:13|Yaroslav Blanter|текст=na 20}}
{{зж10|17:53:32|Artem Korzhimanov|17:53:46|текст=зато админдействий на те же 20 больше}}
{{зж10|17:53:36|Artem Korzhimanov|текст=так что паритет}}
{{зж10|17:55:57|Yaroslav Blanter|текст=Ну, мы в принципе можем написать решение из двух пунктов. Пункт 1 - всем оставляем флаг, учитывая желание работать, а также то, что админдействий достаточно; 2) так как заявки на снятие флага по неактивности будут продолжаться, и мы ничего с этим сделать не можем, предлагаем неактивным администраторам подумать, нужны ли им флаги в долгосрочной перспективе, и хотят ли они получать такие заявки раз в полгода.}}
{{зж10|17:56:28|Vladimir Solovjev|текст=Можно и так.}}
{{зж10|17:57:18|Artem Korzhimanov|текст=с другой стороны, Давид ведь тоже прав, если есть в правилах минимум по общему числу правок, мы не можем это игнорировать}}
{{зж10|17:58:00|Yaroslav Blanter|текст=Сейчас, кстати, посмотрел - все четверо правили в ВП после правок на странице заявки (у ДВС, правда, только две правки, у Прокопени пять, у Солона и Редлайна побольше).}}
{{зж10|17:58:07|Vladimir Solovjev|текст=Кстати, было следующее решение по неактивным администраторам - ВП:519.
3. Арбитражный комитет считает, что решение о снятии флага при несоответствии действующим критериям не является автоматическим.

3.1 Во время рассмотрения заявки Арбитражным комитетом могут быть приняты во внимание сопутствующие обстоятельства, заранее предусмотреть и перечислить которые не представляется возможным.}}
{{зж10|17:58:22|Yaroslav Blanter|текст=Можем, прецеденты есть.}}
{{зж10|17:58:37|Yaroslav Blanter|текст=Если хотим}}
{{зж10|17:59:45|Artem Korzhimanov|текст=понятно}}
{{зж10|17:59:59|Artem Korzhimanov|18:00:05|текст=ну тогда я за оставление всем четверым}}
{{зж10|18:00:27|Artem Korzhimanov|18:00:36|текст=с вашей формулировкой, Ярослав, согласен}}
{{зж10|18:00:53|Yaroslav Blanter|текст=ВП:433}}
{{зж10|18:01:57|Yaroslav Blanter|текст=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6/%D0%9E_%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2_%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2:_%D0%9D%D0%B5_%D0%90/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2}}
{{зж10|18:04:34|Yaroslav Blanter|текст=Ждём Алексея и Дашу, если они принципиально согласны - я пишу проект решения.}}
{{зж10|18:04:47|Vladimir Solovjev|текст=Хорошо.}}
{{зж10|18:18:15|Track13|текст=я согласен}}
{{зж10|18:59:45|Daryona|текст=согласна}}
{{зж10|19:00:36|Yaroslav Blanter|текст=Тогда ращарьте, пожалуйста, гуглдок, я сейчас напишу. Или у нас уже есть?}}
{{зж10|19:01:28|Track13|текст=нет, нету}}
{{зж10|19:03:04|Track13|текст=<...>}}
{{зж10|19:09:11|Yaroslav Blanter|текст=спасибо, сейчас займусь}}
{{зж10|20:23:07|Yaroslav Blanter|текст=смотрите}}
{{зж10|20:23:40|Yaroslav Blanter|текст=В принципе, можем сегодня ещё закрыть, если Артём появится}}
{{зж10|20:25:17|Vladimir Solovjev|текст=В п.2 несогласована фраза "является законным поводом для, после выполнения предписанных правилами процедур, подачи заявки на арбитраж"}}
{{зж10|20:25:44|Yaroslav Blanter|текст=согласована, просто неудачно. Сейчас поправлю}}
{{зж10|20:26:46|Vladimir Solovjev|текст=Ну да,  подачи заявки на арбитраж нужно перенести до первой запятой}}
{{зж10|20:27:12|Vladimir Solovjev|текст=Так лучше будет.}}
{{зж10|20:27:16|Yaroslav Blanter|текст=я сделал наоборот, но можете править}}
{{зж10|20:28:05|Vladimir Solovjev|текст=Поправил.}}
{{зж10|20:28:25|Vladimir Solovjev|текст=Меня проект устраивает.}}
{{зж10|20:29:19|Track13|текст=меня тоже}}
{{зж10|21:19:17|Daryona|текст=хорошо}}
{{зж10|21:21:31|Vladimir Solovjev|текст=Тогда ждем Артема.}}
; 21 сентября 2010

{{зж10|13:33:24|Artem Korzhimanov|текст=меня всё устраивает в тексте. Я так понимаю, можно выкладывать?}}
{{зж10|13:39:38|Yaroslav Blanter|текст=Да, тогда я выкладываю. Вроде три арбитра у нас в любом случае есть.}}
{{зж10|13:39:56|Track13|текст=да}}
{{зж10|13:40:42|Artem Korzhimanov|текст=ок}}
{{зж10|13:43:46|Yaroslav Blanter|текст=готово}}
{{зж10|13:44:44|Track13|текст=подписался}}
{{зж10|13:45:15|Artem Korzhimanov|текст=принято}}
{{зж10|14:01:08|Vladimir Solovjev|текст=Подписался, лог сейчас сделаю.}}

[[Категория:Арбитраж:Дискуссии арбитров АК-10|625]]